«Золото» и «Быстрые деньги» были куплены год назад, а не «в нюрнберге», и это всего-лишь ФИЛЛЕРЫ, причём лучшие, что были доступны у Abacus и Gamewright.
«Анк-Морпок» предлагался на очень плохих условиях в копринте, поэтому «Мир Хобби» от него отказался. А «Звезда» после нашего отказа его выпустила, по каким-то своим причинам.
Пока будут локализовываться старые бренды, говорить о некоем "чувстве рынка" рано. Я уверен, что отличная Картахена не способна будет переплюнуть новинку "Инновация" по продажам.
Инновация, безусловно, отличная игра, но Картахена ее не только переплюнет по продажам, а вообще сделает в одну калитку. Это я тебе говорю, как человек, показывающий покупателям обе игры. Тандерстоун, кстати, тоже правильный выбор. Неоднократно люди спрашивали "что-нибудь фэнтезийно-карточное типа ДнД", но не Манчкин. :) Но английский язык, как правило, останавливает от покупки.
мне кажется, пока не будут выпускаться новинки, а не переиздания третьих изданий игр до 2000 года, рынок так и останется на том же уровне, хорошо хоть про King of Tokyo разговоры идут, 2011 год
Ну пока мы не издадим все хорошие старые игры, нам придётся выпускать их параллельно с новинками. Развивать рынок ведь не только вперёд надо, но и вширь :-)
А кто купит локализованную версию? Базе оригинала уже три года. Те кто хотел уже купил. Издатели не планируют дополнения и засчет них поднять интерес не удастся. В то же время Адванс только вышел, его еще не все купили, интерес будет подогреваться с выходом новых дополнений. ЗЫ Аналитик из меня конечно тот еще. Просто немножко логики с моей точки зрения.
Доминион, Каркассон, Колонизаторов, Манчкина и ещё множество игр до сих пор отлично покупают, хотя они и за рубежом давным-давно вышли, и у нас не первый год продаются.
я не к тому что игра плохая, я к тому что каркасон, колонизаторы и манчкин имеют гораздо более обширную аудиторию. Люди которые вообще ничего не слышали про настолки могут спокойно в это рубиться. Тундерстон и доминион отличные игры, но ставить их в один ряд с этой троицей не совсем корректно имхо.
:) Вот вам показательный случай. Каждый раз, когда езжу к родителям им(родителей) и семье родной сестрички показываю новые настолки, учу их играть. В принципе, прошли этап всевозможных филлеров и классики(Колонизаторы, Каркассон), хотел что-либо взять на этот раз из новой волны. Долго думал и взял Доминион. Игра пошла на ура. Правила объяснить легко, механика - оч. проста. Понятно, что человек игравший 10-ки партий имеет тактическое преимущество. Но тем не менее игра оч. понравилась, игру попросили привезти и в следующий раз. А это как раз такая компания, в которой сесть за не локализованную игру - было бы проблематично.
Да игра замечательная, но люди никогда не игравшие в каркассон и колонизаторов вряд ли смотгут так просто ее оценить, если им никто не объяснит правил.
+1 Я бы еще добавил, что не стоит так уж принижать тот же Каркассон. Когда играют опытные игроки - та еще игра с активным взаимодействием. Каждое очко вырывается с боем.
Ну вот и посмотрим :-) Пока опыт показывает, что практически любая хорошая игра после выхода на русском языке неплохо продаётся вне зависимости от насыщенности рынка оригинальной версией. И наоборот: если игра так себе, даже издание её день в день с оригиналом не гарантирует продаж.
Обычным Thunderstone владеют 30 пользователей «Тесеры». Предположим, это 50 человек на всю Россию и СНГ (хотя я слабо представляю себе человека, который покупает себе Thunderstone и не знает о существовании «Тесеры»). Средний тираж игры Николай озвучил. Вопрос: действительно ли 50 человек — это все, кто хотел купить Thunderstone в нашей стране и ближнем зарубежье? Скорее, это все, кто а) знал о существовании этой игры, б) заинтересовался ей и в) не поленился купить из-за рубежа. Когда игра на русском языке появится в магазинах, картинка будет совсем другая.
Теперь про расширения. Да, обычный Thunderstone поддерживаться не будет. Но посмотри на динамику выхода дополнений к другим локализованным играм. Игра должна ОЧЕНЬ хорошо продаваться, чтобы было принято решение о локализации дополнения. И дополнение тоже должно очень хорошо продаваться, чтобы было решено выпускать следующее дополнение. Существующих дополнений к обычному Thunderstone хватит не меньше чем на два года. Не факт, что мода на декбилдинги так долго продержится :-)
Кроме того. Для среднестатистического покупателя, когда он решает, брать игру с полки или нет, не существует вопроса: а есть ли к этой игре дополнения и будут ли издавать их в России (и уж тем более — будут ли они совместимы с западным оригиналом). Этот вопрос может существовать для меня, для тебя, для других присутствующих здесь уважаемых людей — короче, для гиков, у которых и так всё есть :-) Остальным просто хочется купить классную игру, в которую можно будет весело поиграть с друзьями.
Резюмирую: я очень уважаю гиков, я сам гик, но, к сожалению, нас в России настолько немного, что если издатель будет в первую очередь ориентировать свою стратегию на удовлетворение наших гиковских потребностей, мы просто физически не сможем заплатить ему достаточно денег, чтобы он оставался на плаву. И за рубежом, кстати, та же проблема. Взять хотя бы недавнюю новость про переиздание Ogre: Стив Джексон готов вкладывать финансы своей компании в стопиццотый клон популярного «Манчкина», но для гиковского «Огра» он устраивает сбор средств среди фанатов.
Ты неправильно меня понял. Новые дополнения подогревают интерес к игре, привлекая покупателей к базе. Я сам вышел на Адванс через тесеровскую новость о дополнении к нему.
Иными словами, выход дополнения создаёт информационный повод. Ну и отлично: новости о русской локализации дополнений будут подогревать интерес к русской же локализации базы. Не вижу проблемы :-)
"Мы считаем, что хорошая игра продаётся как минимум 3000-тысячным тиражом в год. В принципе, наши запросы растут с каждым годом, потому что рынок растёт. Мы сейчас считаем, что российский рынок вырастает на 20-25% в год." С такими безумными запросами о собственных играх сложнее Веселой феры можно забыть.... Единственный выход выйти на западный рынок, однако похоже Миру Хобби это и не нужно.....
Запрос далеко не безумен. И думаю, это норма для игр попроще.
«Мир Хобби» выходит на западный рынок — ждём оф. анонса, кто и где издаст «Метро 2033». Есть попытки вывести на международный рынок ККИ «Берсерк».
Но, справедливости ради, международный и местный рынки всё же требуют разного подхода. Местный рынок — свои игры и локализации, международный — свои игры.
На мой взгляд при выпуске собственных игр такая постановка вопроса в корне неправильная. При выпуске новой игры, если есть цель продать как можно экземпляров нужно расчитывать прежде всего на международный рынок, тогда даже самая хардкорная игра, если естественно она удачная, имеет шанс окупиться.
непонятна ситуация с равенсубргером. ну да — паззлы. ну так пусть их и продают тойз-с и кто-то_там_еще, почему нельзя получить от них эксклюзив только на настолки?
Видимо, "Золото" Шахта, "Быстрые деньги" и что там ещё - это самое лучшее, что нашлось на Нюрнберге, а "Анк-Морпорк" у Звезды - отдали отстой ;)ню-ню
Специально для знатока всего на свете.
«Золото» и «Быстрые деньги» были куплены год назад, а не «в нюрнберге», и это всего-лишь ФИЛЛЕРЫ, причём лучшие, что были доступны у Abacus и Gamewright.
«Анк-Морпок» предлагался на очень плохих условиях в копринте, поэтому «Мир Хобби» от него отказался. А «Звезда» после нашего отказа его выпустила, по каким-то своим причинам.
Пока будут локализовываться старые бренды, говорить о некоем "чувстве рынка" рано. Я уверен, что отличная Картахена не способна будет переплюнуть новинку "Инновация" по продажам.
А почему отличная Картахена на 300 сотни мест ниже Инновации в рейтинге БГГ?
Аудитория BGG — гики. Как гику, мне «Инновация» ближе «Картахены».
По той же причине, что и отличный Катан ниже Кайлуса.
Инновация, безусловно, отличная игра, но Картахена ее не только переплюнет по продажам, а вообще сделает в одну калитку. Это я тебе говорю, как человек, показывающий покупателям обе игры.
Тандерстоун, кстати, тоже правильный выбор. Неоднократно люди спрашивали "что-нибудь фэнтезийно-карточное типа ДнД", но не Манчкин. :) Но английский язык, как правило, останавливает от покупки.
Интересно про какой Thunderstone он говорит
Для начала — базовый (не Advance).
сомнительное решение
Есть разные мнения о том, какой базовый Thunderstone лучше — обычный или Advance.
на БГГ всё более-менее однозначно...
мне кажется, пока не будут выпускаться новинки, а не переиздания третьих изданий игр до 2000 года, рынок так и останется на том же уровне, хорошо хоть про King of Tokyo разговоры идут, 2011 год
Ну пока мы не издадим все хорошие старые игры, нам придётся выпускать их параллельно с новинками. Развивать рынок ведь не только вперёд надо, но и вширь :-)
А кто купит локализованную версию?
Базе оригинала уже три года.
Те кто хотел уже купил. Издатели не планируют дополнения и засчет них поднять интерес не удастся.
В то же время Адванс только вышел, его еще не все купили, интерес будет подогреваться с выходом новых дополнений.
ЗЫ Аналитик из меня конечно тот еще. Просто немножко логики с моей точки зрения.
Доминион, Каркассон, Колонизаторов, Манчкина и ещё множество игр до сих пор отлично покупают, хотя они и за рубежом давным-давно вышли, и у нас не первый год продаются.
не думаю, что тундерстоун можно ставить в один ряд с этими играми
хотя доминион я бы тоже убрал=)
На вкус и цвет все фломастеры разные :-)
я не к тому что игра плохая, я к тому что каркасон, колонизаторы и манчкин имеют гораздо более обширную аудиторию. Люди которые вообще ничего не слышали про настолки могут спокойно в это рубиться. Тундерстон и доминион отличные игры, но ставить их в один ряд с этой троицей не совсем корректно имхо.
:) Вот вам показательный случай.
Каждый раз, когда езжу к родителям им(родителей) и семье родной сестрички показываю новые настолки, учу их играть. В принципе, прошли этап всевозможных филлеров и классики(Колонизаторы, Каркассон), хотел что-либо взять на этот раз из новой волны. Долго думал и взял Доминион. Игра пошла на ура. Правила объяснить легко, механика - оч. проста. Понятно, что человек игравший 10-ки партий имеет тактическое преимущество. Но тем не менее игра оч. понравилась, игру попросили привезти и в следующий раз.
А это как раз такая компания, в которой сесть за не локализованную игру - было бы проблематично.
Да игра замечательная, но люди никогда не игравшие в каркассон и колонизаторов вряд ли смотгут так просто ее оценить, если им никто не объяснит правил.
Вот ты сейчас неправ сильно.
Доминион на одном уровне с Каркассоном стоит.
мне кажется ты доминион опустил сильно, это сложная игра со множеством стратегий в отличае от гейтвейного каркасона.
Доминион тоже гейтвей. Он очень простой в понимании
+1 Я бы еще добавил, что не стоит так уж принижать тот же Каркассон.
Когда играют опытные игроки - та еще игра с активным взаимодействием. Каждое очко вырывается с боем.
Ты сейчас гейтвеи перечислил, бессмертную классику.
Относится ли тандерстоун к ним - большой вопрос
Ну вот и посмотрим :-) Пока опыт показывает, что практически любая хорошая игра после выхода на русском языке неплохо продаётся вне зависимости от насыщенности рынка оригинальной версией. И наоборот: если игра так себе, даже издание её день в день с оригиналом не гарантирует продаж.
Логично.
Но все же речь идет не о паре плохая-хорошая игра, а о переиздании одной и той же.
Обычным Thunderstone владеют 30 пользователей «Тесеры». Предположим, это 50 человек на всю Россию и СНГ (хотя я слабо представляю себе человека, который покупает себе Thunderstone и не знает о существовании «Тесеры»). Средний тираж игры Николай озвучил. Вопрос: действительно ли 50 человек — это все, кто хотел купить Thunderstone в нашей стране и ближнем зарубежье? Скорее, это все, кто а) знал о существовании этой игры, б) заинтересовался ей и в) не поленился купить из-за рубежа. Когда игра на русском языке появится в магазинах, картинка будет совсем другая.
Теперь про расширения. Да, обычный Thunderstone поддерживаться не будет. Но посмотри на динамику выхода дополнений к другим локализованным играм. Игра должна ОЧЕНЬ хорошо продаваться, чтобы было принято решение о локализации дополнения. И дополнение тоже должно очень хорошо продаваться, чтобы было решено выпускать следующее дополнение. Существующих дополнений к обычному Thunderstone хватит не меньше чем на два года. Не факт, что мода на декбилдинги так долго продержится :-)
Кроме того. Для среднестатистического покупателя, когда он решает, брать игру с полки или нет, не существует вопроса: а есть ли к этой игре дополнения и будут ли издавать их в России (и уж тем более — будут ли они совместимы с западным оригиналом). Этот вопрос может существовать для меня, для тебя, для других присутствующих здесь уважаемых людей — короче, для гиков, у которых и так всё есть :-) Остальным просто хочется купить классную игру, в которую можно будет весело поиграть с друзьями.
Резюмирую: я очень уважаю гиков, я сам гик, но, к сожалению, нас в России настолько немного, что если издатель будет в первую очередь ориентировать свою стратегию на удовлетворение наших гиковских потребностей, мы просто физически не сможем заплатить ему достаточно денег, чтобы он оставался на плаву. И за рубежом, кстати, та же проблема. Взять хотя бы недавнюю новость про переиздание Ogre: Стив Джексон готов вкладывать финансы своей компании в стопиццотый клон популярного «Манчкина», но для гиковского «Огра» он устраивает сбор средств среди фанатов.
Ты неправильно меня понял.
Новые дополнения подогревают интерес к игре, привлекая покупателей к базе.
Я сам вышел на Адванс через тесеровскую новость о дополнении к нему.
Иными словами, выход дополнения создаёт информационный повод. Ну и отлично: новости о русской локализации дополнений будут подогревать интерес к русской же локализации базы. Не вижу проблемы :-)
Купят все, кто хочет русскую версию.
Ты предполагаешь или имеешь доступ вовнутрь "кухни" и знаешь точно?
Инфа 146% :-)
Чуров смотрит на тебя с неодобрением=)
Чур меня!
Раскрою карты. Dofin — редактор «Мира Хобби». Повар той «кухни», так сказать. (:
Вообще, с этой страницы достаточно сделать два клика, чтобы об этом узнать :-)
я почему-то так и понял...
King of Tokyo когда ждать?
Пока не могу сказать, не все компоненты из-за рубежа приехали.
Стоит ли его ждать, скажем, до осени? Инфа чисто для собственных приоритетов в покупке. Или это планы на 2013+ годы?
"Мы считаем, что хорошая игра продаётся как минимум 3000-тысячным тиражом в год. В принципе, наши запросы растут с каждым годом, потому что рынок растёт. Мы сейчас считаем, что российский рынок вырастает на 20-25% в год."
С такими безумными запросами о собственных играх сложнее Веселой феры можно забыть.... Единственный выход выйти на западный рынок, однако похоже Миру Хобби это и не нужно.....
Запрос далеко не безумен. И думаю, это норма для игр попроще.
«Мир Хобби» выходит на западный рынок — ждём оф. анонса, кто и где издаст «Метро 2033». Есть попытки вывести на международный рынок ККИ «Берсерк».
Но, справедливости ради, международный и местный рынки всё же требуют разного подхода. Местный рынок — свои игры и локализации, международный — свои игры.
МХ хочет обрадовать немцев "Метро 2033"? Где мой фейспалм...
На мой взгляд при выпуске собственных игр такая постановка вопроса в корне неправильная. При выпуске новой игры, если есть цель продать как можно экземпляров нужно расчитывать прежде всего на международный рынок, тогда даже самая хардкорная игра, если естественно она удачная, имеет шанс окупиться.
непонятна ситуация с равенсубргером. ну да — паззлы. ну так пусть их и продают тойз-с и кто-то_там_еще, почему нельзя получить от них эксклюзив только на настолки?
Видимо, есть договорённость о полном эксклюзиве.
Правда, забавный получается эксклюзив, если в России два дистрибьютора. (:
В крупных сетях полно игр Равенсбургера. Но нет Алеа, а Пуэрто Рико - это алеа. Алеа для Равенсбургера - примерно как Волшебники Побережья для Хасбро.
"Я считаю, что у настольных игр перспективы очень хорошие, потому что настольные игры — это... потому что мы продаём людям социализацию".
Классно!
Насыщено и интересно
Очень интересно было почитать о грядущих планах.
Спасибо за продолжение, прочитал с большим интересом.