Dead of Winter игра конечно классная, но там нет минек, а в Зомбициде есть. Так что ответ что будет лучше продаваться очевиден, да и ресурсов МХ на локализацию DoF явно пришлось бы тратить значительно больше...
Да хоть на 50% - там нет минек, а миньки это основной завлекающий ЦА фактор. Два дня назад был свидетелем как в легкую за счет минек продавец впарил пару коробок неофитам. В принципе и гемплей там как раз очень дружелюбен для массовой аудитории.
Я что-то запутался... Мы про какой с вами рынок говорим, про наш со свинтусами и иже с ним или про западный? Даже я мегаискушенный игрок на бесподобный в визуальном плане Зомбицид клюнул (вот уж действително на столе кусочек зомбиапокалипсиса происходит) а на DoW нет, ибо он уже у пары знакомых есть, так что поиграть в него проблем нет, а иных резонов он представить для покупки не может, ну и шедевральный BSG он все равно не заменит.
Ну у нас с вами взгляды тут не сходятся) как по мне, так именно в Зиме кусочек зомбиапокалипсиса, а в Зомбициде примитивная ходилка-стреляла пластиковыми фигурками. Ну и да, вполне себе замена БСГ, пусть даже и не в чистом виде, зато в совсем ином сеттинге.
Ну во-первых сравнивать надо все же с первым сезоном, ибо тогда она была такой же самостоятельной игрой как DoW сейчас. Во-вторых, не известно, как бы продавалась DoW, если бы была выставлена на KS =)
Поэтому я бы не стал говорить что Z продается явно лучше. Он был лучше раскручен, это да.
Раскручена, продажи на Кс - это все про западный рынок, раз уж прошло сравнение статистики Бгг. А по разумность - это уже с точки зрения отечественного локализатора.
Игра лучше, у нее лучше пресса, награды и отзывы/обзоры. В ней нет пластика, при этом хорошая не низкая рыночная цена, находящаяся в пределах разумного. Ну и тематика, по сути настольная реализация WD, что также полезно с точки зрения продаж.
Я так и думал. Это не "здравый смысл с точки зрения издателя", это "хотелка с точки зрения потребителя". Это уже сто раз проходили, когда еще Зордок под каждой новостью о локализации очередного филлера упоминал домохозяек. Ну и про награды совсем мимо - нету их у DoW (надеюсь, пока).
Поймите, я, как и многие другие, хотел бы видеть локализованный DoW (тем более, что сам приложил руку к "неофициальной" локализации). Но это совсем не значит, что "с точки зрения издателя разумнее вместо Зомбицида делать DoW".
Разве издатель хочет делать локализацию неизвестной игры? Темной лошадки с противоречивыми отзывами и обзорами? Плохо продающуюся на заморских рынках игру? Слишком дорогую (что отпугивает покупателя) или дешевую для своих компонентов (низкая выручка с одной копии)? Основные отличия издателя и потребителя здесь, что, если последний хочет конкретные интересные ему наименования, то для первого важно, чтобы игра не оказалась предназначенной только для узкой категории людей (как в плане сеттинга, так и в плане сложности правил). В остальном интересы общие.
Опять вы передергиваете. Зомбицид никак нельзя называть "неизвестной игрой с противоречивыми отзывами, плохо продающуюся на заморских рынках".
Я попробую донести до вас мысль еще раз - недоумение вызывает не тезис "даешь DoW на русском", а тезис "здравомыслящий издатель должен локализовать DoW, а не какой-то там зомбицид".
Это понятно. У вас есть другая база для сравнения?
Чарт, который oranged дал ниже, тоже можно раскритиковать - это опросник, а не данные о продажах - игры считаются по семействам, что даёт фору Зомбициду Но есть ли у вас другая база для сравнения?
И до сих пор идут. (: Т.е. первичное предложение составляет 10 000 копий. Ждёт, будет ли анонс допечатки в течение года, мониторим магазины. В противном случае считаем, что дальше этой цифры не пошло.
И помним, что текущий темп продаж «Зомбицида» — 30 000 копий в год. Причём первые десятки тысяч ушли без поддержки второго сезона.
Лучше бы они FAQ к базе выпустили человеческий, а то до сих пор на БГГ появляются и появляются вопросы без ответов... Это не мешает играть по хоумрулам, но осадочек неприятный.
каждый раз судорожно ищу в новости "Хобби ворлд", ладно подождем еще... :D
Думаю, это нереально.
Учитывая стоимость, локализация будет золотой. Мало кто купит, и дело не окупится.
Кроме того, сколько настолок от Кепки локализировали? ;)
Ну всяко лучше, чем Зомбицид локализовывать, не?)
Лучше для кого?
Лучше с точки зрения здравого смысла)
Здравого смысла кого? Или это здравый смысл сферического коня в вакууме?
Издателя - игра, которая будет легче продаваться и лучше покупаться.
Вы маркетолог МХ к которому никто не прислушивается? ;)
Вы юморист Аншлага, чьи шутки никого не смешат?)
Боюсь, и тут вы - вне конкуренции. Тема исчерпана, всего наилучшего.
Да она еще с первого вашего комментария была исчерпана.
Dead of Winter игра конечно классная, но там нет минек, а в Зомбициде есть. Так что ответ что будет лучше продаваться очевиден, да и ресурсов МХ на локализацию DoF явно пришлось бы тратить значительно больше...
Так рыночная цена DoW на 30% ниже.
При текущим ценах Z просто не будут покупать.
Как интересно :)
Покупают. Я вот даже 3-й сезон жду от ХоббиВорлд. Они еще решение не приняли: издавать или нет.
Да хоть на 50% - там нет минек, а миньки это основной завлекающий ЦА фактор. Два дня назад был свидетелем как в легкую за счет минек продавец впарил пару коробок неофитам. В принципе и гемплей там как раз очень дружелюбен для массовой аудитории.
Если бы был основным - DoW так бы не взлетел.
Ну и да, у DoW ЦА значительно шире, так как это еще т игра для тех кому в играх по зомби нравится все кроме собственно самих зомби :)
Я что-то запутался... Мы про какой с вами рынок говорим, про наш со свинтусами и иже с ним или про западный? Даже я мегаискушенный игрок на бесподобный в визуальном плане Зомбицид клюнул (вот уж действително на столе кусочек зомбиапокалипсиса происходит) а на DoW нет, ибо он уже у пары знакомых есть, так что поиграть в него проблем нет, а иных резонов он представить для покупки не может, ну и шедевральный BSG он все равно не заменит.
Ну у нас с вами взгляды тут не сходятся) как по мне, так именно в Зиме кусочек зомбиапокалипсиса, а в Зомбициде примитивная ходилка-стреляла пластиковыми фигурками. Ну и да, вполне себе замена БСГ, пусть даже и не в чистом виде, зато в совсем ином сеттинге.
Логика у вас приблизительно такая: чем сложнее игра, тем шире ЦА?
Что тут гадать..
Владельцы на бгг:
DoW 5128
Zombicide 8885
Кстати да, спасибо за помощь:
8к владельцев у игры, которая вышла 3 года назад:
5к - у игра, которая вышла полгода назад.
Посмотрим на статистику через 2,5 г :)
Какие-то странные показатели сравниваете.
Суммарное количество бэкеров всех сезонов Зомбицидов на KS - около 26к. Т.е. 26к - это нижняя оценка количества базовых коробок Зомбицида.
А были ещё продажи через обычные магазины.
Ну во-первых сравнивать надо все же с первым сезоном, ибо тогда она была такой же самостоятельной игрой как DoW сейчас.
Во-вторых, не известно, как бы продавалась DoW, если бы была выставлена на KS =)
Поэтому я бы не стал говорить что Z продается явно лучше. Он был лучше раскручен, это да.
Почему неизвестно? Известно.
Она продавалась бы всяко лучше. Ну, с точки зрения здравого смысла. Не?)
Нет-нет, понятно что всяко лучше, но в сравнении с Z - неизвестно))
С одной стороны - Зиму "всяко лучше локализовывать", чем Зомбицид (ну, "с точки зрения здравого смысла издателя").
С другой стороны - Зомбицид "лучше раскручен", и даже если бы Зима была выставлена на KS, еще "неизвестно продавалась бы она лучше".
Интересный "здравый смысл" у вашего гипотетического издателя.
Раскручена, продажи на Кс - это все про западный рынок, раз уж прошло сравнение статистики Бгг. А по разумность - это уже с точки зрения отечественного локализатора.
Вы уже не первый раз делаете такое безапелляционное заявление. Вы чем то можете его подкрепить?
Игра лучше, у нее лучше пресса, награды и отзывы/обзоры. В ней нет пластика, при этом хорошая не низкая рыночная цена, находящаяся в пределах разумного. Ну и тематика, по сути настольная реализация WD, что также полезно с точки зрения продаж.
Я так и думал. Это не "здравый смысл с точки зрения издателя", это "хотелка с точки зрения потребителя".
Это уже сто раз проходили, когда еще Зордок под каждой новостью о локализации очередного филлера упоминал домохозяек.
Ну и про награды совсем мимо - нету их у DoW (надеюсь, пока).
Поймите, я, как и многие другие, хотел бы видеть локализованный DoW (тем более, что сам приложил руку к "неофициальной" локализации).
Но это совсем не значит, что "с точки зрения издателя разумнее вместо Зомбицида делать DoW".
Разве издатель хочет делать локализацию неизвестной игры? Темной лошадки с противоречивыми отзывами и обзорами? Плохо продающуюся на заморских рынках игру? Слишком дорогую (что отпугивает покупателя) или дешевую для своих компонентов (низкая выручка с одной копии)?
Основные отличия издателя и потребителя здесь, что, если последний хочет конкретные интересные ему наименования, то для первого важно, чтобы игра не оказалась предназначенной только для узкой категории людей (как в плане сеттинга, так и в плане сложности правил). В остальном интересы общие.
Опять вы передергиваете.
Зомбицид никак нельзя называть "неизвестной игрой с противоречивыми отзывами, плохо продающуюся на заморских рынках".
Я попробую донести до вас мысль еще раз - недоумение вызывает не тезис "даешь DoW на русском", а тезис "здравомыслящий издатель должен локализовать DoW, а не какой-то там зомбицид".
Я и не называл Зомбицид такой. Вы сказали что те вещи, что я перечислил, - это желания именно покупателя. А я говорю - а разве не издателя тоже?
А какие сравнивать? :)
На бгг - хотя бы одна база.
Можно было бы сравнить продажи за первый период, но надо рыть данные по новым владельцам по месяцам, а они не всегда были.
количество владельцев на BGG показывает лишь владельцев-пользователей BGG, что является лишь процентом от всех владельцев.
Так, например, судя по BGG у монополии, эклипса и mtg приблизительно одинаковое количество владельцев, но есть "нюанс".
Это понятно. У вас есть другая база для сравнения?
Чарт, который oranged дал ниже, тоже можно раскритиковать
- это опросник, а не данные о продажах
- игры считаются по семействам, что даёт фору Зомбициду
Но есть ли у вас другая база для сравнения?
Если что это не о том что Zombicide лучше Dead of Winter, а о том, что Zombicide явно продаётся лучше.
Начну-ка параллельную ветку. (:
Если говорить фактами, то пока они таковы:
Найдите здесь Dead of Winter («Зомбицид» там встречается):
http://tesera.ru/user/oranged/thought/461155/
А это чарт продаж в США.
По данным от июня 2014, в США продали более 60 000 коробок с «Зомбицидом». (Игру отгрузили в сентябре 2012; получается, за 2 года).
По DoW статистики по продажам не нашёл. (Но 30 000 в год? Вряд ли.)
Дополнение:
1. 20 января 2015 600 копий DoW из свежей партии разлетелись по хозяевам.
http://www.plaidhatgames.com/news/461
2. В конце января 2015 на BGG написали, что ещё 1 200 копий игры в пути.
https://boardgamegeek.com/article/18154174#18154174
3. Большой вопрос — какого размера был первый тираж (летний)? 3 000, 5 000, 10 000 копий? От этого многое зависит.
4. Этот тираж, как я понял, пришёл в 5 подходов.
https://boardgamegeek.com/article/17929813#17929813
5. They had the first print. Print was big. Print was fine.
Т.е. первый тираж был большим и без проблем. Осталось уточнить, «большой» — это сколько в штуках?
https://boardgamegeek.com/article/17060154#17060154
От издателя к издателю число может сильно разниться.
DoW в США в ретейле появилась в конце сентября. До этого ее рассылали только по предзаказам (как на BGG писал издатель - 10000 копий).
Вот, нашел пруф на офф сайте:
http://www.plaidhatgames.com/news/382
Нет, там написано, что 3 тыс разослали по предзаказам и ещё 7 тыс пойдут в розницу.
И до сих пор идут. (: Т.е. первичное предложение составляет 10 000 копий. Ждёт, будет ли анонс допечатки в течение года, мониторим магазины. В противном случае считаем, что дальше этой цифры не пошло.
И помним, что текущий темп продаж «Зомбицида» — 30 000 копий в год. Причём первые десятки тысяч ушли без поддержки второго сезона.
И всё равно сложно оценить спрос, поскольку DoW в хроническом дефиците, а с Зомбицидом, насколько я помню, больших проблем с поставками не было.
Это уже второй тираж идет:
http://boardgamegeek.com/article/17596872#17596872
Там Джонни пишет, что он _полагает_, что это дополнительные 10 тыс, но не уверен и уточнит. Не уточнил. :)
В любом случае это уже предметный разговор, основанный на фактах. Заметку что ли себе оставить глянуть потом на развитие событий. (:
Было бы отлично!
Отдельная тема - будет ли ещё Plaid Hat печатать игры на фабрике Panda, учитывая проблемы с браком и задержками.
И скажутся ли задержки Plaid Hat на других проектах, которые печатает Panda, - например, недавних Замках с бумстартера.
Лучше бы они FAQ к базе выпустили человеческий, а то до сих пор на БГГ появляются и появляются вопросы без ответов... Это не мешает играть по хоумрулам, но осадочек неприятный.
Хорошая игра, атмосферная.