Послезавтра забираю тираж, и начнем отправлять по личной договоренности. Можем и вам курьера отправить, если Москва. Интернет-магазин откроется только на той неделе.
Алексей, а в будущем возможны какие-то дополнения? Ходили такие слухи несколько лет назад. Показал "Князей" друзьям, которые слыхом не слыхивали про такую игру. Оценили довольно высоко как отличный филер.Ну а у меня в семье вообще была практически единственная игра, в которую регулярно и часто играли:)
"Зачем? Отличные правила, прекрасно себя зарекомендовавшие. Ничего кроме дизайна в игровом процессе изменено не будет." Вроде из этого вашего комментария следует, что ни правила, ни карты меняться не будут.
А! Да, я не точно выразился, спасибо за уточнение. Правила, их суть, не изменились. Текст был улучшен и переработан, изменены некоторые названия карточек.
Как и многие тут, питаю к Князьям очень нежные чувства. От второй редакции ждал не редизайн (старое оформление было лучше), а новые правила. В целом, люди очень правильно пишут - игра в этом сеттинге имеет большой потенциал, но в таком виде (и за такие деньги) не заинтересует даже истинных фанатов. Очень, печально, что автор выбрал именно этот путь..
300 рублей + от 100 до 200 можно накинуть за действительно Хорошую игру, переиздание, ностальгические чувства. Сугубо личное мнение, что выше 500 рублей продаваться не будет. Конкурентов Очень много. П. С. Ну и коробка с воздухом - совсем неудобна и бессмысленна. Примеры игр с адекватной коробкой - "Подземелье...", "Страшные сказки" - очень радуют. Все вмещается, много места не занимает. Таскать к друзьям удобно. 1 версия игры отличалась нереально здоровой коробкой, размером с манчина. Но у второго 100500 дополнений. А здесь, смысл?
Не хочу больше ) Не нужны мне реализация, логистика, склады и все остальное. Мне нужна 1 тыс. экземпляров, с которыми не будет много проблем и сложностей не интересного свойства.
Рубашка с сирином зачётная, остального не разглядеть. Коробку желательно бы сделать под размер карт. Как и правила (а-ля pocket battles). Цена - 600. Учитывая небольшой тираж, возможно, 700.
А зачем его делать "нишевым"? Думаю, если бы "Князья" продавались по 500-600 руб в Мосигре, игрой бы заинтересовались не только фанаты первой редакции и гики.
Или я неправильно понимаю термин? Что нишевого в карточной игре со славянским оформлением и правилами на 3-4(?) стриницы?
Как бы автор уже намекнул, что ему надоели эти многолетние переговоры ни о чём с издателями, которые вроде как "да да", но в итоге игра не выпускалась. Я лично помню несколько попыток реинкарнировать игру ещё в 2009-2010 годах.
Также выпустив игру через издателя, приходится мириться со многим по типу формы коробки, дизайна, цены, качества и, главное, гонорара. Поэтому хочешь, чтобы твоя игра вышла в таком виде, в каком это нужно тебе - издавай сам.
Да, ты совершенно прав. Причины именно в этом. Плюс печальный опыт Эадора и Кинг Баунти говорит о том, что издатели хотят раз за разом издавать клоны Князей, да еще лезут в механику не всегда успешно. Это действительно надоело, хочется делать то, что нравится. Время, деньги и желание для этого есть. Миллионы я на этом зарабатывать не собираюсь.
Кстати, насчёт Кинг Баунти: а у них были другие правила изначально? Просто очень не хочется избавляться от симпатичной мне игры, но некоторая затянутость делает её не частым гостем на столе...
Там была еще карта "Наследник", которую можно было сыграть на титул и таким образом прибить его к игроку навсегда.
Но в целом и действующие правила мне нравятся, честно говоря. Мне не нравится там оформление и брендирование. На мой взгляд именно неуместная для бренда механика и сделал игру неудачной в продажах.
1000 — слишком жирно для ностальгических чувств. Игра имела большой потенциал, но там надо править несколько проблем:
- карта удвоения очков (или +10, не помню), по сути выигрывает тот, кто сможет построить/отжать город с ней. - проблема накопления карт первую половину игры (все тупо берут карты в надежде получить +10 или воровство города) - не выгодно воевать первым, т.е. после слива карт город легко отжимает третья сторона. - для числа игроков более 4-х колода кончается слишком быстро.
...И сыгранный второй Престол отменяет первый:) Для филера нормальный игровой процесс, фан в чистом виде. Просто играть до определённого количества очков, или до нескольких побед.
Кроме второго престола есть пожар, есть проблема когда его строить, чтобы раскачать город, да и город могут отнять. В общем, карта никак победы не дает. Опытные игроки карты не копят - и ритм теряешь и попадаешь под удары карт, заставляющих сбросить часть руки. Воевать надо очень с умом. Первым или нет, особого значения не имеет. Я не знаю игр с числом игроков более 4-5, где игровой процесс не становился бы или слишком хаотичным, или слишком медленным и заумным.
В нашей кампании Князья пошли на "ура". Так что обновлённую версию точно беру. Коробка, как я пнимаю размером с коробочку от CD диска :). Один вопрос высылают ли игру почтой в другую страну?
И, пользуясь случаем, хочу спросить Алексея Калинина: Вы как-то говорили об обновлённых правилах для "Чёрного принца", они случайно не готовы? :) (я большой любитель этой игры)
Спасибо на добром слове! Да, коробка маленькая, но потолще чем у CD. Почтой высылать будем по всему миру, причем почтовые расходы (как и курьерские) на нашей стороне. Черный Принц очень хочу переиздать с другими правилами, но наверное в будущем году только. Да, свинство некоторое вышло, давно обещал новую версию и задержал. Постараюсь не забыть и вывесить. Зато планирую целую серию таких карточных варгеймов - сейчас делаю карточную версию Комбата про ротный уровень Второй Мировой и игру по тактическим сражениям Восточного Реннесанса.
Но у меня совершенно другая идеология, чем у Хобби игр. Я делаю нишевые игры для любителей. Продаю их медленно и только в одном месте. Меня вполне устроит продать этот тираж за год и переиздать годика через три, не раньше. Исходя из этого цена вполне адекватная. Да и не верю я, что разница в 300 р. будет столь кардинальна, извините )
Простите, не понял. Арт вы еще не видели. Здесь карточки невозможно рассмотреть, а на мой вкус они очень красивые. Коробка очень маленькая, 12х12 см. Удобно помещается в кармане куртки. Я подумывал сделать ее совсем под колоду, но это крайне не удобно с точки зрения книги правил. Цена да, надеюсь, я объяснил почему. Да я и не мог бы всего этого изменить, поскольку тираж уже напечатан.
Как бы хозяин-барин, но... сугубо личное мнение человека, слегка знакомого с темой ведения бизнеса... Использование площадок с привлечением денег на игры - того же Бумстартера помогло бы значительно увеличить тираж и снизить стоимость до кункурентной рыночной. Ну и своих денег вкладывать надо в разы меньше, ожидая возврата и опасаясь рисков не возврата. Сейчас, как заметил Алексей - спрос будет только в узком кругу знающих. За 1000 рублей 100 карт может себе позволить только человек в теме, фанат, а не просто человек, зашедший в магаз настольных игр и жаждущий купить игру для вечера с друзьями. А игра то именного такого формата. Спрос на игру такого рода при адекватной цене и рекламе должен быть высокий. 1. Переиздание - т.е. игра себя зарекомендовала и первый тираж разошелся. 2. Малая цена формата 500 руб. конкурентоспособна с тем, что есть на рынке. Я бы задумался брать цитадели/манчкина/страшные сказки и т.д. или отечественную игруху за те же деньги. 3. Отечественный автор. 4. Игра на историческую тематику, патриотическая и все такое, что затрагивает духовные качества. 5. Сам по себе бумстартер - уже реклама. П. С. Извиняюсь, ежели не в тему и излишне "заумно". Но... радею я за отечественного производителя. А игра то очень стоящая, свою первую я изрядно с товарищами затер. Хотелось бы, чтобы побольше людей покупало именно отечественный товар)))
Да нет, почему не в тему и заумно. Вполне понятна ваша точка зрения. И большое вам спасибо за советы. Просто я, извините, с ней не согласен. Ну не кажется мне что 300 р. разницы встанут каменной стеной между покупателем и игрой. И влезать в большие тиражи, отдачу игры на распространение и так далее я очень не хочу, потому что слишком хорошо знаю эту кухню. Уже не одно маленькое издательство оказалось в тяжелом положении, пойдя по этому очевидному пути. Поэтому я выбрал другую стратегию развития - маленький тираж, нишевые продукты, реализация только напрямую покупателям и общение с каждым купившем игру. Вы смотрели фильм "Терри Магвайер"? Вот примерно так. Бумстартер, конечно, интересная тема и я думаю выйти туда со следующей игрой - "Пляска мечей".
Скажу как человек продающий. Если год назад покупатель спонтанно мог потратить 1500 р на игру, то сейчас порог снизился до 700-900 рублей. Причем, за 900 уже думают. В МСК, конечно, думаю меньше и тратят больше, но в регионах продаваться будет медленно. Хотя Алексей и заявляет, что продает только в одном месте, но про регионы я бы не забывал.
Кстати так же, без всякого ехидства и на полном серьёзе если что. Одна из первых моих настолок. Очень тёплые воспоминания о ней. Сейчас вот даже немного жалею что продал её.
Вот это ты сейчас зря озвучил. Те, кто неторопливо покупает нишевые продукты, будет неторопливо ждать снижения цены. Полгодика - ваще не срок для коллекционеров нишевого.
1000 рублей за 100 карт, как-то гм... Очень много. Игра классная, интересная и легкая. Но, что-то мне подсказывает, что тот контингент на который она рассчитана (за исключением людей игравших и ОЧЕНЬ жаждущих иметь в коллекции) будет брать что-то иное за 500 - 700 рублей. Ну и вновь - коробка, где 3/4 воздуха, зачем? для придания солидности? В игре же кроме 100 карт больше и нет ничего. Хочу пожелать удачи отечественному производителю, но... уж очень опасаюсь, что из-за цены распродаваться будет плохо.
Хотел было планировать брать, но отпугивает новый дизайн. Старый как-то больше нравился. Но я сужу лишь по этой одной фотографии, может в целом оно не так страшно будет смотреться.
Ну наконец-то, я с удовольствием возьму коробочку)
Вот! Вот, наконец, правильная реакция на новость! )
Я бы и сейчас забрал уже))))
Послезавтра забираю тираж, и начнем отправлять по личной договоренности.
Можем и вам курьера отправить, если Москва.
Интернет-магазин откроется только на той неделе.
К сожалению Пермь, только почта
Посылка ушла.
Большое спасибо за покупку.
Поздравляю!
Вы первый покупатель и следующую игру "Пляска мечей" я отправлю вам бесплатно.
Огромное спасибо
Алексей, а в будущем возможны какие-то дополнения? Ходили такие слухи несколько лет назад.
Показал "Князей" друзьям, которые слыхом не слыхивали про такую игру. Оценили довольно высоко как отличный филер.Ну а у меня в семье вообще была практически единственная игра, в которую регулярно и часто играли:)
Спасибо на добром слове!
Ты знаешь, несколько раз пытались делать обновления, пересматривать состав карточек - только хуже получалось.
Я так и не понял, будут изменены правила или нет? Просто разная информация в тексте новости и комментариях.
Автор и одновременно издатель утверждает что изменений в правилах не будет. Думаю, это самая достоверная информация.
Текст правил и карточек переработан. Суть игры осталась прежней.
Хм, как-то вот с этим комментарием есть расхождение - http://tesera.ru/new/589407/comments/#post590292?
Простите, не понял, с каким комментарием и какое расхождение.
"Зачем? Отличные правила, прекрасно себя зарекомендовавшие.
Ничего кроме дизайна в игровом процессе изменено не будет."
Вроде из этого вашего комментария следует, что ни правила, ни карты меняться не будут.
А! Да, я не точно выразился, спасибо за уточнение. Правила, их суть, не изменились. Текст был улучшен и переработан, изменены некоторые названия карточек.
Как и многие тут, питаю к Князьям очень нежные чувства. От второй редакции ждал не редизайн (старое оформление было лучше), а новые правила.
В целом, люди очень правильно пишут - игра в этом сеттинге имеет большой потенциал, но в таком виде (и за такие деньги) не заинтересует даже истинных фанатов. Очень, печально, что автор выбрал именно этот путь..
Очень жаль, что разочаровал вас.
А какую цену вы сочли бы уместной?
580 в рознице. Это же коробочка с картами.
Если глянуть на каталог компании Hobby World (в качестве примера), игру можно отнести к одной из следующих ценовых категорий:
• 390,
• 490,
• 590,
• 690,
• 790.
Т.е. от 400 до 800.
590 — это разнообразные дополнения к «Манчкину». Если есть компоненты помимо карт, цена взлетает до 690 или 790.
Те же «Цитадели» (100 с лишним карт, 30 фишек, жетон короны и правила) — 890 руб.
Гы...ты меня чуть, чуть опередил. :). Я тоже полез их каталог смотреть :). Но вообще да...790.... Цитадельные 890, это уже потолок.
Поддержку Зордока, хоть и не буду столь злым в плане сбивания цены :). Сколько там Манчкин стоит у ХГ? 790руб....Ну вот собственно 790руб :).
300 рублей + от 100 до 200 можно накинуть за действительно Хорошую игру, переиздание, ностальгические чувства.
Сугубо личное мнение, что выше 500 рублей продаваться не будет. Конкурентов Очень много.
П. С. Ну и коробка с воздухом - совсем неудобна и бессмысленна.
Примеры игр с адекватной коробкой - "Подземелье...", "Страшные сказки" - очень радуют. Все вмещается, много места не занимает. Таскать к друзьям удобно.
1 версия игры отличалась нереально здоровой коробкой, размером с манчина. Но у второго 100500 дополнений. А здесь, смысл?
Лёша, делай 490, и тогда продашь даже больше.
Не хочу больше )
Не нужны мне реализация, логистика, склады и все остальное.
Мне нужна 1 тыс. экземпляров, с которыми не будет много проблем и сложностей не интересного свойства.
Достойная позиция. Но труднообъяснимая. В наш век молодых манагеров воспримут как прихоть стареющего чудака.
Ну я и есть стареющий чудак. Так что правильно воспримут.
Ну и я такой. Поддержу отечественного чудака, возьму коробочку. ))
Отличное решение! )
см. личку.
Раз такой, пора тогда "Сказки" запускать. ;)
Рубашка с сирином зачётная, остального не разглядеть.
Коробку желательно бы сделать под размер карт. Как и правила (а-ля pocket battles).
Цена - 600. Учитывая небольшой тираж, возможно, 700.
Нишевый продукт - это всегда дорого, по многим причинам.
А зачем его делать "нишевым"?
Думаю, если бы "Князья" продавались по 500-600 руб в Мосигре, игрой бы заинтересовались не только фанаты первой редакции и гики.
Или я неправильно понимаю термин? Что нишевого в карточной игре со славянским оформлением и правилами на 3-4(?) стриницы?
Нишевый не по тематике, а по реализации.
Как бы автор уже намекнул, что ему надоели эти многолетние переговоры ни о чём с издателями, которые вроде как "да да", но в итоге игра не выпускалась. Я лично помню несколько попыток реинкарнировать игру ещё в 2009-2010 годах.
Также выпустив игру через издателя, приходится мириться со многим по типу формы коробки, дизайна, цены, качества и, главное, гонорара. Поэтому хочешь, чтобы твоя игра вышла в таком виде, в каком это нужно тебе - издавай сам.
Всё это ИМХО, могу ошибаться.
Да, ты совершенно прав. Причины именно в этом. Плюс печальный опыт Эадора и Кинг Баунти говорит о том, что издатели хотят раз за разом издавать клоны Князей, да еще лезут в механику не всегда успешно.
Это действительно надоело, хочется делать то, что нравится. Время, деньги и желание для этого есть.
Миллионы я на этом зарабатывать не собираюсь.
Кстати, насчёт Кинг Баунти: а у них были другие правила изначально? Просто очень не хочется избавляться от симпатичной мне игры, но некоторая затянутость делает её не частым гостем на столе...
Там была еще карта "Наследник", которую можно было сыграть на титул и таким образом прибить его к игроку навсегда.
Но в целом и действующие правила мне нравятся, честно говоря. Мне не нравится там оформление и брендирование.
На мой взгляд именно неуместная для бренда механика и сделал игру неудачной в продажах.
Возлагаю надежды на то, что в игре будут изменены, исправлены и дополнены правила.
Зачем? Отличные правила, прекрасно себя зарекомендовавшие.
Ничего кроме дизайна в игровом процессе изменено не будет.
1000 — слишком жирно для ностальгических чувств. Игра имела большой потенциал, но там надо править несколько проблем:
- карта удвоения очков (или +10, не помню), по сути выигрывает тот, кто сможет построить/отжать город с ней.
- проблема накопления карт первую половину игры (все тупо берут карты в надежде получить +10 или воровство города)
- не выгодно воевать первым, т.е. после слива карт город легко отжимает третья сторона.
- для числа игроков более 4-х колода кончается слишком быстро.
Карта, по-моему, называется "Княжеский престол", и там не удвоение, а утроение. Веселье было в том, что их на колоду две штуки. =)
Но 1000р, конечно, серьёзное подспорье на весах с ностальгией.
...И сыгранный второй Престол отменяет первый:)
Для филера нормальный игровой процесс, фан в чистом виде. Просто играть до определённого количества очков, или до нескольких побед.
Фан в чистом виде — так можно оправдать любое непотребство.
Кроме второго престола есть пожар, есть проблема когда его строить, чтобы раскачать город, да и город могут отнять. В общем, карта никак победы не дает.
Опытные игроки карты не копят - и ритм теряешь и попадаешь под удары карт, заставляющих сбросить часть руки.
Воевать надо очень с умом. Первым или нет, особого значения не имеет.
Я не знаю игр с числом игроков более 4-5, где игровой процесс не становился бы или слишком хаотичным, или слишком медленным и заумным.
Кстати, а обновлённые правила в сети не появятся?
Обязательно сделаю на Тесере страницу игры и вывесим правила.
И на моем сайте, где будет интернет-магазин тоже.
В нашей кампании Князья пошли на "ура". Так что обновлённую версию точно беру. Коробка, как я пнимаю размером с коробочку от CD диска :). Один вопрос высылают ли игру почтой в другую страну?
И, пользуясь случаем, хочу спросить Алексея Калинина: Вы как-то говорили об обновлённых правилах для "Чёрного принца", они случайно не готовы? :) (я большой любитель этой игры)
извиняюсь за огромное количество ошибок в тексте - пишу с телефона.
Спасибо на добром слове!
Да, коробка маленькая, но потолще чем у CD.
Почтой высылать будем по всему миру, причем почтовые расходы (как и курьерские) на нашей стороне.
Черный Принц очень хочу переиздать с другими правилами, но наверное в будущем году только.
Да, свинство некоторое вышло, давно обещал новую версию и задержал. Постараюсь не забыть и вывесить.
Зато планирую целую серию таких карточных варгеймов - сейчас делаю карточную версию Комбата про ротный уровень Второй Мировой и игру по тактическим сражениям Восточного Реннесанса.
Большое спасибо за советы, друзья!
Но у меня совершенно другая идеология, чем у Хобби игр. Я делаю нишевые игры для любителей. Продаю их медленно и только в одном месте. Меня вполне устроит продать этот тираж за год и переиздать годика через три, не раньше.
Исходя из этого цена вполне адекватная.
Да и не верю я, что разница в 300 р. будет столь кардинальна, извините )
Иначе говоря, арт тот же, размер коробки тот же, цена та же?
Приятно было помочь советом. ;))
Простите, не понял.
Арт вы еще не видели. Здесь карточки невозможно рассмотреть, а на мой вкус они очень красивые.
Коробка очень маленькая, 12х12 см. Удобно помещается в кармане куртки. Я подумывал сделать ее совсем под колоду, но это крайне не удобно с точки зрения книги правил.
Цена да, надеюсь, я объяснил почему.
Да я и не мог бы всего этого изменить, поскольку тираж уже напечатан.
Как бы хозяин-барин, но... сугубо личное мнение человека, слегка знакомого с темой ведения бизнеса... Использование площадок с привлечением денег на игры - того же Бумстартера помогло бы значительно увеличить тираж и снизить стоимость до кункурентной рыночной. Ну и своих денег вкладывать надо в разы меньше, ожидая возврата и опасаясь рисков не возврата. Сейчас, как заметил Алексей - спрос будет только в узком кругу знающих. За 1000 рублей 100 карт может себе позволить только человек в теме, фанат, а не просто человек, зашедший в магаз настольных игр и жаждущий купить игру для вечера с друзьями. А игра то именного такого формата. Спрос на игру такого рода при адекватной цене и рекламе должен быть высокий.
1. Переиздание - т.е. игра себя зарекомендовала и первый тираж разошелся.
2. Малая цена формата 500 руб. конкурентоспособна с тем, что есть на рынке. Я бы задумался брать цитадели/манчкина/страшные сказки и т.д. или отечественную игруху за те же деньги.
3. Отечественный автор.
4. Игра на историческую тематику, патриотическая и все такое, что затрагивает духовные качества.
5. Сам по себе бумстартер - уже реклама.
П. С. Извиняюсь, ежели не в тему и излишне "заумно". Но... радею я за отечественного производителя. А игра то очень стоящая, свою первую я изрядно с товарищами затер. Хотелось бы, чтобы побольше людей покупало именно отечественный товар)))
Все по делу. Тоже не понимаю почему бы не пойти на Бумстартер или Crowdrepublic с игрой, а идти таким непростым путем, но у каждого свои резоны.
Да нет, почему не в тему и заумно. Вполне понятна ваша точка зрения. И большое вам спасибо за советы.
Просто я, извините, с ней не согласен.
Ну не кажется мне что 300 р. разницы встанут каменной стеной между покупателем и игрой.
И влезать в большие тиражи, отдачу игры на распространение и так далее я очень не хочу, потому что слишком хорошо знаю эту кухню. Уже не одно маленькое издательство оказалось в тяжелом положении, пойдя по этому очевидному пути.
Поэтому я выбрал другую стратегию развития - маленький тираж, нишевые продукты, реализация только напрямую покупателям и общение с каждым купившем игру.
Вы смотрели фильм "Терри Магвайер"? Вот примерно так.
Бумстартер, конечно, интересная тема и я думаю выйти туда со следующей игрой - "Пляска мечей".
Скажу как человек продающий.
Если год назад покупатель спонтанно мог потратить 1500 р на игру, то сейчас порог снизился до 700-900 рублей. Причем, за 900 уже думают. В МСК, конечно, думаю меньше и тратят больше, но в регионах продаваться будет медленно. Хотя Алексей и заявляет, что продает только в одном месте, но про регионы я бы не забывал.
В одном месте - то есть только через свой интернет-магазин. Конечно, с доставкой.
Впрочем, мне кажется мы зря спорим. Если вы окажетесь правы и через полгодика тираж встанет колом - я конечно снижу цену, в этом нет ничего сложного.
Если что - я искренне желаю продать его как можно скорее! :)
Кстати так же, без всякого ехидства и на полном серьёзе если что. Одна из первых моих настолок. Очень тёплые воспоминания о ней. Сейчас вот даже немного жалею что продал её.
Вот это ты сейчас зря озвучил.
Те, кто неторопливо покупает нишевые продукты, будет неторопливо ждать снижения цены. Полгодика - ваще не срок для коллекционеров нишевого.
Да ничего страшного. Их риск - не успеть купить. А я подожду, мне не к спеху.
Кидайте в меня томаты, но арт мне категорически не нра
не хуже шотландии
А я кстати поддержу SSS :). Странно, но мне в первом издании нравился больше арт :)
Коробочка 12,5 Х 12,5, так что места для воздуха немного ;)
На картинке был всего лишь рендер.
1000 рублей за 100 карт, как-то гм... Очень много. Игра классная, интересная и легкая. Но, что-то мне подсказывает, что тот контингент на который она рассчитана (за исключением людей игравших и ОЧЕНЬ жаждущих иметь в коллекции) будет брать что-то иное за 500 - 700 рублей.
Ну и вновь - коробка, где 3/4 воздуха, зачем? для придания солидности?
В игре же кроме 100 карт больше и нет ничего.
Хочу пожелать удачи отечественному производителю, но... уж очень опасаюсь, что из-за цены распродаваться будет плохо.
Не арт, не тематика никуда не лезет.
ни грамматика
Хотел было планировать брать, но отпугивает новый дизайн. Старый как-то больше нравился. Но я сужу лишь по этой одной фотографии, может в целом оно не так страшно будет смотреться.
как принято говорить: "пожелаем им удачи!" )
90карт=1000р. Можно было более демократичную цену подобрать.
Отличная новость))