Настольная игра "Артефакт" (собственная разработка)

11 ноября 2011

Vladislav написал 14 лет назад: # скрыть ответы

У одного меня при взгляде на игровое поле из глаз льются кровавые слёзы?

Kefirny написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Видимо не у тебя одного ;) Один человек уже положил руку на лицо)) Карту буду переделывать, да и сами карточки. Постараюсь создать электронный вариант с красивыми рисунками, ровным текстом. Карту переделаю с пустых советских квадратов на что-нибудь более современное, например на такое: (выложу сейчас фото снизу). Свои ошибки постараюсь исправить и постараться сделать более современный продукт.

korzhik написал 14 лет назад: #

ты уверен, что кровавые следы льются из-за оформления? :)

OS написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Советую перед тем как начать исправлять взять паузу.
Которую посветить изучением настольных игр. В питере слава богу есть куда прийти и с кем поиграть.
Параллельно можно почитать тут много чего полезного.
Удачи Вам, возможно из вашей идеи выйдет хорошая игра.

Kefirny написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо на добром слове. Уже начал двигаться в этом направлении;
P.S очень понравились статьи Zordok(a) про игровые механики и с чем их едят )Так же просматриваю видео-обзоры настольных игр, собираюсь приобрести парочку в личную коллекцию;)

KamikazeCorp написал 14 лет назад: #

Парочку десятков игр приобрести :)))

korzhik написал 14 лет назад: # скрыть ответы
Правила

Выложи правила на всеобщее обозрение, они-то у тебя есть в электронном виде.

Дальше - сугубо личное мнение.

общался с автором, читал правила, ничего примечательного, море рандома, минимум логики (ну по крайней мере я так понял правила), правила написаны очень тяжело и непонятно.

хочу добавить, что человек из современных настолок знаком только со скрабблом и монополией, результат поэтому закономерен.

Kefirny написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Общался я с вами только через интернет, лично не встречался, игру не показывал. Вы к ней даже не притрагивались. Судить по правилам считаю всеже необъективно.
Во-первых: правила - это всего лишь сухой игровой закон (т.к игра карточная, все веселье заключается в действии с карточками, взаимодействии между игроками
Во-вторых: может фиговый из меня писака, не дано витьевато и красиво описывать: можно конечно и так - "Рука плавным движением бережно берет кубик, кости с глухим стуком опускаются на дубовую гладь стола.
В-третьих: логика в том, чтобы доставить артефакт на финиш первым, попытаться его сохранить, стибрить у другого, прошпионить и вычислить у кого он в данный момент на руках.
В-четвертых: Вы говорили, что игра зависит от кубика и предсказуема. Воспользовался вашим советом, посмотрел видосы про гигантов настольной индустрии, взять к примеру даже Колонизаторов, в конце видео обзора было сказано, что игра очень зависит от чисел на кубике. И спрашивается, что опять не так.
Поэтому судить о игре, не прокатая ее, считаю нецелесообразно.
Это мое сугубо личное дилетантское мнение.

Nelud написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Колонизаторы - игра начального уровня. Помимо них есть ещё туева хуча игр: сложных и простых, рандомных и безрэндомных. Вы же даже в них не играли, а просто посмотрели видео.
Анекдот:
"Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит:
— Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?…
— Однако, нет. Чукча — не читатель, Чукча — писатель."

Kefirny написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Анекдот хороший, но не в тему судя из сообщения выше. Одно другое исключает.

Исходя из вашего текста (про то что я посмотрел видео и че-то тут шуршу) тоже можно сделать такой вывод, вы еще не играли в "Артефакт", а мнение уже сложилось, что игра полный бред...как так получается?
....Хороший начальный уровень, если игра (Колонизаторы)занимает первые места в рейтингах и ее продажи составляют милЬОны копий.
Противно просто то, что на любое начинание найдется толпа опытных до мозга костей людей, которые будут тыкать и хихикать (при том даже не попробовав узнать вещь ближе, не относится к тем людям, кому ваще пофиг или просто не их тема), а не помогать советами в совершенствовании и движении вперед. Опыт и мастерство - это прежде всего дельный совет, а не засиралово.

korzhik написал 14 лет назад: # скрыть ответы

человек постом выше АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ ПРО ВАШУ ИГРУ, но Вас при этом задел каким-то чудом :)

может хватит разводить демагогию? Выложите правила на всеобщее обозрение.

И да, большинство опытных игроков подтвердят - по правилам можно практически полностью понять механику игры. Это проще, чем Вам кажется.

Напоследок один вопрос, уже чуть более профессиональный: почему Солнечный Браслет приносит 15 баллов при возврате в колоду и 80 при продаже, а серебряный кулон при тех же 15 баллах при возвращении в колоду приносит всего лшь 40 при продаже?

Kefirny написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Да, действительно уже пошла пустая демагогия. В ней действительно нет смысла. Соглашусь с Вами.

Насчет профессионального вопроса - заставили так сделать, под дулом пистолета. Отказывать было глупо )

korzhik написал 14 лет назад: # скрыть ответы

я предлагаю тем, кто там у вас с пистолетом, заставить Вас ознакомиться с понятием "баланс" в игровых механиках.
И все-таки, почему бы не выложить правила?

Serj написал 14 лет назад: # скрыть ответы

А вы большой специалист по разработке настольных игр или у вас батхерт по поводу того, что человек не побоялся выставить на всеобщее обозрение свою игру?

korzhik написал 14 лет назад: # скрыть ответы

не то чтобы большой специалист, но как минимум начинающий гейм-дизайнер, правда, не настолок, и опытный игрок.
А баттхерт у меня не поводу того, что человек выставил игру, а по поводу того, как человек относится к критике.

korzhik написал 14 лет назад: # скрыть ответы

под "начинающим гейм-дизайнером" подразумевается "человек, который последние полгода активно изучает игровые механики и заканчивает разработку нескольких диздоков, подготавливая их к реализации"

Serj написал 14 лет назад: # скрыть ответы

значит как для начинающего гейм-дизайнера у вас явные проблемы с профессиональной солидарностью
а то, что вы называете "критикой" на самом деле называется "обосрать при всех и этим продемонстрировать свою собственную значимость"

korzhik написал 14 лет назад: # скрыть ответы

не надо делать выводы, не зная о чем речь
мы с автором успели пообщаться до публикации

Serj написал 14 лет назад: # скрыть ответы

то что вы пообщались понятно из ваших постов, но это не повод "надувать щеки"

korzhik написал 14 лет назад: # скрыть ответы

вообще согласен. переборщил.

Serj написал 14 лет назад: #

это другое дело =)
наша задача - свои игры сделать качественно, а всем остальным пожелать удачи, это как минимум

zuzubun написал 14 лет назад: # скрыть ответы

На самом деле ничего криминального именно в картах, которые дают в одном случае применения одинаковые количества "тугриков", а в другом - кардинально отличающиеся, в плане игрового баланса нет (точнее это может сказаться, если игра не была сбалансирована в общем, но само по себе - не критерий несбалансированности).
И опытному игроку, а уж тем более активно изучающему механики, стоило бы знать об этом.

korzhik написал 14 лет назад: #

в случае, когда это по сути единственный способ получения очков - очевидно, это криминал
не забывайте, что в отличии от вас я читал правила :)

korzhik написал 14 лет назад: # скрыть ответы

и опять же, вы начинаете опровергать выводы, сделанные вами же самостоятельно. Я не говорил о том, что это дисбаланс, а спросил, почему цифры именно такие. Практически у любой цифры должна быть причина.

zuzubun написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Я других претензий, кроме этого (80 против 40), в посте не заметил, поэтому и написал, что этого недостаточно. А если это была не претензия к балансу, то предложение "предлагаю тем, кто там у вас с пистолетом, заставить Вас ознакомиться с понятием "баланс" в игровых механиках" именно в этой ветке мне не понятно.

Впрочем, правила, действительно не читал, так что особо спорить о влиянии этого момента не могу. Но есть ощущение, что в игре такой рэндом, что эти 40 очков вместо 80 никакой роли не играют и победы не гарантируют, даже если идёт гонка за очками.

Kefirny написал 14 лет назад: #

Спасибо парни Вам за поддержку. Порой добрый и главное в позитивном ключе выстроенный совет доходит быстрее, чем всякий прочий негативный.

Zuzuban - правила там простые, я описал в информации все то, что содержится в них. Игроки сначала делают ход по карте, затем применяют карточку. На ее место берут новую из колоды. Карточки бывают нескольких типов: для применения (прошпионить, поменяться, лишить чего-то итд.) Для того, чтобы их применить требуются баллы, удача с числом на кубике; для получения баллов, так называемые карточки-ресурсы (продажа на рынок по хорошей стоимости и простое возвращение в колоду - практически даром). Так же есть карточки-баллы, получи 30, потеряй 50...
Побеждает тот игрок, кто доставит карточку "артефакт" на финиш первым. Если артефакт "пришел" на финиш вторым - победа присуждается по итоговому кол-ву баллов. Если артефакт пропал (об этом только знает игрок обладатель, а порой даже и он не знает) - игра заканчивается в НИЧЬЮ. Вот и все правила. Что касаемо карты, там есть разные здания: рынок, где осуществляется продажа; портал - перемещение; дикари - отбирают все баллы; люк - попадаешь на старт, 3 раза окажешься на СТАРТе за игру - выбываешь; скупщик - цена продажи * 3 раза. Вот впринципе и все правила. Играли с друзьями, впринципе им понравилось, кстати были трезвыми, пЫво не в счет :)))

d1man написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Удачи автору =) А конструктивная критика на то и нужна, чтобы улучшать свою работу. Или автор хотел бы, чтобы тут все восторгались?

Kefirny написал 14 лет назад: #

Нет, конечно. Если бы я выложил действующие чертежи машины времени - тогда другое дело ;))

Vladislav написал 14 лет назад: #

Общий совет для любого игродела, на мой взгляд, звучит так:
"Чтобы делать игры, нужно больше в них играть."

Просто к слову.

Kefirny написал 14 лет назад: #
Куда двигаться.

Спасибо всем кто не остался безучастным к данной новости. Любой совет и критика должна пойти мне только на пользу. Сорри, если кого обидел в данной дискуссии.
Из нижеизложенного на данный момент сделал следующий вывод:
1). Постараться придумать нечто более глобальное и цепляющие (исходя из современных тенденций: как видно сейчас популярны игры с миниатюрами,важен осязательный аспект, большое кол-во разнообразия в карточках, уйти подальше от удачного стечения обстоятельств - кубика).
2). Создать электронный вариант. Т.к от ручного изделия в данном жанре красоты не добиться (исключение: уж очень хорошие проработанные правила с интересной механикой + интерес со стороны издателя)
3). Получше узнать внутрений рынок настольных игр.
4). Не поддаваться на провокации и заниматься делом, стараться и пробовать.

ZoRDoK написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Побыстрее сделай свои первые 10 игр и выкинь их в помойку (c) кто-то из немцев

Kefirny написал 14 лет назад: #

Начиная с 11 все получится, будем стараться ;)

Kefirny написал 14 лет назад: #
Фото

Добавлены фото к новости об игре "Артефакт"

OberstDan написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Правила где-то на бумаге описаны и вычитаны?

Kefirny написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Правила разработаны самостоятельно, за основу ничего не брал и не вычитывал. Пришла идея игры, проработал, закрепил результат на бумаге.

Serj написал 14 лет назад: # скрыть ответы

вопрос не о том
вычитка - это проработка

Kefirny написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Каюсь, такого жаргонного слова доселе не знал )))
Все есть, все серьезно. Кому передам игру, тот в комплекте получит правила, кубик, фишки пуговицы, колоду из 36 карт, игровое поле на формате А4 ;)Взамен всего лишь требую отзыв, положительный или отрицательный.

OberstDan написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Зарегистрируйте игру на сайте (тут) и добавьте картинок игрового процесса с компонентами. А то пока ничего не понятно.

Игре явно нужен хороший арт и наверно еще функциональный дизайн.

Вам бы на такое мероприятие попасть
http://www.mosigra.ru/blog/id3248/

Сколько там текста на картах?

Kefirny написал 14 лет назад: #

Интересная и ценная ссылочка - спасибо. Можно будет попытаться отправить игру на пробу в Москву. Конечно, хотелось бы лично присутствовать на презентации и отвечать на возникшие вопросы по ходу. Не знаете, в Питере проводятся подобные вещи?
Сверху карты небольшая картинка, снизу ее описание (на всю карту). Места вполне хватает, карта по формату - обычная игральная. Завтра скину побольше фоток, для наглядности, зарегистрирую игру.

zuzubun написал 14 лет назад: # скрыть ответы
Механика игры

Правил нет, из описания не очень понятно, какая механика. Кинь-двинь + Take that?

П.С. Думается многих будет расстраивать концовка с ничьей, если артефакт выбыл ещё в начале-середине игры.

Kefirny написал 14 лет назад: # скрыть ответы

В начале все взяли необходимое количество карт (4 шт - от 2 до 4 игроков; 3шт - от 5 до 6 игроков).
Затем игрок N1 сделал ход на карте (если клетка с перемещением или специальным зданием, кидаешь кубик). После этого обязательно возвращаешь (применяешь, продаешь) одну из своих карт обратно в колоду (вниз). На ее место берешь новую и т.д
Насчет пропажи артефакта - это должно растроить того, кто набрал в сумме наибольшее кол-во очков за игру и уж было возомнил себя победителем.
Правила есть (очень подробные), они идут в комплекте с игрой!

zuzubun написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Просто, я так понимаю, что на пропажу артефакта может повлиять только один игрок, а все остальные, как бы хорошо они ни играли, уже заранее обречены на ничью. Собственно этот момент, что нет влияния на возможность победить, и будет расстраивать всех игроков, кроме того, который устроил его пропажу. И этот негатив будет возрастать прямо пропорционально времени, затраченному на игру. Так что если игра быстрая, то это не очень критично.

Kefirny написал 14 лет назад: #

Осуществить пропажу артефакта не так просто как кажется. В колоде из 36 карт есть только одна, которая исключает 1 любую карточку с рук любого игрока или с колоды. Поэтому владельцу артефакта выгодно держать ее у себя. Плюс есть защитная карточка "Руки проч", которая игнорирует один опасный выпад соперника!
Победа достигается не только благодаря везению, а правильному ведению игры во время партии (действиям с карточками). Вот я один раз в партии ступил, чуть было не лишился артефакта. Надо быть внимательным и знать, какие карточки, что "несут" в себе ;)
О пропаже артефакта знает только его владелец, даже тот кто применяет карточку не знает, что выбыло из игры!!!

OS написал 14 лет назад: #

Перевести в электронный вид придётся в любом случае, и чем раньше тем больше шансов на успех.

Valenox написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Если игра готова, то на нее можно даже завести карточку, указав в графе "издатель" - "неизданная".

А вот для сырых проектов и идей, конечно же, нужно здесь завести отдельный раздел. Иначе по дневникам все размажется. А вариант со словом "идея" в графе "издатель" будет дискредитировать само понятие игры.

Kefirny написал 14 лет назад: #

Игра сделана полностью (уже три экземпляра, один у друзей, второй у меня, третий для желающих попробовать). Карточку создать - это в разделе игра - добавить? (спасибо за совет, любая помощь важна и нужна, добавлю чуть позже)

Metaller написал 14 лет назад: # скрыть ответы

Хотите отзывов - выкладывайте игру для всеобщего доступа. Маловероятно, что кто-то будет специально писать вам, чтобы получить доступ к тестированию.

И тема явно не для новости. Лучше перенесите в собственные игровые дневники.

Kefirny написал 14 лет назад: #

Спасибо за советы. Да я только начинаю осваиваться тут на сайте, прошерстил разные рубрики, но нигде не нашел, что-то касаемое разработки,выдвижению идей и т.д
На всеобщее выложил бы, если имел компьютерный вариант. Все делаю и изготавливаю сам (полностью ручным способом). Распространяю бесплатно, поэтому не вижу затруднений, встретился-передал. Вопрос только в желании.

Kefirny написал 14 лет назад: #
От автора :)

Первые шаги
Всегда хотелось создать, что-нибудь свое. С раннего детства загорелся идеей выпустить настольную игру. Для осуществления задуманного нужно было решить следующие задачи: довести дело до конца, не остановиться на полпути, не потерять интереса; придумать что-то эдакое, а именно попытаться совместить воедино компьютерную игру с настольной - сделать ее многогранной, долгоиграющей; поиграть с друзьями на летних каникулах, заинтересовать всех, устроить чемпионат.
Попытка оказалась удачной, появилась на свет моя первая игра в жанре гонки "Street Race". Играли мы в нее на протяжении 5-и летних дачных сезонов, игра постоянно совершенствовалась: новые трассы, новые задания, новые машины. Приходилось таскать с собой уже целый мешок, стало не хватать места на игровом столе. Каждый год мы не начинали ее заново, а продолжали играть с прошлогодних достижений. Друзьям очень понравилась игра, порой сильно размечтавшись они предлагали наладить выпуск "Street Race".
Повзрослев, мне опять же захотелось, что-то разработать, но уже выйти за пределы тесной дружеской компании, узнать мнение совершенно незнакомых людей. Появился на свет сначала проект "Удачливый повар" (экономическая игра), затем второй "Плачущие земли Розенгранд" (стратегия-фентези) - все было выпущено в одном экземпляре. Получились опять же очень громоздкие игры, непригодные для распространения. Начал искать новую идею, после трех дней "мозгового отсева" была придумана карточная игра "Артефакт", информация о ней, опубликована выше.