Все по содержанию (что радует), поэтому отвечаю ) 1. Все этажи раскладываются как раз из соображений планирования - это фишка игры. В принципе, чем дальше вы можете спланировать стратегию, тем лучше. Выглядит, конечно, громоздко - ну, если есть желание можно раскладывать до 3 этажа, а потом до 6 (т.е. по 3 этажа). До 3 и 6 очень рекомендуется планировать. На практике раскладывается минуты за 2, не сказал бы, что долго. 2. Не могу ничего толкового сказать. 3. На самом деле элиминейта игроков нет - это, кстати, обуславливает ответы на сразу несколько вопросов. Элиминейт де-факто означает проигрыш партии - поскольку монстры рассчитаны исходя из числа игроков, все становится практически невозможным для прохождения. Только иногда можно пройти неполным составом, если у вас скоплено очень много карт и остался только последний 6 этаж. Сделана такая штука сознательно - партии очень короткие, и заточены под расчет вариантов. Смерть персонажа означает, что у вас где-то критическая ошибка, и можно и нужно начать заново. Ну, или смерть персонажа часто бывает на последнем этаже при битве с драконом и смотрится эпично - но после этого партия заканчивается в любом случае - выигрышем, если остался хотя бы один герой, и проигрышем в противоположном. 4. Детали Правил проясняются, когда смотришь на карты и после первой партии (это, в общем, часто в играх бывает). В частности, на Умениях написано, что они применяются 1 раз за этаж. По поводу того, что игра "простенькая" - ну, тут вопрос вкуса. Там правила выглядят просто, ну, и если играть только обычными героями. А так... все-таки там 174 карты, если правильно помню. Вариативность не на один раз все-таки есть. Буду рад, если вы опишете как-нибудь свои впечатления после партии.
И, если честно, мне бы хотелось, чтобы разговор шел об игре, а не обо мне. Как правильно был сформулирован корневой комментарий "игра-то, собственно, как?" На этот вопрос "как", я собственно, и пытаюсь отвечать, за отсутствием желающих.
А тот факт, что я автор, обычно просто порождает дополнительные ненужные дискуссии. Как в этой ветке комментариев - что полезного может из неё извлечь игрок? Стоит ему попробовать игру или нет? Кто что может сказать?
Вообще, конечно, я ожидал, что обсуждение на Тесере будет... посодержательнее. Может, у кого-то будут вопросы по геймплею, или в правилах что-то непонятно. А получилось...
Просто тот коммент реально написан с точки зрения игрока. Или если я автор, то как игрок своего мнения не имею? Или по какой-то причине обязан этот факт везде указывать? Если мое мнение необъективно, так необъективны все, а я говорю про конкретные геймплейные факты и особенности, на которые можно опираться при выборе.
> автор полстатьи критикует настолку из топа бгг...
Может, это скрытый проплаченный пиар этой настолки? :)
А если серьезно - то надо же с чем-то сравнивать. Мы и игру когда делали, думали, что в определенной части механик она НЕ должна быть похожа на ДУ - по причинам, которые в статье и указаны.
Если честно - я знаю только, что ряд картинок был вдохновлен другими визуальными образами. Осознанного "пиратства" в смысле полного копирования того или иного произведения все-таки нет (и не планировалось), и думаю, вы с этим со мной согласитесь.
Что я отрицаю? Если бы я, как художник, презентовал арт "по мотивам" и сказал "вот, смотрите, оригинальное произведение" - ну да, звучит как-то не очень.
Тут вроде как игра, в которой 150 с лишним карт с разным артом. Вы увидели что-то узнаваемое, и кричите, что всё спирачено, и сравниваете ситуацию с торрентами. Палку не перегибаете?
PS: Кстати, арт делается художниками, а не авторами. Про механику игры могу рассказать, а вот спорить на тему "кто у кого что где перерисовал и что это напоминает" не могу.
> Я когда качаю кино с торрентов тоже не ворую, а только копирую что-то по мотивам.
Похоже, разницу между по произведению "по мотивам" и точной копией вы не понимаете.
Поясняю для особо одаренных, на примере ГП: 1. Если я дословно скопирую произведение Роулинг - это будет пиратство. 2. Если я перескажу его своими словами, то возможны разные трактовки с точки зрения закона. Но этически это не очень хорошо. 3. Если я заимствую образ школы волшебства с четырьмя башнями для учеников и использую в своем произведении - это будет "по мотивам"
А вообще никакого пиратства нет, об этом писал SergGold: https://tesera.ru/article/1275453/comments/#post1275869 Хотя что-то сделано по мотивам, это факт.
Интересно, спасибо за обзор! Но, кстати, у нас вполне себе получается планирование - обычно с первого этажа копишь руку на 3-ий (где элитные монстры), а с 4-го - на 6-ой (где дракон). Потому что если не планировать и не копить карты определенного вида, то их в нужный момент не хватает от слова совсем.
1. Это кооперативка. Тут интересно пофикшен тот момент, что в кооперативке часто есть один "самый умный" игрок, который придумывает, как всем надо ходить. Так вот - тут вариаций в картах настолько много, что голова взрывается - в результате каждый сам решает, какие он будет карты (ресурсы) брать.
2. Это еврогейм (а не америтреш) - т.е. просчитывать, что делаешь, надо основательно. На Дракона (финальный монстр, на которого надо собирать карты) ресурсов хватает впритык, если играть нормально. Если бросать карты в духе "и так завалим", то можно спокойно лечь на последнем этаже. Кубиков нет, рандом не очень большой, хотя, конечно, есть.
3. Реиграбельность очень большая, хотя, это, возможно, субъективно. Фактически, чтобы разыграться и проникнуться всеми фишками, надо сыграть: - обычными героями, чтобы понять механику - попробовать других героев - у них другая механика, кто-то слабый, но берет много карт (ресурсов), кто-то сильный, но ресурсов берет мало. - попробовать взять к героям Умения - это такие модификаторы. На старте они дают минус в статы, но если играть правильно, то в конце в плюсе. - попробовать вынести альтернативных боссов - кроме Дракона, там их еще 4 штуки, есть гигантский Тролль - сделать какое-нибудь достижение (их куча на отдельном листе с достижениями, некоторые забавные)
Вообще игра немного похожа на семечки - вроде съел одну, а вроде еще одну хочется.
Все по содержанию (что радует), поэтому отвечаю )
1. Все этажи раскладываются как раз из соображений планирования - это фишка игры. В принципе, чем дальше вы можете спланировать стратегию, тем лучше. Выглядит, конечно, громоздко - ну, если есть желание можно раскладывать до 3 этажа, а потом до 6 (т.е. по 3 этажа). До 3 и 6 очень рекомендуется планировать. На практике раскладывается минуты за 2, не сказал бы, что долго.
2. Не могу ничего толкового сказать.
3. На самом деле элиминейта игроков нет - это, кстати, обуславливает ответы на сразу несколько вопросов. Элиминейт де-факто означает проигрыш партии - поскольку монстры рассчитаны исходя из числа игроков, все становится практически невозможным для прохождения. Только иногда можно пройти неполным составом, если у вас скоплено очень много карт и остался только последний 6 этаж. Сделана такая штука сознательно - партии очень короткие, и заточены под расчет вариантов. Смерть персонажа означает, что у вас где-то критическая ошибка, и можно и нужно начать заново. Ну, или смерть персонажа часто бывает на последнем этаже при битве с драконом и смотрится эпично - но после этого партия заканчивается в любом случае - выигрышем, если остался хотя бы один герой, и проигрышем в противоположном.
4. Детали Правил проясняются, когда смотришь на карты и после первой партии (это, в общем, часто в играх бывает). В частности, на Умениях написано, что они применяются 1 раз за этаж.
По поводу того, что игра "простенькая" - ну, тут вопрос вкуса. Там правила выглядят просто, ну, и если играть только обычными героями. А так... все-таки там 174 карты, если правильно помню. Вариативность не на один раз все-таки есть. Буду рад, если вы опишете как-нибудь свои впечатления после партии.
Не зашло? Слишком простой геймплей, или еще что-то? Мне на самом деле интересно!
Может, впечатления напишете, а то что всё автор да автор... ))
Необъективны, как я уже говорил, все.
И, если честно, мне бы хотелось, чтобы разговор шел об игре, а не обо мне. Как правильно был сформулирован корневой комментарий "игра-то, собственно, как?" На этот вопрос "как", я собственно, и пытаюсь отвечать, за отсутствием желающих.
А тот факт, что я автор, обычно просто порождает дополнительные ненужные дискуссии. Как в этой ветке комментариев - что полезного может из неё извлечь игрок? Стоит ему попробовать игру или нет? Кто что может сказать?
Вообще, конечно, я ожидал, что обсуждение на Тесере будет... посодержательнее. Может, у кого-то будут вопросы по геймплею, или в правилах что-то непонятно. А получилось...
Да ладно, ДУ отличная игра. Из всех кооперативок (кроме "Башни") мы в него больше всего наиграли.
Да боже, маскировку какую-то придумали...
Просто тот коммент реально написан с точки зрения игрока. Или если я автор, то как игрок своего мнения не имею? Или по какой-то причине обязан этот факт везде указывать? Если мое мнение необъективно, так необъективны все, а я говорю про конкретные геймплейные факты и особенности, на которые можно опираться при выборе.
Тогда тоже не соглашусь. Визуально смотрю накиданные примеры отсылок - как минимум есть серьезная художественная обработка.
В общем, найдете точную копию, подпадающую под понятие "пиратство", скажете.
> автор полстатьи критикует настолку из топа бгг...
Может, это скрытый проплаченный пиар этой настолки? :)
А если серьезно - то надо же с чем-то сравнивать. Мы и игру когда делали, думали, что в определенной части механик она НЕ должна быть похожа на ДУ - по причинам, которые в статье и указаны.
Если честно - я знаю только, что ряд картинок был вдохновлен другими визуальными образами.
Осознанного "пиратства" в смысле полного копирования того или иного произведения все-таки нет (и не планировалось), и думаю, вы с этим со мной согласитесь.
Что я отрицаю?
Если бы я, как художник, презентовал арт "по мотивам" и сказал "вот, смотрите, оригинальное произведение" - ну да, звучит как-то не очень.
Тут вроде как игра, в которой 150 с лишним карт с разным артом. Вы увидели что-то узнаваемое, и кричите, что всё спирачено, и сравниваете ситуацию с торрентами. Палку не перегибаете?
PS: Кстати, арт делается художниками, а не авторами. Про механику игры могу рассказать, а вот спорить на тему "кто у кого что где перерисовал и что это напоминает" не могу.
> Я когда качаю кино с торрентов тоже не ворую, а только копирую что-то по мотивам.
Похоже, разницу между по произведению "по мотивам" и точной копией вы не понимаете.
Поясняю для особо одаренных, на примере ГП:
1. Если я дословно скопирую произведение Роулинг - это будет пиратство.
2. Если я перескажу его своими словами, то возможны разные трактовки с точки зрения закона. Но этически это не очень хорошо.
3. Если я заимствую образ школы волшебства с четырьмя башнями для учеников и использую в своем произведении - это будет "по мотивам"
...а этот комментарий пишу не я, а моя кошка.
А вообще никакого пиратства нет, об этом писал SergGold: https://tesera.ru/article/1275453/comments/#post1275869
Хотя что-то сделано по мотивам, это факт.
Кстати, появилась в Единороге за немногим больше тысячи
Интересно, спасибо за обзор!
Но, кстати, у нас вполне себе получается планирование - обычно с первого этажа копишь руку на 3-ий (где элитные монстры), а с 4-го - на 6-ой (где дракон). Потому что если не планировать и не копить карты определенного вида, то их в нужный момент не хватает от слова совсем.
Кое-какие впечатления:
1. Это кооперативка.
Тут интересно пофикшен тот момент, что в кооперативке часто есть один "самый умный" игрок, который придумывает, как всем надо ходить. Так вот - тут вариаций в картах настолько много, что голова взрывается - в результате каждый сам решает, какие он будет карты (ресурсы) брать.
2. Это еврогейм (а не америтреш) - т.е. просчитывать, что делаешь, надо основательно. На Дракона (финальный монстр, на которого надо собирать карты) ресурсов хватает впритык, если играть нормально. Если бросать карты в духе "и так завалим", то можно спокойно лечь на последнем этаже. Кубиков нет, рандом не очень большой, хотя, конечно, есть.
3. Реиграбельность очень большая, хотя, это, возможно, субъективно.
Фактически, чтобы разыграться и проникнуться всеми фишками, надо сыграть:
- обычными героями, чтобы понять механику
- попробовать других героев - у них другая механика, кто-то слабый, но берет много карт (ресурсов), кто-то сильный, но ресурсов берет мало.
- попробовать взять к героям Умения - это такие модификаторы. На старте они дают минус в статы, но если играть правильно, то в конце в плюсе.
- попробовать вынести альтернативных боссов - кроме Дракона, там их еще 4 штуки, есть гигантский Тролль
- сделать какое-нибудь достижение (их куча на отдельном листе с достижениями, некоторые забавные)
Вообще игра немного похожа на семечки - вроде съел одну, а вроде еще одну хочется.