Я с большей вероятностью усажу людей играть в FS. Достаточно сказать "ну тут типа ваха в коробке". Правила в игре несложные от слова совсем, освоить игру и играть эффективно куда проще игр Верля.
Подавляющее большинство настольных игр, вышедших до 2016 года уже морально устарели, геймдизайн прыгнул далеко вперед с популяризацией краудфандинга, это объективный факт, живи с ним, динозавр.
Сегодня ради интереса посмотрел древний обзор на FS от No Pun Included. Настолько все плохо было в мире настольных игр, что они просто поверить не могли, что может быть такое хорошее качество минек в настольной игре (сейчас миньки уровня FS в настолке это повседневность, например, если не ниже среднего). Про решения геймдизайна я уже в этом треде писал, повторять не буду.
Очень странный критерий успешности и/или популярности игры. Понятное дело, что люди в игре по уже прописанной вселенной будут паять самопальные допы - не нужно заморачиваться с артом, лором, вот этим всем.
Никто не будет делать, даже при очень высокой популярности игры свои допы на, например, Foundations of Rome. Или Брасс какой-нибудь. Тут дело именно во вселенной игры, не в самой игре.
Настольные игры не настолько глубокий медиум чтобы раскрыться через 20+ сессий. Если игра не зашла с 3-4 партии, то велика вероятность, что не зайдет никогда.
> По поводу сравнения с шахматами. Поясню. Дуэль строится из четких действий практически лишенных рандома.
То есть сравнение с шахматами все-таки не к месту? Там рандома нет от слова совсем.
> Победа не достигается нахрапом. И всегда есть четкие контрмеры. Поэтому по ощущениям для меня это некие шахматы. Чувствительные даже к одной ошибке. Где нужно продумывать действия наперед и за это вы будете вознаграждены победой.
Такое описание подходит к бесчетному количеству настольных игр. Ну скажи просто, что нравится тебе ваха и все, Господи, кому нужна эта вся вода?
Мини шахматами FS может назвать только человек, который не играл в шахматы выше "дворового" уровня.
> Люди не могут себе позволить.
Классика. А теперь зайди, будь добр, в профили к местным комментаторам.
> Ну или один разок сыграли. Ну или человеку не заходит жанр и он винит игру.
У меня куча подобных игр в коллекции. И я рассматривал FS к покупке, пробовал в ТТС. Итогово решил не брать по простейшей причине - у меня в коллекции есть игры этого жанра лучше.
Я о том же. Это как в Hearthstone в далеком 2013 году у меня был знакомый, который прям из принципа не донатил и играл только "F2P friendly" колодами. Недовольный постоянно чем-то был, нервный.
Первоначально нет конечно, но это как раз то хобби, на которое в год может уходить 10к зеленых и более запросто.
Разброс большой в хобби в принципе. Можно купить прям мегабазовый набор и играть им до посинения, только даже прикосновением к вахе это сложно назвать.
Отрицать, что у FS завышенные оценки, особенно в ру сегменте это просто абсурд.
У нас особое поколение подросло на всяких Dawn of War, которое очень любит вселенную, но в РФ к ней прикоснуться физически могут очень немногие, поэтому FS стал своеобразным артефактом ру комьюнити вахи.
Не отражает она атмосферу вселенной от слова совсем. Это дефолтный дюдс он мап, на который ФФГ натянули скин WH40k. В игре нет вот этого всего over the top эпика, который присущ вселенной.
Dodge Challenger это несомненно классика американского автопрома. Причем тут правда классика американского автопрома к неплохой нишевой настольной игре я не очень понял. Как челленджер стал культурным наследием США я знаю, почему ты такой статус в мире настолок приписываешь FS?
Из того, что бросилось в глаза за пару партии, которые были сыграны в TTS:
Слишком долго на 4-ых игроков, у нас чуть больше 5 часов заняло. Игра очень склонна к так называемому "analysis paralysis" из-за крайне неэлегантного игрового процесса - все пердит и тарахтит. Собственно игра и вышла в такой переходный период медиума, когда подобное было приемлимо.
В игре все достаточно поверхносто. Не за что особо зацепиться, механически неплохо, но и не пик дюдс он мап, коим многие окрестили данный продукт.
Сама цель игры - погоня за маркерами очень смущает. На контрасте, допустим, с традиционной вахой, где разные условия победы могут быть. Да и в других более современных играх у геймдизайнеров есть понимание, что победа должна быть достижима разными способами. И не надо комментарий про "но это жи война, ваха это про войну!!!!", и в игре про войну можно разные условия победы придумать.
20к любителям дюдс он мап в 2025 году может купить весь ритейл Анха, Киберпанк с допом (контента там чуть больше, чем в FS за те же деньги), Бладрейдж с допами, РС с допами, Киклады, Кемет, Игру престолов, ТИ4 за +3к рублей и еще кучу всего.
Ну аллын с кика за 20к вряд ли, от игры зависит. Но вот 20000 рублей любителю дюдс он мап в 2025 году потратить можно куда более эффективнее, чем на FS.
Ценность продукта на рынке из чего-то да складывается.
И конкретно у этой игры, например, в ценность на рынке несомненно закладывается раритетность. Опять же, вопрос изначально был не к ПнП/Оригинал, а к тому, что тут просто нет контента на 250$ в коробке.
Оригинал сейчас в ритейле не купить, очевидно. Но и ПнП не оригинал, в нем коллекционной ценности примерно никакой, даже в качественном исполнении. Ценность как настольной игры? Об этом я уже выше написал.
Конкретно на примере Киберпанка - игра стоит 90$ в ритейле, у нас получается почти в два раза больше. Так что да, хоббы берут цены с потолка. У них комплект из обрезанной базы + одного допа стоит 19000 рублей. Мне фулл кик с доставкой встал в 40000, считай в 2 раза больше, только контента в фулл кике раз в 5 больше. Почему я должен ориентироваться на цены только рынка РФ, если у меня есть доступ к зарубежным рынкам?
По поводу примеров игр, во-первых "так а какая разница какой сеттинг? Как это на геймплей влияет?". Такой же вопрос могу задать про акрил вс картон.
Во-вторых - ЗВ восстание, Игра престолов (буквально 1 в 1 механика тайных приказов), Война кольца (очень много скрытой инфы у обоих игроков), Cry Havoc, "Heroes of Land, Air and Sea". Помимо всего этого есть стандартные Blood Rage/Rising sun/Ankh, да тот же Киберпанк Банды Найт сити. Скоро еще Аркс приедет от Краудов, к слову, там механичеески игра очень сочная.
То, что у ХВ ценообразование с потолка не оправдывает высокие цены на ПнП, не очень понял к чему вообще это было.
В ритейле игра стоила в районе стандартных (даже сейчас) 100$. 20к рублей это около 250 долларов, так что скорее 2.5 оригинальной цены.
Тут вопрос просто упирается в то, что ну нет там игры на 250$. За эти же деньги в 2025 году можно купить огромное количество игр, где и качество компонентов, и игрового процесса, и количество контента просто непомерно выше. Платить просто за то, что это "ваха в коробке" и за то, что когда-то это считалось чуть ли не пиком настольных игр? Ну не знаю, может кому-то прикольно такое.
Игра действительно неплохая, но минусов в ней полно. То, что ты выбираешь их игнорировать это только твой выбор.
Вообще не первый раз встречаю отзывы уровня "10/10 на кончиках пальцев" на настолку, которой нет в открытой продаже, эдакое слияние эффекта владения и предубеждения из-за дефицитности товара.
Ты очень переоцениваешь сложность ФС.
Я с большей вероятностью усажу людей играть в FS. Достаточно сказать "ну тут типа ваха в коробке". Правила в игре несложные от слова совсем, освоить игру и играть эффективно куда проще игр Верля.
Какой лик святых, ты о чем? Кто причислял?
Подавляющее большинство настольных игр, вышедших до 2016 года уже морально устарели, геймдизайн прыгнул далеко вперед с популяризацией краудфандинга, это объективный факт, живи с ним, динозавр.
Сегодня ради интереса посмотрел древний обзор на FS от No Pun Included. Настолько все плохо было в мире настольных игр, что они просто поверить не могли, что может быть такое хорошее качество минек в настольной игре (сейчас миньки уровня FS в настолке это повседневность, например, если не ниже среднего). Про решения геймдизайна я уже в этом треде писал, повторять не буду.
В 2016 году движуха еще в зародыше была. Олдскулы сходи проверь.
Очень странный критерий успешности и/или популярности игры. Понятное дело, что люди в игре по уже прописанной вселенной будут паять самопальные допы - не нужно заморачиваться с артом, лором, вот этим всем.
Никто не будет делать, даже при очень высокой популярности игры свои допы на, например, Foundations of Rome. Или Брасс какой-нибудь. Тут дело именно во вселенной игры, не в самой игре.
Настольные игры не настолько глубокий медиум чтобы раскрыться через 20+ сессий. Если игра не зашла с 3-4 партии, то велика вероятность, что не зайдет никогда.
Так самое смешное, что никто особо не спорит, что игра хорошая. Вопрос только к религиозному восхвалению игры.
Фанатики FS под твоим комментарием в очередной раз решили доказать, что они НАРМАЛЬНЫЕ. Ору.
> Не готовы ставить 9 и 10
> Клуб хейтеров
Нииит, мы не культисты FS)))
Золотой век настольных игр шел примерно до ковидлы, и, опять же, эталоном в FS и не пахнет.
Конечно же в коллекции есть FS, like clockwork.
Ну да, если игре не поют дифирамбы, то бесполезно (наверное).
В этом же треде другие фанаты FS говорят, что игра отлично погружает во вселенную. Методичку расшарь им чтоль.
Знаменитые контраргументы фаната FS)))
> По поводу сравнения с шахматами. Поясню. Дуэль строится из четких действий практически лишенных рандома.
То есть сравнение с шахматами все-таки не к месту? Там рандома нет от слова совсем.
> Победа не достигается нахрапом. И всегда есть четкие контрмеры. Поэтому по ощущениям для меня это некие шахматы. Чувствительные даже к одной ошибке. Где нужно продумывать действия наперед и за это вы будете вознаграждены победой.
Такое описание подходит к бесчетному количеству настольных игр. Ну скажи просто, что нравится тебе ваха и все, Господи, кому нужна эта вся вода?
В последних комментах много критики от людей и большинство "контраргументов" от фанатов это просто "А МИНУСЫ БУДУТ?!1".
FS взлетела вверх обсуждений на тесере, поэтому я здесь
Скорее уж тогда эндгеймы, они гораздо лучше опенингов изучены.
Краски это точно стартовые траты, без игрового покраса ты только на кухне поиграешь, и то тебя твой друг фанат вахи уважать не будет.
Мини шахматами FS может назвать только человек, который не играл в шахматы выше "дворового" уровня.
> Люди не могут себе позволить.
Классика. А теперь зайди, будь добр, в профили к местным комментаторам.
> Ну или один разок сыграли. Ну или человеку не заходит жанр и он винит игру.
У меня куча подобных игр в коллекции. И я рассматривал FS к покупке, пробовал в ТТС. Итогово решил не брать по простейшей причине - у меня в коллекции есть игры этого жанра лучше.
Ой, а если ты кригов хочешь собрать каких-нибудь...
Я о том же. Это как в Hearthstone в далеком 2013 году у меня был знакомый, который прям из принципа не донатил и играл только "F2P friendly" колодами. Недовольный постоянно чем-то был, нервный.
Первоначально нет конечно, но это как раз то хобби, на которое в год может уходить 10к зеленых и более запросто.
Разброс большой в хобби в принципе. Можно купить прям мегабазовый набор и играть им до посинения, только даже прикосновением к вахе это сложно назвать.
Каким образом менталитет может вообще влиять на оценку?
Только не говори, что ты если прям НАШ СЛОНЯРА, то побежишь десятку Черной книге ставить или еще какому-нибудь НАШЕМУ проекту?)
Смешно же, ей-богу.
Выходило, и далеко не одна игра. Как продукт любая игра из трилогии Лэнга просто на голову выше, например.
Отрицать, что у FS завышенные оценки, особенно в ру сегменте это просто абсурд.
У нас особое поколение подросло на всяких Dawn of War, которое очень любит вселенную, но в РФ к ней прикоснуться физически могут очень немногие, поэтому FS стал своеобразным артефактом ру комьюнити вахи.
20000 рублей за FS это безумно дорого, но в реалиях вахи это зачастую еженедельные траты на хобби.
Понять отчасти можно. Может нет денег/времени/желания полноценно вкатиться в Ваху, но прикоснуться ко вселенной хочется.
Не отражает она атмосферу вселенной от слова совсем. Это дефолтный дюдс он мап, на который ФФГ натянули скин WH40k. В игре нет вот этого всего over the top эпика, который присущ вселенной.
Dodge Challenger это несомненно классика американского автопрома. Причем тут правда классика американского автопрома к неплохой нишевой настольной игре я не очень понял. Как челленджер стал культурным наследием США я знаю, почему ты такой статус в мире настолок приписываешь FS?
Из того, что бросилось в глаза за пару партии, которые были сыграны в TTS:
Слишком долго на 4-ых игроков, у нас чуть больше 5 часов заняло. Игра очень склонна к так называемому "analysis paralysis" из-за крайне неэлегантного игрового процесса - все пердит и тарахтит. Собственно игра и вышла в такой переходный период медиума, когда подобное было приемлимо.
В игре все достаточно поверхносто. Не за что особо зацепиться, механически неплохо, но и не пик дюдс он мап, коим многие окрестили данный продукт.
Сама цель игры - погоня за маркерами очень смущает. На контрасте, допустим, с традиционной вахой, где разные условия победы могут быть. Да и в других более современных играх у геймдизайнеров есть понимание, что победа должна быть достижима разными способами. И не надо комментарий про "но это жи война, ваха это про войну!!!!", и в игре про войну можно разные условия победы придумать.
Нет, не было вранья. Та же самая механика тайных приказов, которые на поле выкладываются.
О нееееет, моя любимая игра оказалось не уникальной((((((((((((
20к любителям дюдс он мап в 2025 году может купить весь ритейл Анха, Киберпанк с допом (контента там чуть больше, чем в FS за те же деньги), Бладрейдж с допами, РС с допами, Киклады, Кемет, Игру престолов, ТИ4 за +3к рублей и еще кучу всего.
Понятное дело, по наполнению FS за 20к шансов имеет мало против современных игр. Да и по игровому процессу, чего уж там...
Ну аллын с кика за 20к вряд ли, от игры зависит. Но вот 20000 рублей любителю дюдс он мап в 2025 году потратить можно куда более эффективнее, чем на FS.
Меня человек попросил назвать похожие игры, я назвал, в чем проблема?
Не такой уж твой FS уникальный за пределами комбинации сеттинга и медиума, расслабься.
Ценность продукта на рынке из чего-то да складывается.
И конкретно у этой игры, например, в ценность на рынке несомненно закладывается раритетность. Опять же, вопрос изначально был не к ПнП/Оригинал, а к тому, что тут просто нет контента на 250$ в коробке.
Оригинал сейчас в ритейле не купить, очевидно.
Но и ПнП не оригинал, в нем коллекционной ценности примерно никакой, даже в качественном исполнении. Ценность как настольной игры? Об этом я уже выше написал.
Конкретно на примере Киберпанка - игра стоит 90$ в ритейле, у нас получается почти в два раза больше. Так что да, хоббы берут цены с потолка. У них комплект из обрезанной базы + одного допа стоит 19000 рублей. Мне фулл кик с доставкой встал в 40000, считай в 2 раза больше, только контента в фулл кике раз в 5 больше. Почему я должен ориентироваться на цены только рынка РФ, если у меня есть доступ к зарубежным рынкам?
По поводу примеров игр, во-первых "так а какая разница какой сеттинг? Как это на геймплей влияет?". Такой же вопрос могу задать про акрил вс картон.
Во-вторых - ЗВ восстание, Игра престолов (буквально 1 в 1 механика тайных приказов), Война кольца (очень много скрытой инфы у обоих игроков), Cry Havoc, "Heroes of Land, Air and Sea". Помимо всего этого есть стандартные Blood Rage/Rising sun/Ankh, да тот же Киберпанк Банды Найт сити. Скоро еще Аркс приедет от Краудов, к слову, там механичеески игра очень сочная.
То, что у ХВ ценообразование с потолка не оправдывает высокие цены на ПнП, не очень понял к чему вообще это было.
В ритейле игра стоила в районе стандартных (даже сейчас) 100$. 20к рублей это около 250 долларов, так что скорее 2.5 оригинальной цены.
Тут вопрос просто упирается в то, что ну нет там игры на 250$. За эти же деньги в 2025 году можно купить огромное количество игр, где и качество компонентов, и игрового процесса, и количество контента просто непомерно выше. Платить просто за то, что это "ваха в коробке" и за то, что когда-то это считалось чуть ли не пиком настольных игр? Ну не знаю, может кому-то прикольно такое.
Ну во-первых это по сути своей ПнП, хоть и выше качеством, чем обычно.
Во-вторых отдавать за ПнП, даже качественное, тройную цену ритейла это очень сомнительная идея.
Опять же, игра неплохая, но далеко не шедевр, за который есть смысл так много переплачивать.
Игра действительно неплохая, но минусов в ней полно. То, что ты выбираешь их игнорировать это только твой выбор.
Вообще не первый раз встречаю отзывы уровня "10/10 на кончиках пальцев" на настолку, которой нет в открытой продаже, эдакое слияние эффекта владения и предубеждения из-за дефицитности товара.