Я небольшой, невеликий фанат, конечно, Вархаммера, но что-то, в этом есть - в общем вайбе вселенной, в невероятном количестве мемасов, которые созданы вайбово вокруг этой Вселенной.
Конечно, стоит учесть, что игра прям откровенно старая. Очень многие игры, к сожалению, устаревают, устаревает подход к геймдизайну, какие-то механические решения и прочее.... Игра достаточно громоздкая, в ней очень многие нюансы не интуитивны, их не очень просто объяснять.
Но! Как же крепко она исполнена, здесь очень хорошо отражены фракции с их приколюхами, здесь огромный тактический пласт для майндгеймов (для игр со скрытыми приказами это является, само собой, обязательным), есть какие-то варианты с дебютами, какие-то варианты с тактиками, и даже по 1 партии, которую мы, будучи абсолютными новичками, пытались выстроить какую-то крутую тактику, стратегию прощупать, где-то заманить, развести соперников на глупые действия, на оборону сектора, на который ты вроде как претендуешь, а на самом деле устремлён в противоположном направлении, где-то задушить оппонента брутфорсом...
В общем, партия выдалась кайфовая, надо играть еще.
Источник https://vk.com/@public_coffeeserker-zapozdalye-nastolki-rekordnyi-i-obilnyi-mart
Очень вызывающая игра. Раритетная, дорогущая, многообещающая, очень хотелось поиграть, к счастью выдалась возможность поиграть в ПНП от Тролля.
1) Про качество
ПНП ли это!? Нет, такое обозначение уже никак не вяжется с тем, что лежит в коробке, а это "мягкие" органайзеры под все компоненты, все жетоны из акрила, все карты из толстенной бумаги и они уже больше похоже на пластиковые из-за своей плотности, куча миниатюр, даже флажки, обозначающие пехоту в официальном издании заменены на фигурки, которые выполнены вполне достойно и даже на самых мелких проглядывается детализация, плитки поля сделаны из акрила (да, это не картон, это толстенное орг. стекло с УФ печатью, я честно говоря был в шоке)
2) Ожидания и реальность
Сразу признаюсь, я имел завышенные ожидания по отношению к этой игре, да что там, я практически был уверен, что скажу "ВАУ" побробовав это на своём столе, оправдались ли они? Нет, да ещё и рассыпались с грохотом на мелкие куски
3) Про игру
3.1) Что с исследованием? Ничего исследовать не нужно, всё поле раскладывается на стадии подготовки к партии и состоит из 6/9/12 систем (акриловых квадратных плиток), целую такую плиту можно преодолеть в один шаг + на старте вы уже имеете приличное количество войск, это не космическая галактика, как может показаться на первый взгляд, нет, это детская песочника и у каждого сидящего в ней сразу есть острая лопатка уже на половину торчащая из под ребра соседа.
3.2) Что с экономикой? Экономики в игре нет, точнее не так, номинальна она как бы есть, но это 1 единственный ресурс, получаемый в начале раунда.
3.3) Что с развитием? Какого то развития миров/систем в игре тоже нет, опять же, номинально вроде бы как оно есть, мы можем строить фабрики и города на планетах, но это нужно только для конкретной сиюминутной цели, построили фабрику, наняли войска и забыли, построили города, купили карточку и забыли.
3.4) Что с боями? И тут вот всё хорошо, это они положили (слава богу, а то бы совсем ничего и не осталось, коробка с бирюрьками), бои происходят постоянно, с самого первого раунда, они бывают немного затянуты (каждое сражение длиться три раунда), но оно того стоит, сражения чувсствуются хорошо и грамотно сбалансированно, есть и майдгеймс и трюки с боевыми картами и явная ассиметрия сторон и управление кубиками (кстати, на кубиках нет ни одной пустой или плохой грани, всё что выпало - пригодится) и рандом здесь встроен очень аккуратно, выпали не те грани? Не беда, докрутил картами и вы продолжаете друг друга метелить, а интрига сохраняется.
Боевую колоду можно прокачивать, выкидывать из неё базовые карты и добавлять модифицированные, хорошие карты стоят ОЧЕНЬ дорого и требуют города, но купив такую пару (все карты покупаются парами) вы постоянно начнёте ими пользоваться и они будут вам попадаться чуть ли не каждое сражение, а купив две пары (тут уже немного мистики, на самом деле игра может закончиться пока вы ковырялись в колоде) вы уже вполне можете рассчитывать на комбинации модифицированных боевых карт в руке, правда для них ещё нужно купить профильный отряд (это ОЧЕНЬ дорого тоже). Так же есть возможность купить "титана" своей фракции, самый дорогой отряд, но если вы его открыли, наняли и купили его пару карт в свою боевую колоду, то значит ваши оппоненты уснули, а вы в это время сделали 12 ходов подряд, к слову вся партия может и начаться и закончиться за такое количество ходов
3.5) Что с целью игры? Всё очень банально, каждый игрок должен заиметь несколько своих маркеров целей, которые раскладываются вначале игры на планеты, забрать их очень легко, нужно побить тех, кто на этой планете обосновался, там может никого и не быть, ведь игрок который там был тоже бежит за своими маркерами целей, сидеть на одном месте в этой игре никто не может себе позволить, два раза моргнул и вот уже какой то игрок в шаге от победы, открыл и купил себе хорошую карточку в боевую колоду? Отлично, кто то за это время уже в шаге от победы, а может и уже победил. Защищать эти самые маркеры тоже очень тяжело, у каждой планеты есть конкретная строго ограниченная вместимость, бывают даже планеты на которых может находиться всего 1 отряд, а нападать на них можно любым количеством войск (они погибнут из-за пересанеселиния, да, но это будет позже, маркер уже не вернуть).
4) В итоге это что? Честно говоря, я не понял, это огрызок какой то стратегии, микро-демо версия какой то RTS игры. Блиц-гонка за маркерами. Все бегут за маркерами, кто быстрее, тот молодец. Длиться это 4-5 часов на 4 игрока, точнее так, АЖ 5 ЧАСОВ, сидишь играешь пятый час в игру и бац кто то собрал два маркера в одном раунде и всё, конец, а ты даже и повлиять на это не мог, очень странные дела, особенно за такую цену, геймплея кот наплакал, классные бои, да, но на этом всё.
Так никто и не обещал 4х стратегии (а претензии как раз на это). Бои и немножко развития. 20 к за неё - дурдом. Но в сообществе из неё сделали культ. Продаваны и пнп шники это эксплуатируют и поддерживают. Вот и имеем задумчивых людей, которые ОЖИДАЛИ чего-то другого.
Почему дурдом? На сегодняшнем рынке, где мы примеры всяких ведьмаков, немезид и бургундий. 20000 нормальная цена для такой игры. Нет массовых тиражей, как у брасса
20к стоит версия игры которая, по сути сделана вручуную, где из бумажных элементов только карты и коробка. Чисто теоритически при огромной массов печати, где все сделано из картона, а вместо минек жетоны, возможно цену и можно было бы снизить до 3-4к
Человек сел играть в игру про войну и внезапно обнаружил, что она ТОЛЬКО про войну) Как говорится, это не стодолларовая купюра, чтобы всем нравиться) 4Х тут собственно и не было заявлено никогда, странно предъявлять игре за его отсутствие. В общем "ваши ожидания - ваши проблемы". В качестве концентрированного стратегического мочилова в космосе, игра - вершина, до которой до сих пор никто больше допрыгнуть не смог.
3. Берём Брасс 3.1. Что в нём с войной? Нет войны. 3.2. Что в нём с фермерством? Нет фермерства. 3.3. Что в нём с историческими персоналиями? Нет и их 3.4. Что в нём с экономикой? Ну хотя бы она есть.
Это качественная военная стратегия. Где весь упор сделан на... стратегию войны. И в плане продуманности и иммерсивности игра очень достойная, поэтому спустя годы, она имеет своё преданное комьюнити. Из минусов. Во-первых, это хардкор. Сели играть и в первую партию, да и во вторую будет долго и скучно. Так всегда в играх такого масштаба.
Во-вторых, для меня самый самый главный минус этой игры состоит в том, что игра очень зависит от опыта игроков. Игрок с пятью партиями скорее всего проиграет игроку с десятью. И для быстрых игр это нормально, для хардкоров это порождает проблемы. Опытным игрокам будет очень долго неинтересно играть с молодняком. А партии-то длиииные. В итоге у мастера этой коробки игра может превратиться в постоянное избиение младенцев. Очень "интересно".
И как мне кажется, что игра очень больно наказывает за ошибки и не даёт сделать камбэк. Но это моё мнение. Я видел пару раз элиминацию игроков и мне такое не нравится. В настолках я считаю это минусом.
Поэтому я и не поклонник этой игры. Но главная причина - мне не слишком нравятся стратегии про войну, хочется психологии, экономики, разговоров. В ФС можно играть молча и партия никак не изменится. Но это не минусы, а особенности.
Что касается отзыва автора, то он конечно, имеет право на жизнь, но мне кажется ему не хватило мудрости понять, что ФС это крутая игра, но в своей нише и не имеющая аналогов.
У Вас какое-то развитие, какая-то экономика, какая-то херня, блин. Мне вообще они не интересны, я не хочу об этом говорить. В мрачном будущем есть только война.
Ну хз, на мой взгляд в игре как раз ровно столько всех этих элементов сколько надо игре про мочилово, а какая еще должна быть игра по молоту войны?) Но мне больше импонирует майндгеймс которого тут просто тьма
Любопытный взгляд. В зависимости от опыта игроков и их стиля игры некоторые вещи могут и будут отличаться в ваших партиях. Но в целом все правда. А вот личное отношение к описанным особенностям это да) Потому что почти все описанное выше в моей ячейке игроки отнесли к плюсам))
Недавно приобрел пак оригинальной базы на испанском + фул от тролля. Причем фул собирался постепенно, с момента того как Тролль начинал свой путь. Поэтому в этом фуле есть и старые хрупкие миниатюры, и миниатюры, которые лопались внутри которых была смола, и старые карты с планшетами, которые были перебаланшены, и старые кубики, которые Тролль делал сам, а не отдавал на подряд в Китай. В общем прогресс виден на лицо:
1. Миниатюры — миниатюры вместо флагов были немного увеличены, стали более прочными и гибкими, менее хрупкими и ломкими. Добавлены украшенные базы с текстурами камней, песка итд. Проработаны 3д миниатюр, тонкие места немного увеличены для стабильности, ломкие место некоторые были убраны. Например, у Тиранидов были убраны некоторые иголки, которые ну постоянно ломались, думаю. В общем работа проведена колоссальная, всё очень здорово.
2. Карты, планшеты, книга правил, справочник — карты сильно не рассматривал, особо не интересует, всё равно всё идет в протекторы. В целом все на уровне. Приятные на ощупь, толстые, твёрдые. Когда начну играть, тогда буду сравнивать статы с актуальным фанатским сайтом-базой ( https://frytkownica.github.io/Forbidden_Star/page/ ), если что буду делать вставки просто. Планшеты твердые, думал ламинировать, но, возможно, нет смысла даже, хорошего качества. Правила и справочник как в оригинальных играх - твердый мелованный глянец, всё четко.
3. Токены — всё в акриле, всё здорово, в основном всем нравится, мне в том числе. Так как есть небольшая шагрень - не особо здорово крутятся щётчики, как будто песок между ними, картонные были бы поприятнее.
4. Коробки — все на хорошем уровне, чуть-чуть размер гуляет у базы и допов, база чуть ширше, допы 1к1, но в целом пойдёт, просто к слову)
5. Органайзер — классный органайзер, если не красить миньки. В базе хватает места, а вот в допах есть расы, в которые еле-еле влезает. Видел кто-то раскидывает в другие ячейки миньки, но смотрится уже не так эстетично, если есть дополнительные кубы, то даже и не раскидаешь уже особо то, что не влезает в допах. Если красить, то я не знаю как хранить 300 миниатюр, боюсь будут склаываться друг об друга. Даже если лаком покрыть, то после этого боюсь, что будут склеиваться. Ну и в целом 300 минек покрасить это жесть)) Максимум задумываюсь над драйбрашем в 1 цвет.
6. Тайлы систем — Тролль раньше отдавал на подряд. Сейчас делает сам. Те, что были раньше слипаются между собой, не критично и никаких слодов не оставляет, так что просто особенность. Чуть бледнее по цветам с картоном. А потом в виду удешевления производства Тролль организовал свое производство акриловых жетонов и тайлов. В общем тут прям претензия, они сильно бледнее тех, что были в типографии и соответственно ещё бледнее оригинала. Мне повезло, у меня база и первый доп были ещё изготовлены до перехода на свое оборудование, но второй доп вообще не печатался никогда в типографии, так что у всех он бледный.
Тролль пояснил почему так: "Есть парочка важных нюансов. Во первых, тайлы можно делать ярче и контрастней, но при увеличении слоя краски они становятся менее износостойкими. Толстый слой краски больше подвержен трещинам и может отколупливаться. Пришлось искать середину." - лично меня это не особо устраивает, но как есть, поэтому доношу это до вас.
Так же он писал: "А еще чернила, которые я использую очень по разному выглядят на дневном свету и на электрическом. На дневном кажутся тусклыми, а при электрическом - более насыщенными". Я такого не заметил, так что особо не полагайтесь на эти слова)
7. Кубики — те, что делал когда-то он сам на 3д принтере и сам красил, это прям очень плохо, они слишком легкие, на ощупь как будто трогаешь загрунтованную миниатюру (не очень приятное ощущение), покрашены кривова-то. Но в целом инфа по ним не особо актуальная, потому что сейчас он заказывает в Китае. Кубики 14мм, а не 12мм как в базе, это сразу бросается в глаза, стало удобнее. Качество новых кубок как в любой покупной игре, идеальные, гладкие, тяжеленькие, четко покрашены, ещё и перламутровые немного. В общем очень крутые. Есть ещё дополнительная опция - кубы под каждую расу. Они таки же крутые в плане качества как и описанные выше, но есть момент, который почему-то не учёл Максим. Контрастность цветов на кастомных кубах. Где-то она окей, где-то хорошая, но в основном это ужас, её просто нет, очень странный выбор цвета кубов и цвета значков, в общем их брать вообще не советую. Мне достались от базы и первого допа, думал для фула добрать и для второго, но теперь как их увидел очень сомневаюсь.
8. Есть опция выбрать флаги или миньки, тут на ваше усмотрение, у меня есть и то и то для базы и первого допа. Мне больше нравятся флаги. Новичкам (как мне), тем кто не знаком с лором советую флаги, потому что это гораздо нагляднее. Плюс скорее всего вряд ли вы будете красить, в этом случае тоже может быть тяжело по началу различать юнитов.
Как итог, кому лень читать длиннопост: Все на очень крутом уровне, очень советую, Тролль огромный молодец. Есть вопросы к тайлам систем и кастомным кубикам. Небольшой вопрос к крутилкам, но в целом всё супер всё равно, очень рад покупке и качеству от Тролля!)
Сейчас если интересно у Кузни Тролля (www.trollsforge.ru) идет 5ый тираж Forbidden Stars его редакции вместе с двумя фанатскими дополнениями Forgotten Worlds и Forsaken Voids
Довольно нетипичная для меня игра, потому что сочетание сложного длиннющего гроба про миньки, конфликтность, закрытую инфу и ассиметрию — проверенный рецепт ненависти. Наверно, во всём вина Сани, как отличного хоста, пришлось и мне полюбить! А Конеска и FFG умудрялись хорошо делать даже мои нелюбимые жанры. Лучшая военная стратегия, и не скатывающаяся в 4X-нудятину, и берущая всё лучшее из жанра. Тот редкий случай, когда почти даже не ною про даунтайм и длительность, потому что игра хороша. Здесь прямо вопрос «зачем нужны другие замесы с миньками, если есть FS». Она мне вообще не должна нравится, а получился топ-5 ареаконтролей у хейтера подобных игр. Наверно, потому что роль кингмейкинга и дипломатии заметно ниже, чем у конкурентов. Только Ваха, только война.
Ещё одна игра, которую хотелось бы доставать чаще. Часть звёздного времени у неё забрал старкрафт, но когда мы собираемся втроём… Это - то, что надо. Здесь менее выражены проблемы 3х игроков, когда двое дерутся, а третий делает грязь, но игра менее снисходительна к качеству вашего планирования на этапе расстановки. Есть вариант оказаться через всё поле от своих целей… Боёвка на три этапа занимает здесь до 15 минут, но лично мне интересно наблюдать даже за чужими сражениями.
Источник https://vk.com/@siberianbg-nastolnye-itogi-2022
Игра по вселенной Warhammer 40k. Есть космические системы. Есть до 4 фракций, которые хотят в этом самом космосе стать самыми крутыми. Все фракции плюс-минус схожи, но имеют свои особенности.
Каждый ход мы выкладываем жетоны приказов на космические системы, где есть наши отряды или на соседние с ней (если хотим туда подвигаться). Так может оказаться, что жетоны приказов одного игрока находятся под жетонами другого.
Приказы достаточно простые, но со своими нюансами. Каждого по две копии. То есть всего у игрока приказа восемь.
-Строим войска и здания -Двигаемся -Используем абилку фракции+добываем ресурсы -Улучшаем боевую колоду и жетоны приказов
После того, как все игроки раскладывают по 4 приказа, начинается игровой раунд. Все разыгрывают приказы по очереди.
Чтобы победить — нужно собрать жетоны влияния по количеству игроков в игре. Жетонов всего на два больше чем нужно и они раскиданы по космосу. (например, у меня два были в соседних системах, а остальные на другом концу галактики, до которой лететь и лететь).
Отдельная часть игры — это бой, который состоит из двух частей — кубы, которые кидаются один раз. И карты из вашей личной колоды, которую вы можете улучшать по ходу игры. И там, и там есть куча нюансов и победить в бою можно несколькими способами — уничтожив противника или на морально-волевых.
Вот, если вкратце вся игра, которая может растягиваться до пяти часов на четверых игроков.
Впечатления:
Партия, которую мы играли на четверых была очень напряженной по атмосфере. Споры по поводу нюансов правил. Критические ошибки. Легкие перебранки по поводу и без. Игра и так очень конфликтная, а богатые на нюансы правила не добавляют этой игре позитива. Наверное, по нюансам я могу сравнить эту игру с Chaos in the world и Война кольца.
И, хоть я и проиграл, хоть атмосфера была непростой, хоть были какие-то неочевидные нюансы правил, мне понравилось. По крайней мере, в целом.
Мне не близка космическая тематика, не очень зашла боевка (нужно как минимум неплохо знать не только свою колоду, но и колоды соперников, только тогда ты можешь более-менее планировать свои бои, а не просто играть в угадай мелодию. А не зашла боевка не по этому, а потому что она показалась мне просто странной. Комбинация кубы+карты работает, но как-то специфично и затянуто).
Но основная механика с приказами мне очень понравилась и показалась основным элементом, за который я готов давать этой игре положительную оценку.
В итоге:
С радостью сыграю еще как минимум раз, заранее договорившись за столом постараться не ругаться друг с другом и договорившись как решать нюансы в правилах (например, классическое — чья коробка, тот и решает).
Еще мне показалось, что в эту игру имеет смысл не скакать с фракции на фракцию, а поиграть за одну, чтобы разобраться получше как она работает. Так что в следующий раз готов снова сыграть за хаоситов.
Источник https://ferstagerov.wordpress.com/2022/05/31/forbidden-stars-обзор-игры/
Нет, её не переиздавали в другом сеттинге. Дизайнер игры хотел сделать ещё одну настолку с механикой приказов, но пока всё глухо. Сейчас есть оригинальный FS и два фанатских допа к нему. В разработке также находится третий фанатский доп.
В этом году должен быть кикстартер на духовного наследника ФС от Сэма Бейли, одного из авторов оригинала. Механически игра практически готова, сейчас идёт работа над визуальной составляющей. Но изменений будет довольно много, так что это практически другая игра будет.
Ищи по бесплатным файлообменникам по 3D моделям. А так, сейчас многие делают ПнП на заказ и свои модели для этого отрисовывают, но они, думается, не будут делиться
Не факт, что такие модели есть в открытом доступе. А миньки вместо флагов делал только Тролль, насколько я знаю. Если что, любые компоненты к FS, в т.ч. миньки, можно по отдельности купить у Тролля: https://trollsforge.ru/
Игра по вселенной Warhammer 40k. Есть космические системы. Есть до 4 фракций, которые хотят в этом самом космосе стать самыми крутыми. Все фракции плюс-минус схожи, но имеют свои особенности.
Каждый ход мы выкладываем жетоны приказов на космические системы, где есть наши отряды или на соседние с ней (если хотим туда подвигаться). Так может оказаться, что жетоны приказов одного игрока находятся под жетонами другого.
Приказы достаточно простые, но со своими нюансами. Каждого по две копии. То есть всего у игрока приказа восемь. -Строим войска и здания -Двигаемся -Используем абилку фракции+добываем ресурсы -Улучшаем боевую колоду и жетоны приказов
После того, как все игроки раскладывают по 4 приказа, начинается игровой раунд. Все разыгрывают приказы по очереди. Чтобы победить - нужно собрать жетоны влияния по количеству игроков в игре. Жетонов всего на два больше чем нужно и они раскиданы по космосу. (например, у меня два были в соседних системах, а остальные на другом концу галактики, до которой лететь и лететь).
Отдельная часть игры - это бой, который состоит из двух частей - кубы, которые кидаются один раз. И карты из вашей личной колоды, которую вы можете улучшать по ходу игры. И там, и там есть куча нюансов и победить в бою можно несколькими способами - уничтожив противника или на морально-волевых. Вот, если вкратце вся игра, которая может растягиваться до пяти часов на четверых игроков.
Впечатления:
Партия, которую мы играли на четверых была очень напряженной по атмосфере. Споры по поводу нюансов правил. Критические ошибки. Легкие перебранки по поводу и без. Игра и так очень конфликтная, а богатые на нюансы правила не добавляют этой игре позитива. Наверное, по нюансам я могу сравнить эту игру с Chaos in the world и Война кольца. И, хоть я и проиграл, хоть атмосфера была непростой, хоть были какие-то неочевидные нюансы правил, мне понравилось. По крайней мере, в целом.
Мне не близка космическая тематика, не очень зашла боевка (нужно как минимум неплохо знать не только свою колоду, но и колоды соперников, только тогда ты можешь более-менее планировать свои бои, а не просто играть в угадай мелодию. А не зашла боевка не по этому, а потому что она показалась мне просто странной. Комбинация кубы+карты работает, но как-то специфично и затянуто). Но основная механика с приказами мне очень понравилась и показалась основным элементом, за который я готов давать этой игре положительную оценку.
В итоге: с радостью сыграю еще как минимум раз, заранее договорившись за столом постараться не ругаться друг с другом и договорившись как решать нюансы в правилах (например, классическое - чья коробка, тот и решает).
Еще мне показалось, что в эту игру имеет смысл не скакать с фракции на фракцию, а поиграть за одну, чтобы разобраться получше как она работает. Так что в следующий раз готов снова сыграть за хаоситов!
Forbidden Stars мне открылась довольно динамичной и глубокой 4х стратегией. Где вы управляя одной из фракций вселенной Warhammer 40,000 и должны выполнить цели быстрее других игроков. В теории цели очень просты - вам необходимо единожды получить контроль над определенной планетой и тем самым получить с неё жетон цели. Но сделать это не так легко как кажется…
Первое, что сразу понравилось в игре это стартовое построение поля. Игроки по очереди выкладывают игровое поле из квадратных тайлов. Таким образом построение тактики начинается уже на данном этапе. Думали, что начнете с краю игрового поля и будете в безопасности? Не факт, несколько умелых движений ваших противников и вот вы стартуете с центра поля и проход к целям врагов лежит прямо через ваши планеты… (ждите гостей). Кроме того, маркеры целей также выкладывают сами игроки. И вот только это формирует большой потенциал реиграбильности.
Другой пласт игры завязан на перемещении по карте, контроле территорий, добычи ресурсов и развитии своей армии. У каждой фракции одинаковая структура юнитов, но при этом есть доля асимметрии в их характеристиках. Например, у орков более слабый воздушный флот, а у Эльдаров наоборот – флот сильнее, а наземные юниты не такие сильные. Постройка более сильных юнитов требует постройки города и фабрик и на все это нужны ресурсы. Но и это ещё не все.
Одним из центральных моментов игры является фаза планирования действий. Эта механика просто "пушка"!!! Суть в том, что у игроков есть 8 жетонов действий (4 варианта действий, по 2 жетона с одним действием) и игроки по очереди выкладывают жетоны на тайлы, где они хотят это действие реализовать. Эти тайлы кладутся друг на друга и разыгрываются в обратном порядке. Положил тайл первым, значит последнее "слово" на тайле за тобой, но разыграешь его только тогда, когда все остальные игроки разыграют свои действия на данном тайле. И это ещё один уровень стратегии. Вы можете предугадать планы соперника и накрыть его жетон своим только ради того, чтобы сбить ему последовательность действий и тем самым существенно снизить эффективность его фазы действий.
И "вишенкой" на этом торте является боевая система, которая реализована через однократный бросок кубиков и розыгрыш карт из боевой колоды. К слову, колоду можно и нужно прокачивать, так как она даёт не только преимущества в бою, но и рассказывает особенности вашей фракции.
По итогам партии я сделал вывод, что да игра хороша, но при этом очень сильно завязана на опыте. Хозяин коробки размотал нас легко и не принужденно. Заявляясь к нему на планету, даже с превосходящими силами, мои войска разваливались под давлением более прокаченной боевой колоды.
Игра очень конфликтная и это плюс. Вам не получится отсидеться на своем кусочке космоса и долго готовится к походу тоже не получится. По сути, это гонка, где нужно выполнить свои цели вперёд других при этом найти баланс между продвижением и прокачкой.
Делать окончательные выводы по игре не стану, хочется ли поиграть ещё - однозначно!
Источник https://vk.com/@-210287889-sygrannoe-za-nedavno-7
Какое количество отрядов может участвовать в битве с учётом жетонов подкрепления? В правилах сказано, что 5 отрядов, это считая жетоны подкрепления или не считая?
Классная большая игра в сеттинге Сорокотысячника. Сильно асимметричные фракции которые интересно изучать, отличная система выполнения действий с помощью скрытых приказов, которая постоянно держит в напряжении и заставляет скрипеть мозгами просчитывая возможные действия соперников.
Боевая система на кубиках и картах работает отлично, хорошо, что бой в целом ограничен числом раундов и не слишком затягивается, динамика не так сильно проседает. Сами правила в целом тоже довольно простые, хоть и не без нюансов, однако всё как-то на лету схватывается и процессу сильно не мешает. Резюмируя, отличная игра, при случае сыграть снова был бы не против, но себе в коллекцию добывать не буду (хотя когда-то и хотел) ибо шибко дорого, да и не часто бы мы в неё собирались.
Источник https://nastol.io/forbidden_stars/reviews/241148
Купил у Тролля базу + доп. После партии остался в полном восторге, понятно, что не стоит она тех денег которую просят за нее, но о покупке не жалею. Фанатам Вахи и бесконечной войны рекомендую к покупке.
Я просто задам вопрос... А никто случаем не заметил там кучу акрила вместо картона? Ну так... Для оценки себестоимости... Да там карты даже в протекторы одевать жалко - они настолько неебически круто сделаны и хз из чего именно! Но я даже сомневаюсь, что без протекторов эти карты можно убить)
А теперь вспомните например Черную Розу с ее картоном и по той же цене, ага) Или для разнообразия - картонный КольтЭкспресс, который настолько ужасен, что его тиражи даже локализатор признает бракованным)
Хз, о чем Вы... Но складывается такое впечатление, что Вы из тех, кто помнит шаурму на вокзалах по 50 рублей) С тех пор многое изменилось, да...
карты там из картония. но сука такие толстые что мне пришлось после замены из-за какогото мелкого косяка (типа там текста не слишком точного) покупать новые картотеки от мипл-хаус для раскладки по 1 фракции в картотеку - а то в обычные кардхолдеры они уже не влезали по 2 фракции. причем что до этого от него же - влезали. Оказалось что ещё на 10% увеличил толщину...
в целом качественное пнп выходит гораздо дороже заводской коробки. и поэтому его покупают любо фанаты из-за качества, либо из-за отсутствия оригинала в продаже - как для ФС (на оригинальную коробку цены - сопоставимые, а качество оригинала - хуже)
про гораздо дороже - знаю товарища он себе сделал до того как Тролль начал делать. ему обошлось база - за 400$ и качество сопоставимое с качеством Тролля но без акрила
В рамках вспоминания правил и подготовки к партии после перерыва, решил залезть в справочник, который приложен тут в файлах - и возникли вопросы по его достоверности. В частности в начале указано что если противник по какой то причине не может уплатить цену чтобы какое то событие произошло или не произошло - оно происходит, мол принципиальное согласие не важно, важна именно физическая способность это сделать. И казалось бы, суровая но логичная трактовка правил, но ниже по тексту почти во всех картах где указана деморализация отряда и противник не может их деморализовать - из за карты или потому что уже все "легли" - указывается что можно просто дать согласие и это засчитается и эффект не произойдет - что как по мне выглядит противоречием с правилами указанными выше. В связи с чем хотелось бы узнать, если тут есть сведущие люди - почему именно так трактуются эти карты (в основном хаоса, что выглядит непонятным целенаправленным нерфом) и какие еще есть трактовки и где можно их посмотреть? Также хотелось бы товарищам выдать и самому посмотреть какие то базовые принципы игры разными фракциями - что делать а что нет - от опытных игроков, так что может подскажете где такие гайды можно глянуть? Гугл помог крайне слабо.
может быть вы соотносите справочники и карты разных авторов. В сети гуляют минимум три версии: 1. перевод карт Кшнякина и Чигинова. Он самый старый. 2. перевод карт мой (wergg). 3. перевод только справочника пользователя с ником yxo 4. перевод правил и справочника от него же, но более поздний. 5. еще есть перевод всех материалов из ТТС, но что там за перевод я хз.
В процессе эволюции переводов как минимум дважды менялся принцип разыгрывания карт Соблазны Хаоса и Не ведать страха. Приводились выдержки из переписки аж с самим бывшим дизайнером игры и куски форума БГГ с представителями FFG. Я просто уверен, что не прохавав всю эту галиматью обычный человек, прочитав все это поверхностно, может прийти к диаметрально противоположным выводам на основании разных обзацев.
Тут как в луркоморье: ахтунг, взаимоисключающие параграфы!
Я смотрю файл который тут лежит и подписан как "уточнения по эффектам карт Октябрь 2020"
В нем целая отдельная графа указана "МОЖЕТ ИЗБЕЖАТЬ ЭТОГО ЭФФЕКТА В которой, как по мне, основной посыл содержится в предложении "Требуется именно уплата стоимости отмены в полном объеме, а не принципиальный факт согласия на уплату. " Но в том же справочнике стоит дойти до карт хаоса - указано . "Если у противника нет недеморализованных отрядов или они не могут стать деморализованными (карта "не ведать страха"), то не произойдет ничего." - карта "Ярость Кхорна" Или же "Противник может выбрать деморализацию своих отрядов даже если у него нет недеморализованных отрядов или они не могут стать деморализованными ( карта "не ведать страха"). Такой выбор не приведет к тому, что Хаос получит кубик" - карта "Хаос Объединенный" Ниже в карте "Не ведать страха" указано "Если эффект карты активирован, то вы не сможете уплатить цену эффектов с ключевыми словами "деморализуйте свой отряд". Вы все еще вправе выбирать варианты, подразумевающие деморализацию ваших отрядов, если такой выбор задается. В этом случае вы не сможете деморализовать свой отряд, но это и не приведет к автоматическому выбору второго варианта" - но тогда получается что нет смысла не активировать это свойство на невозможность деморализации, ведь с таким толкованием, минусов у него нет - все так же можно говорить что ты деморализуешь отряд хотя на самом деле нет.
Это только те примеры что нашел, думаю можно найти еще, порывшись
никакого противоречия нет. В данном случае вы читаете не правила. Вы читаете примеры ключевых словесных конструкций, встречающихся на картах (вординги).
В картах встречается 3 принципиально разных словесных конструкта: 1. происходит событие А. Тут все просто. Происходит и происходит. Выполняете предписание карты настолько, насколько можете. Например, карта "бронекулак" - выполните шаг повреждений еще раз. Без всяких условий. Просто выполните.
2. Происходит ИЛИ событие А, ИЛИ событие Б. Тут сложнее. Владелец карты выбирает А ИЛИ Б. В момент выбора не требуется смотреть, возможно ли вообще выполнить какой-нибудь вариант. Владелец выбирает.Пытаетесь выполнить, как можете. Если сам вариант выполнить нельзя в виду каких-нибудь эффектов, то это пофигу. Вы СНАЧАЛА выбираете, потом пытаетесь выполнить. Невозможность выполнения варианта не приводит к автоматическому выбору второго варианта.
3. "Может избежать данного эффекта" - это перевод словесной конструкции unless. В картах, где в инглише есть такое слово, в русской версии написано "может избежать данного эффекта." Тут еще сложнее, чем во втором варианте. Вы объявляете противнику: Я выполню А, если только ты не сделаешь Б. (противник может избежать эффекта А, если выполнит эффект Б). Если противник согласился выполнить Б, но не смог, то происходит А (как раз тот случай, что эффект ДОЛЖЕН быть уплачен)
Окей, и к какому тогда варианту относится карта Хаос Объединенный? Как по мне очевидно к 3 - противник не может выполнить условие и потому событие срабатывает. НО нет, в толковании написано что, хотя противник и не смог деморализовать свой отряд, но и событие все равно не сработало. Цена не уплачена, а эффект есть.
нет, ко второму. Использована конструкция "Если он не сделал (не выбрал)", а не слово unless. Потому в моем переводе эта карта переведена ИЛИ ИЛИ.
Вообще перевод карт FS - тема для портянок. Игра, по-русски говоря, не вычитана толком. Словесные конструкции пляшут. Формулировки не однотипные. Точно так же можно придраться к формулировке карты "Психокопье", там вординг обращается к словам "противник позволит". В моем понимании я могу позволить что угодно, даже если это невыполнимо. Это ведь не моя проблема, я то позволил, а ты теперь выполняй как можешь. Кому-то этот перевод не нравится. Если у вас есть альтернативное мнение - велкам, создайте свой вариант перевода, я без дураков с радостью ознакомлюсь. В свое время я сильно переживал по этому поводу, потом отпустило. Игра как перевел и доволен. Если кому не нравится, то сделайте свое. У нас тут полиции правил нет
из-за того, что вы приняли вординги карт за правила и принципы игры вам и кажется, что что-то не сходится.
В частности хрестоматийный пример с картой не ведать страха и соблазны хаоса.
Карта соблазны хаоса относится к типу 2 (ИЛИ ИЛИ), хотя ранее ее играли как тип 3. Там написано, что протиник выбирает ОДНО ИЗ ДВУХ
ИЛИ он роняет одного своего юнита и получает за это кубик
ИЛИ хаос ставит культиста.
выбор противником делается вне зависимости от того, может ли этот выбор что-либо сделать. Если он выберет ронять своего юнита и получать кубик, а потом выяснится, что юниты эти упасть не могут по любой причине (уже все упали, карта не ведать страха на столе, юнитов вообще нет и в живых только бастион), то к к появлению культиста мы не вернемся. Выбор сделан. Культист остался в другом варианте. Работаем с тем, что выбрали. так вот пытаемся выполнить, что есть. Пытаемся ронять юнит, если смогли - получаем кубик, если не смогли по любой причине - кубика нет. Всё.
Я перечитал карты еще раз и, как по мне, все это толкование очень сильно опирается на какие частные оговорки и слова, но не работает по сути и духу происходящего - типа того что по какой то причине после атаки через "орочьи корабли" отступить нельзя, но вот использовать эту карту для отступления в обороне можно, что ну чушь какая то, оно либо должно работать в обоих случаях либо не работать в обоих.
Давайте так - если эти толкования из справочника считаются общепринято верными, и именно по ним играют люди, потому что они уже обмусолены и даже как то там возможно подтверждены создателями - я просто приму на веру ваши слова что играться должно так, а не иначе.
все это толкование очень сильно опирается на какие частные оговорки и слова
Вы не поверите, но кроме как на слова там опираться и не на что. Нам вот отдали игру в там виде "as is" В английском варианте карт там тоже бардак. Форум на БГГ по английским вордингам не меньше нашего, а то и поболее. Люди там постоянно спрашивают как играть. Игра более не продается, поддержки нет, правды уже не дождемся и эрраты с пояснениями не будет. Потому и играть в нее в моем понимании нужно как можно ближе к написанному. Вот в карте написано так, так и играем. Все туманные места решены по принципу простой логики (механической/машинной логики, если угодно). Вообще, коробка то с игрой ваша, играйте как хотите. Мой вариант карт просто есть. Я за него поясню, если надо. Никому его не навязываю и возводить его в ранг "общепринятого" не собираюсь. кузня тролля вон делает игру с какими-то правилами и картами. У них теперь самый большая доля от всех игр в обращении. Вот он наверное и "общепринятый"
Ну смотрите, люди же играют турниры как то, в ттсе тоже, я даже на ютубе какие то записи партий видел - и там не было споров по нескольку часов как та или иная карта играется, а значит есть какая то общепринятая "каноничная" трактовка. Если это она и есть - то я абсолютно с этим окей, вопрос у меня был не столько по правилам, сколько по тому - она ли это или есть какая то другая, более "каноничная" и/или обновленная.
Есть правила из коробки. Там у игроков возникли разночтения по поводу "разрешение выбора невыполнимого".
Есть комментарии одного из авторов игры (некий Бейли), с его личным мнением, так как к тому моменту лицензию уже отозвали и официальная поддержка накрылась. Там Бейли говорил о "необходимости полной оплаты эффекта".
Есть более поздние комментарии того же Бейли. Там Бейли уже поменял мнение и пишет о возможности "разрешить выбрать невыполнимое".
В итоге есть адепты обеих вариаций. Полностью верной и однозначно трактуемой не существует.
На турнирах не спорят, так как по этим вопросам заранее определена позиция на турнир. Ну и в сложившихся игровых ячейках, тоже давно все обговорено.
Не считаются и не общеприняты. На турнире lure of chaos играется, как там на карте и написано. То есть не можешь положить юнит, то значит хаос получает культиста. Почему то с морем зеленых не возникает таких споров, и никому не приходит в голову потратить аквилу, которой нету, а тут пытаются высосать из пальца и придумать что-то. В ТТСе просто договорились по каждой карте. Хотя и там ни одна из концепций не одержала победу.
Очень давно был наслышан об этой игре, а именно хвалебных отзывов. К этому моменты уже сыграл в большинство больших космических стратеги таких как Сумерки Империи, Empire Space 4X и Eclipse второй рассвет галактики. Очень захотел попробовать эту игру, чтобы закрыть вопрос и вычснить для себя лучших настольную космическую стратегию, но к сожалению игра никогда не выходила на русском языке, да и давно ее не производят так как компания которая выпускала игру лишилась лицензии на производство. В итоге встал выбор брать б/у Испания или Францию на барахолке за 20к или же взять ПНП версия на русском за ту же цену, но по качеству на голову выше чем оригинал, и конечно же выбор пал на русский язык и качество) Сыграл уже три партии разным составом 2-3-4 человек и очень радует что игра одинаково хорошо играется разными составами, у каждой расы а их 4 в базовой коробке("Эльдары" типо Эльфов, "Ультромарины" те кто сражается за Императора, "Хаос" Ультромарины которые подверглись влиянию Богов Хаоса и поехали кукухой и Орки) имеют свои уникальные умения, карты и стиль игры. Эльдары имеют сильный флот но слабые наземные войска, Орки просто чистый раш и снесения любых войск на своем пути, Ультромарины чиста игра от защиты и Хаос который массово спамит войска в сражениях распространяя безумие. Пока сыграл за 3 расы кроме Ультромаринов,у всех свои слабые и сильные стороны, ход состоит из жетонов приказа у каждого 8 приказов по 4 вида, в свой ход можно использовать ток 4 из них, игра не сложная, довольно легкие правила. На 2 игроков играется около 2 часов, на трех 3 часа и на троих 4-5 часов. игра очень быстро раскладывается в отличии от Эклипса, Сумерек и Космический империй, буквально 10 минут, по времени игры конечно же выигрывает у данных игр. Боевка выше всех похвал, если в этих играх все решает бросок кубика особенно в Сумерках, то в Запретных Звёздах важная часть боевки это боевые карты, каждое сражение даже когда участвует 2 солдата превращается в бойню, вы чувствуете что от вас что-то зависит, а не рандом где кто победил решает кубик))) Игра идет в течении 8 раундов, пока мы доходили до 5 раунда максимум, цель игры захватить цели, если играем двоем их 2, троем 3, вчетвером 4. Конечно же до первой партии я начал изучать лор Вахи 40.000, до этого ничего о вселенной не знал, мне очень понравился лор вселенной и как в игре он реализован + 100% к атмосфере. Сейчас ФС стоит на одном уровне с Эклипсом, игры разные, если хотите бойню то ФС, если какое то исследование и развитие то Эклипс, остальные игры стоят ниже) Сейчас думаю над покупкой дополнения где появляются 4 расы это Тау, Некроны, Имперские стражи и Тираниды) Игра заслуживает свою высокую оценку, странно что такую отличную игру перестали издавать(
перестали издавать не по коммерческим причинам, а прост ГВ забрали лицензию у ФФГ на свои вселенные и сами сейчас делают настолки. видимо, решили не плодить себе конкурентов, т.к. их основной продукт - бриллиант миниачурез
У него кстати сейчас вроде как последний тираж на базу будет, а потом будет пилить второй фанатский доп. с фракциями Инквизиция, Марс, Темные Эльдары и Адепта Сороритас
По моим наблюдениям Forbidden Stars на вторичке как раз вырос в цене после того как базу начал выпускать человек, у которого вы заказали игру. Он оценил ее в 20к, после чего владельцы оригинальных коробок добавили к цене, чтобы оригинал стоил похожих денег.
1. Можно ли перевести наземные войска (одним приказом продвижения) из исходной системы в активную систему, если между ними есть варп-шторм, при условии, что путь будет пролегать через две другие соседние системы (через дружественные области), тем самым обойти варп-шторм? 2. Может ли игрок, защищающийся в битве, используя один лишь бастион, играть жетон подкрепления и боевые карты?
2. Наврал, извините. "The maximum number of reinforcement tokens a player can use during a combat is equal to the number of plastic units he has in that combat. Bastions do not count toward this number." Т.е. карты играются, но подкрепление нельзя
Ситуация:
У 2х игроков по 2 цели
У 2х по 3
Кто участвует в в победе по планетам?
1.все?
2. Только те у кого 3 цели.
Второй вариант. Победитель будет среди собравших больше всего маркеров целей.
Я небольшой, невеликий фанат, конечно, Вархаммера, но что-то, в этом есть - в общем вайбе вселенной, в невероятном количестве мемасов, которые созданы вайбово вокруг этой Вселенной.
Конечно, стоит учесть, что игра прям откровенно старая. Очень многие игры, к сожалению, устаревают, устаревает подход к геймдизайну, какие-то механические решения и прочее.... Игра достаточно громоздкая, в ней очень многие нюансы не интуитивны, их не очень просто объяснять.
Но! Как же крепко она исполнена, здесь очень хорошо отражены фракции с их приколюхами, здесь огромный тактический пласт для майндгеймов (для игр со скрытыми приказами это является, само собой, обязательным), есть какие-то варианты с дебютами, какие-то варианты с тактиками, и даже по 1 партии, которую мы, будучи абсолютными новичками, пытались выстроить какую-то крутую тактику, стратегию прощупать, где-то заманить, развести соперников на глупые действия, на оборону сектора, на который ты вроде как претендуешь, а на самом деле устремлён в противоположном направлении, где-то задушить оппонента брутфорсом...
В общем, партия выдалась кайфовая, надо играть еще.
Источник https://vk.com/@public_coffeeserker-zapozdalye-nastolki-rekordnyi-i-obilnyi-mart
Очень вызывающая игра. Раритетная, дорогущая, многообещающая, очень хотелось поиграть, к счастью выдалась возможность поиграть в ПНП от Тролля.
1) Про качество
ПНП ли это!? Нет, такое обозначение уже никак не вяжется с тем, что лежит в коробке, а это "мягкие" органайзеры под все компоненты, все жетоны из акрила, все карты из толстенной бумаги и они уже больше похоже на пластиковые из-за своей плотности, куча миниатюр, даже флажки, обозначающие пехоту в официальном издании заменены на фигурки, которые выполнены вполне достойно и даже на самых мелких проглядывается детализация, плитки поля сделаны из акрила (да, это не картон, это толстенное орг. стекло с УФ печатью, я честно говоря был в шоке)
2) Ожидания и реальность
Сразу признаюсь, я имел завышенные ожидания по отношению к этой игре, да что там, я практически был уверен, что скажу "ВАУ" побробовав это на своём столе, оправдались ли они? Нет, да ещё и рассыпались с грохотом на мелкие куски
3) Про игру
3.1) Что с исследованием? Ничего исследовать не нужно, всё поле раскладывается на стадии подготовки к партии и состоит из 6/9/12 систем (акриловых квадратных плиток), целую такую плиту можно преодолеть в один шаг + на старте вы уже имеете приличное количество войск, это не космическая галактика, как может показаться на первый взгляд, нет, это детская песочника и у каждого сидящего в ней сразу есть острая лопатка уже на половину торчащая из под ребра соседа.
3.2) Что с экономикой? Экономики в игре нет, точнее не так, номинальна она как бы есть, но это 1 единственный ресурс, получаемый в начале раунда.
3.3) Что с развитием? Какого то развития миров/систем в игре тоже нет, опять же, номинально вроде бы как оно есть, мы можем строить фабрики и города на планетах, но это нужно только для конкретной сиюминутной цели, построили фабрику, наняли войска и забыли, построили города, купили карточку и забыли.
3.4) Что с боями? И тут вот всё хорошо, это они положили (слава богу, а то бы совсем ничего и не осталось, коробка с бирюрьками), бои происходят постоянно, с самого первого раунда, они бывают немного затянуты (каждое сражение длиться три раунда), но оно того стоит, сражения чувсствуются хорошо и грамотно сбалансированно, есть и майдгеймс и трюки с боевыми картами и явная ассиметрия сторон и управление кубиками (кстати, на кубиках нет ни одной пустой или плохой грани, всё что выпало - пригодится) и рандом здесь встроен очень аккуратно, выпали не те грани? Не беда, докрутил картами и вы продолжаете друг друга метелить, а интрига сохраняется.
Боевую колоду можно прокачивать, выкидывать из неё базовые карты и добавлять модифицированные, хорошие карты стоят ОЧЕНЬ дорого и требуют города, но купив такую пару (все карты покупаются парами) вы постоянно начнёте ими пользоваться и они будут вам попадаться чуть ли не каждое сражение, а купив две пары (тут уже немного мистики, на самом деле игра может закончиться пока вы ковырялись в колоде) вы уже вполне можете рассчитывать на комбинации модифицированных боевых карт в руке, правда для них ещё нужно купить профильный отряд (это ОЧЕНЬ дорого тоже). Так же есть возможность купить "титана" своей фракции, самый дорогой отряд, но если вы его открыли, наняли и купили его пару карт в свою боевую колоду, то значит ваши оппоненты уснули, а вы в это время сделали 12 ходов подряд, к слову вся партия может и начаться и закончиться за такое количество ходов
3.5) Что с целью игры? Всё очень банально, каждый игрок должен заиметь несколько своих маркеров целей, которые раскладываются вначале игры на планеты, забрать их очень легко, нужно побить тех, кто на этой планете обосновался, там может никого и не быть, ведь игрок который там был тоже бежит за своими маркерами целей, сидеть на одном месте в этой игре никто не может себе позволить, два раза моргнул и вот уже какой то игрок в шаге от победы, открыл и купил себе хорошую карточку в боевую колоду? Отлично, кто то за это время уже в шаге от победы, а может и уже победил. Защищать эти самые маркеры тоже очень тяжело, у каждой планеты есть конкретная строго ограниченная вместимость, бывают даже планеты на которых может находиться всего 1 отряд, а нападать на них можно любым количеством войск (они погибнут из-за пересанеселиния, да, но это будет позже, маркер уже не вернуть).
4) В итоге это что? Честно говоря, я не понял, это огрызок какой то стратегии, микро-демо версия какой то RTS игры. Блиц-гонка за маркерами. Все бегут за маркерами, кто быстрее, тот молодец. Длиться это 4-5 часов на 4 игрока, точнее так, АЖ 5 ЧАСОВ, сидишь играешь пятый час в игру и бац кто то собрал два маркера в одном раунде и всё, конец, а ты даже и повлиять на это не мог, очень странные дела, особенно за такую цену, геймплея кот наплакал, классные бои, да, но на этом всё.
In the grim darkness of the far future there is only war.
Так никто и не обещал 4х стратегии (а претензии как раз на это). Бои и немножко развития. 20 к за неё - дурдом. Но в сообществе из неё сделали культ. Продаваны и пнп шники это эксплуатируют и поддерживают. Вот и имеем задумчивых людей, которые ОЖИДАЛИ чего-то другого.
3400 ей цена, а троля на мусорку
ЕРЕСЬ ХОРУСА!
Почему дурдом? На сегодняшнем рынке, где мы примеры всяких ведьмаков, немезид и бургундий. 20000 нормальная цена для такой игры. Нет массовых тиражей, как у брасса
20к стоит версия игры которая, по сути сделана вручуную, где из бумажных элементов только карты и коробка. Чисто теоритически при огромной массов печати, где все сделано из картона, а вместо минек жетоны, возможно цену и можно было бы снизить до 3-4к
Человек сел играть в игру про войну и внезапно обнаружил, что она ТОЛЬКО про войну) Как говорится, это не стодолларовая купюра, чтобы всем нравиться) 4Х тут собственно и не было заявлено никогда, странно предъявлять игре за его отсутствие. В общем "ваши ожидания - ваши проблемы". В качестве концентрированного стратегического мочилова в космосе, игра - вершина, до которой до сих пор никто больше допрыгнуть не смог.
3. Берём Брасс
3.1. Что в нём с войной? Нет войны.
3.2. Что в нём с фермерством? Нет фермерства.
3.3. Что в нём с историческими персоналиями? Нет и их
3.4. Что в нём с экономикой? Ну хотя бы она есть.
Разочарую, ее там нет :-D
Это качественная военная стратегия. Где весь упор сделан на... стратегию войны. И в плане продуманности и иммерсивности игра очень достойная, поэтому спустя годы, она имеет своё преданное комьюнити.
Из минусов.
Во-первых, это хардкор. Сели играть и в первую партию, да и во вторую будет долго и скучно. Так всегда в играх такого масштаба.
Во-вторых, для меня самый самый главный минус этой игры состоит в том, что игра очень зависит от опыта игроков. Игрок с пятью партиями скорее всего проиграет игроку с десятью.
И для быстрых игр это нормально, для хардкоров это порождает проблемы. Опытным игрокам будет очень долго неинтересно играть с молодняком. А партии-то длиииные.
В итоге у мастера этой коробки игра может превратиться в постоянное избиение младенцев. Очень "интересно".
И как мне кажется, что игра очень больно наказывает за ошибки и не даёт сделать камбэк. Но это моё мнение. Я видел пару раз элиминацию игроков и мне такое не нравится. В настолках я считаю это минусом.
Поэтому я и не поклонник этой игры. Но главная причина - мне не слишком нравятся стратегии про войну, хочется психологии, экономики, разговоров. В ФС можно играть молча и партия никак не изменится.
Но это не минусы, а особенности.
Что касается отзыва автора, то он конечно, имеет право на жизнь, но мне кажется ему не хватило мудрости понять, что ФС это крутая игра, но в своей нише и не имеющая аналогов.
Вот реально, длится она столько, 3-5 часов. Никогда не понимал, почему утверждают что Старкрафт дольше. Он быстрее, даже на шестерых.
У Вас какое-то развитие, какая-то экономика, какая-то херня, блин. Мне вообще они не интересны, я не хочу об этом говорить. В мрачном будущем есть только война.
"Вот у кого-то это щелкает, у кого-то не щелкает...У меня вот не щелкает"
Ну хз, на мой взгляд в игре как раз ровно столько всех этих элементов сколько надо игре про мочилово, а какая еще должна быть игра по молоту войны?) Но мне больше импонирует майндгеймс которого тут просто тьма
Да я и не говорю, что в игре что-то не так. В этой игре нет минусов, объективно их нет.
Великая компания.
Любопытный взгляд. В зависимости от опыта игроков и их стиля игры некоторые вещи могут и будут отличаться в ваших партиях. Но в целом все правда. А вот личное отношение к описанным особенностям это да) Потому что почти все описанное выше в моей ячейке игроки отнесли к плюсам))
как я и говорил, игра полная шляпа, но сейчас все кинуться доказывать, что нет, ничего в ней нет абсолютно, она не интересная от слова совсем.
Сколько партий сыграно?)
вы еще обращаете на него внимание?
кто ты такой вообще? я вот на тебя никогда не обращал и не собираюсь, простая критика
100
Ну раз сыграли 100 партий в полную шляпу, значит, она вовсе и не шляпа.
лаааайк !!! )))
Как говорится: "мыши плакали, кололись, но ели кактус" ;-)
Нет
Я даже не знаю, как это комментировать...
Видимо, остальные тоже не знают, потому и 1 ответ за год
Недавно приобрел пак оригинальной базы на испанском + фул от тролля. Причем фул собирался постепенно, с момента того как Тролль начинал свой путь. Поэтому в этом фуле есть и старые хрупкие миниатюры, и миниатюры, которые лопались внутри которых была смола, и старые карты с планшетами, которые были перебаланшены, и старые кубики, которые Тролль делал сам, а не отдавал на подряд в Китай. В общем прогресс виден на лицо:
1. Миниатюры — миниатюры вместо флагов были немного увеличены, стали более прочными и гибкими, менее хрупкими и ломкими. Добавлены украшенные базы с текстурами камней, песка итд. Проработаны 3д миниатюр, тонкие места немного увеличены для стабильности, ломкие место некоторые были убраны. Например, у Тиранидов были убраны некоторые иголки, которые ну постоянно ломались, думаю. В общем работа проведена колоссальная, всё очень здорово.
2. Карты, планшеты, книга правил, справочник — карты сильно не рассматривал, особо не интересует, всё равно всё идет в протекторы. В целом все на уровне. Приятные на ощупь, толстые, твёрдые. Когда начну играть, тогда буду сравнивать статы с актуальным фанатским сайтом-базой ( https://frytkownica.github.io/Forbidden_Star/page/ ), если что буду делать вставки просто. Планшеты твердые, думал ламинировать, но, возможно, нет смысла даже, хорошего качества. Правила и справочник как в оригинальных играх - твердый мелованный глянец, всё четко.
3. Токены — всё в акриле, всё здорово, в основном всем нравится, мне в том числе. Так как есть небольшая шагрень - не особо здорово крутятся щётчики, как будто песок между ними, картонные были бы поприятнее.
4. Коробки — все на хорошем уровне, чуть-чуть размер гуляет у базы и допов, база чуть ширше, допы 1к1, но в целом пойдёт, просто к слову)
5. Органайзер — классный органайзер, если не красить миньки. В базе хватает места, а вот в допах есть расы, в которые еле-еле влезает. Видел кто-то раскидывает в другие ячейки миньки, но смотрится уже не так эстетично, если есть дополнительные кубы, то даже и не раскидаешь уже особо то, что не влезает в допах. Если красить, то я не знаю как хранить 300 миниатюр, боюсь будут склаываться друг об друга. Даже если лаком покрыть, то после этого боюсь, что будут склеиваться. Ну и в целом 300 минек покрасить это жесть)) Максимум задумываюсь над драйбрашем в 1 цвет.
6. Тайлы систем — Тролль раньше отдавал на подряд. Сейчас делает сам. Те, что были раньше слипаются между собой, не критично и никаких слодов не оставляет, так что просто особенность. Чуть бледнее по цветам с картоном. А потом в виду удешевления производства Тролль организовал свое производство акриловых жетонов и тайлов. В общем тут прям претензия, они сильно бледнее тех, что были в типографии и соответственно ещё бледнее оригинала. Мне повезло, у меня база и первый доп были ещё изготовлены до перехода на свое оборудование, но второй доп вообще не печатался никогда в типографии, так что у всех он бледный.
Тролль пояснил почему так: "Есть парочка важных нюансов. Во первых, тайлы можно делать ярче и контрастней, но при увеличении слоя краски они становятся менее износостойкими. Толстый слой краски больше подвержен трещинам и может отколупливаться. Пришлось искать середину." - лично меня это не особо устраивает, но как есть, поэтому доношу это до вас.
Так же он писал: "А еще чернила, которые я использую очень по разному выглядят на дневном свету и на электрическом. На дневном кажутся тусклыми, а при электрическом - более насыщенными". Я такого не заметил, так что особо не полагайтесь на эти слова)
7. Кубики — те, что делал когда-то он сам на 3д принтере и сам красил, это прям очень плохо, они слишком легкие, на ощупь как будто трогаешь загрунтованную миниатюру (не очень приятное ощущение), покрашены кривова-то. Но в целом инфа по ним не особо актуальная, потому что сейчас он заказывает в Китае. Кубики 14мм, а не 12мм как в базе, это сразу бросается в глаза, стало удобнее. Качество новых кубок как в любой покупной игре, идеальные, гладкие, тяжеленькие, четко покрашены, ещё и перламутровые немного. В общем очень крутые. Есть ещё дополнительная опция - кубы под каждую расу. Они таки же крутые в плане качества как и описанные выше, но есть момент, который почему-то не учёл Максим. Контрастность цветов на кастомных кубах. Где-то она окей, где-то хорошая, но в основном это ужас, её просто нет, очень странный выбор цвета кубов и цвета значков, в общем их брать вообще не советую. Мне достались от базы и первого допа, думал для фула добрать и для второго, но теперь как их увидел очень сомневаюсь.
8. Есть опция выбрать флаги или миньки, тут на ваше усмотрение, у меня есть и то и то для базы и первого допа. Мне больше нравятся флаги. Новичкам (как мне), тем кто не знаком с лором советую флаги, потому что это гораздо нагляднее. Плюс скорее всего вряд ли вы будете красить, в этом случае тоже может быть тяжело по началу различать юнитов.
Как итог, кому лень читать длиннопост:
Все на очень крутом уровне, очень советую, Тролль огромный молодец. Есть вопросы к тайлам систем и кастомным кубикам. Небольшой вопрос к крутилкам, но в целом всё супер всё равно, очень рад покупке и качеству от Тролля!)
Сейчас если интересно у Кузни Тролля (www.trollsforge.ru) идет 5ый тираж Forbidden Stars его редакции вместе с двумя фанатскими дополнениями Forgotten Worlds и Forsaken Voids
Довольно нетипичная для меня игра, потому что сочетание сложного длиннющего гроба про миньки, конфликтность, закрытую инфу и ассиметрию — проверенный рецепт ненависти. Наверно, во всём вина Сани, как отличного хоста, пришлось и мне полюбить! А Конеска и FFG умудрялись хорошо делать даже мои нелюбимые жанры. Лучшая военная стратегия, и не скатывающаяся в 4X-нудятину, и берущая всё лучшее из жанра. Тот редкий случай, когда почти даже не ною про даунтайм и длительность, потому что игра хороша. Здесь прямо вопрос «зачем нужны другие замесы с миньками, если есть FS». Она мне вообще не должна нравится, а получился топ-5 ареаконтролей у хейтера подобных игр. Наверно, потому что роль кингмейкинга и дипломатии заметно ниже, чем у конкурентов. Только Ваха, только война.
https://vk.com/@-206209405-top-igr-podpischikov
Ещё одна игра, которую хотелось бы доставать чаще. Часть звёздного времени у неё забрал старкрафт, но когда мы собираемся втроём… Это - то, что надо. Здесь менее выражены проблемы 3х игроков, когда двое дерутся, а третий делает грязь, но игра менее снисходительна к качеству вашего планирования на этапе расстановки. Есть вариант оказаться через всё поле от своих целей… Боёвка на три этапа занимает здесь до 15 минут, но лично мне интересно наблюдать даже за чужими сражениями.
Источник https://vk.com/@siberianbg-nastolnye-itogi-2022
Игра по вселенной Warhammer 40k. Есть космические системы. Есть до 4 фракций, которые хотят в этом самом космосе стать самыми крутыми. Все фракции плюс-минус схожи, но имеют свои особенности.
Каждый ход мы выкладываем жетоны приказов на космические системы, где есть наши отряды или на соседние с ней (если хотим туда подвигаться). Так может оказаться, что жетоны приказов одного игрока находятся под жетонами другого.
Приказы достаточно простые, но со своими нюансами. Каждого по две копии. То есть всего у игрока приказа восемь.
-Строим войска и здания
-Двигаемся
-Используем абилку фракции+добываем ресурсы
-Улучшаем боевую колоду и жетоны приказов
После того, как все игроки раскладывают по 4 приказа, начинается игровой раунд. Все разыгрывают приказы по очереди.
Чтобы победить — нужно собрать жетоны влияния по количеству игроков в игре. Жетонов всего на два больше чем нужно и они раскиданы по космосу. (например, у меня два были в соседних системах, а остальные на другом концу галактики, до которой лететь и лететь).
Отдельная часть игры — это бой, который состоит из двух частей — кубы, которые кидаются один раз. И карты из вашей личной колоды, которую вы можете улучшать по ходу игры. И там, и там есть куча нюансов и победить в бою можно несколькими способами — уничтожив противника или на морально-волевых.
Вот, если вкратце вся игра, которая может растягиваться до пяти часов на четверых игроков.
Впечатления:
Партия, которую мы играли на четверых была очень напряженной по атмосфере. Споры по поводу нюансов правил. Критические ошибки. Легкие перебранки по поводу и без. Игра и так очень конфликтная, а богатые на нюансы правила не добавляют этой игре позитива. Наверное, по нюансам я могу сравнить эту игру с Chaos in the world и Война кольца.
И, хоть я и проиграл, хоть атмосфера была непростой, хоть были какие-то неочевидные нюансы правил, мне понравилось. По крайней мере, в целом.
Мне не близка космическая тематика, не очень зашла боевка (нужно как минимум неплохо знать не только свою колоду, но и колоды соперников, только тогда ты можешь более-менее планировать свои бои, а не просто играть в угадай мелодию. А не зашла боевка не по этому, а потому что она показалась мне просто странной. Комбинация кубы+карты работает, но как-то специфично и затянуто).
Но основная механика с приказами мне очень понравилась и показалась основным элементом, за который я готов давать этой игре положительную оценку.
В итоге:
С радостью сыграю еще как минимум раз, заранее договорившись за столом постараться не ругаться друг с другом и договорившись как решать нюансы в правилах (например, классическое — чья коробка, тот и решает).
Еще мне показалось, что в эту игру имеет смысл не скакать с фракции на фракцию, а поиграть за одну, чтобы разобраться получше как она работает. Так что в следующий раз готов снова сыграть за хаоситов.
Источник https://ferstagerov.wordpress.com/2022/05/31/forbidden-stars-обзор-игры/
ЕЕ таки переиздали в другом сеттинге или еще нет? Или вообще не будут?
Нет, её не переиздавали в другом сеттинге. Дизайнер игры хотел сделать ещё одну настолку с механикой приказов, но пока всё глухо. Сейчас есть оригинальный FS и два фанатских допа к нему. В разработке также находится третий фанатский доп.
В этом году должен быть кикстартер на духовного наследника ФС от Сэма Бейли, одного из авторов оригинала. Механически игра практически готова, сейчас идёт работа над визуальной составляющей. Но изменений будет довольно много, так что это практически другая игра будет.
Откуда новость, что кик в этом году? 5 лет уже ждём.
От Сэма Бэйли, кинул бы ссылку на его Дискорд канал, но есть одна проблема .___.
Народ, есть ПнП, нет минек. Поделитесь у кого есть файлики на базу! Ну или продайте.
Принтер есть, файлов нет.
А еще на БНИ видел комплект минек вместо флагов. Может тоже у кого есть?
После SM 2, по любому возрастет популярность. Давайте не дадим друг другу заскучать!!!
Не верю, что ни у кого нет. ПАМАГИТЕЕЕ!!!
Ищи по бесплатным файлообменникам по 3D моделям. А так, сейчас многие делают ПнП на заказ и свои модели для этого отрисовывают, но они, думается, не будут делиться
https://disk.yandex.ru/d/JWX6e5OSxhQNLQ!
https://drive.google.com/drive/u/4/folders/1-LqK7NEbdJMFbg4hnk_KJX0XuUqsw5lN
Тут еще гляньте
Спасибо, други!
а всплеск интереса к FS имхо это заслуга Кузни Тролля - постоянные тиражи очень качественно исполненного ПнП базовой игры и фанатских дополнений к FS
Не факт, что такие модели есть в открытом доступе. А миньки вместо флагов делал только Тролль, насколько я знаю. Если что, любые компоненты к FS, в т.ч. миньки, можно по отдельности купить у Тролля: https://trollsforge.ru/
Игра по вселенной Warhammer 40k. Есть космические системы. Есть до 4 фракций, которые хотят в этом самом космосе стать самыми крутыми. Все фракции плюс-минус схожи, но имеют свои особенности.
Каждый ход мы выкладываем жетоны приказов на космические системы, где есть наши отряды или на соседние с ней (если хотим туда подвигаться). Так может оказаться, что жетоны приказов одного игрока находятся под жетонами другого.
Приказы достаточно простые, но со своими нюансами. Каждого по две копии. То есть всего у игрока приказа восемь.
-Строим войска и здания
-Двигаемся
-Используем абилку фракции+добываем ресурсы
-Улучшаем боевую колоду и жетоны приказов
После того, как все игроки раскладывают по 4 приказа, начинается игровой раунд. Все разыгрывают приказы по очереди.
Чтобы победить - нужно собрать жетоны влияния по количеству игроков в игре. Жетонов всего на два больше чем нужно и они раскиданы по космосу. (например, у меня два были в соседних системах, а остальные на другом концу галактики, до которой лететь и лететь).
Отдельная часть игры - это бой, который состоит из двух частей - кубы, которые кидаются один раз. И карты из вашей личной колоды, которую вы можете улучшать по ходу игры. И там, и там есть куча нюансов и победить в бою можно несколькими способами - уничтожив противника или на морально-волевых.
Вот, если вкратце вся игра, которая может растягиваться до пяти часов на четверых игроков.
Впечатления:
Партия, которую мы играли на четверых была очень напряженной по атмосфере. Споры по поводу нюансов правил. Критические ошибки. Легкие перебранки по поводу и без. Игра и так очень конфликтная, а богатые на нюансы правила не добавляют этой игре позитива. Наверное, по нюансам я могу сравнить эту игру с Chaos in the world и Война кольца.
И, хоть я и проиграл, хоть атмосфера была непростой, хоть были какие-то неочевидные нюансы правил, мне понравилось. По крайней мере, в целом.
Мне не близка космическая тематика, не очень зашла боевка (нужно как минимум неплохо знать не только свою колоду, но и колоды соперников, только тогда ты можешь более-менее планировать свои бои, а не просто играть в угадай мелодию. А не зашла боевка не по этому, а потому что она показалась мне просто странной. Комбинация кубы+карты работает, но как-то специфично и затянуто). Но основная механика с приказами мне очень понравилась и показалась основным элементом, за который я готов давать этой игре положительную оценку.
В итоге: с радостью сыграю еще как минимум раз, заранее договорившись за столом постараться не ругаться друг с другом и договорившись как решать нюансы в правилах (например, классическое - чья коробка, тот и решает).
Еще мне показалось, что в эту игру имеет смысл не скакать с фракции на фракцию, а поиграть за одну, чтобы разобраться получше как она работает. Так что в следующий раз готов снова сыграть за хаоситов!
Источник https://t.me/aboardage/129
Forbidden Stars мне открылась довольно динамичной и глубокой 4х стратегией. Где вы управляя одной из фракций вселенной Warhammer 40,000 и должны выполнить цели быстрее других игроков. В теории цели очень просты - вам необходимо единожды получить контроль над определенной планетой и тем самым получить с неё жетон цели. Но сделать это не так легко как кажется…
Первое, что сразу понравилось в игре это стартовое построение поля. Игроки по очереди выкладывают игровое поле из квадратных тайлов. Таким образом построение тактики начинается уже на данном этапе. Думали, что начнете с краю игрового поля и будете в безопасности? Не факт, несколько умелых движений ваших противников и вот вы стартуете с центра поля и проход к целям врагов лежит прямо через ваши планеты… (ждите гостей). Кроме того, маркеры целей также выкладывают сами игроки. И вот только это формирует большой потенциал реиграбильности.
Другой пласт игры завязан на перемещении по карте, контроле территорий, добычи ресурсов и развитии своей армии. У каждой фракции одинаковая структура юнитов, но при этом есть доля асимметрии в их характеристиках. Например, у орков более слабый воздушный флот, а у Эльдаров наоборот – флот сильнее, а наземные юниты не такие сильные. Постройка более сильных юнитов требует постройки города и фабрик и на все это нужны ресурсы. Но и это ещё не все.
Одним из центральных моментов игры является фаза планирования действий. Эта механика просто "пушка"!!! Суть в том, что у игроков есть 8 жетонов действий (4 варианта действий, по 2 жетона с одним действием) и игроки по очереди выкладывают жетоны на тайлы, где они хотят это действие реализовать. Эти тайлы кладутся друг на друга и разыгрываются в обратном порядке. Положил тайл первым, значит последнее "слово" на тайле за тобой, но разыграешь его только тогда, когда все остальные игроки разыграют свои действия на данном тайле. И это ещё один уровень стратегии. Вы можете предугадать планы соперника и накрыть его жетон своим только ради того, чтобы сбить ему последовательность действий и тем самым существенно снизить эффективность его фазы действий.
И "вишенкой" на этом торте является боевая система, которая реализована через однократный бросок кубиков и розыгрыш карт из боевой колоды. К слову, колоду можно и нужно прокачивать, так как она даёт не только преимущества в бою, но и рассказывает особенности вашей фракции.
По итогам партии я сделал вывод, что да игра хороша, но при этом очень сильно завязана на опыте. Хозяин коробки размотал нас легко и не принужденно. Заявляясь к нему на планету, даже с превосходящими силами, мои войска разваливались под давлением более прокаченной боевой колоды.
Игра очень конфликтная и это плюс. Вам не получится отсидеться на своем кусочке космоса и долго готовится к походу тоже не получится. По сути, это гонка, где нужно выполнить свои цели вперёд других при этом найти баланс между продвижением и прокачкой.
Делать окончательные выводы по игре не стану, хочется ли поиграть ещё - однозначно!
Источник https://vk.com/@-210287889-sygrannoe-za-nedavno-7
Какое количество отрядов может участвовать в битве с учётом жетонов подкрепления? В правилах сказано, что 5 отрядов, это считая жетоны подкрепления или не считая?
5 отрядов не считая подкрепления
Подкрепление это шаг битвы, отряды чекаются до начала битвы
вот это правильный ответ. В ходе боя же не только жетоны подкрепления приехать могут, но и фигурки (соблазны хаоса всякие и хаос объединенный).
Классная большая игра в сеттинге Сорокотысячника. Сильно асимметричные фракции которые интересно изучать, отличная система выполнения действий с помощью скрытых приказов, которая постоянно держит в напряжении и заставляет скрипеть мозгами просчитывая возможные действия соперников.
Боевая система на кубиках и картах работает отлично, хорошо, что бой в целом ограничен числом раундов и не слишком затягивается, динамика не так сильно проседает. Сами правила в целом тоже довольно простые, хоть и не без нюансов, однако всё как-то на лету схватывается и процессу сильно не мешает. Резюмируя, отличная игра, при случае сыграть снова был бы не против, но себе в коллекцию добывать не буду (хотя когда-то и хотел) ибо шибко дорого, да и не часто бы мы в неё собирались.
Источник https://nastol.io/forbidden_stars/reviews/241148
Купил у Тролля базу + доп. После партии остался в полном восторге, понятно, что не стоит она тех денег которую просят за нее, но о покупке не жалею. Фанатам Вахи и бесконечной войны рекомендую к покупке.
Я просто задам вопрос...
А никто случаем не заметил там кучу акрила вместо картона? Ну так... Для оценки себестоимости...
Да там карты даже в протекторы одевать жалко - они настолько неебически круто сделаны и хз из чего именно! Но я даже сомневаюсь, что без протекторов эти карты можно убить)
А теперь вспомните например Черную Розу с ее картоном и по той же цене, ага)
Или для разнообразия - картонный КольтЭкспресс, который настолько ужасен, что его тиражи даже локализатор признает бракованным)
Хз, о чем Вы...
Но складывается такое впечатление, что Вы из тех, кто помнит шаурму на вокзалах по 50 рублей)
С тех пор многое изменилось, да...
карты там из картония. но сука такие толстые что мне пришлось после замены из-за какогото мелкого косяка (типа там текста не слишком точного) покупать новые картотеки от мипл-хаус для раскладки по 1 фракции в картотеку - а то в обычные кардхолдеры они уже не влезали по 2 фракции. причем что до этого от него же - влезали. Оказалось что ещё на 10% увеличил толщину...
Это всё круто, но для основной игровой механики - симуляции ожидания своего хода - совсем не критично
в целом качественное пнп выходит гораздо дороже заводской коробки.
и поэтому его покупают любо фанаты из-за качества, либо из-за отсутствия оригинала в продаже - как для ФС (на оригинальную коробку цены - сопоставимые, а качество оригинала - хуже)
про гораздо дороже - знаю товарища он себе сделал до того как Тролль начал делать.
ему обошлось база - за 400$ и качество сопоставимое с качеством Тролля но без акрила
400$ это уж черезчур. Делал базу и доп с акрилом и миньками, отлично уложился в 150$.
Только что без картонной коробки, но это решаемо другими путями
А какая игра с одним допом стоит "этих" 34к денег, по Вашему мнению?
Подскажите сколько по времени Forbidden Stars играется на 2 и 3 игрока?
На 2-х не играл, но на 3-х партии с четвертой уже в 2,5-3 часа укладывались.
Я б по 2 часа на человека закладывал, но игра мтжет закончиться досрочно по целям
В рамках вспоминания правил и подготовки к партии после перерыва, решил залезть в справочник, который приложен тут в файлах - и возникли вопросы по его достоверности.
В частности в начале указано что если противник по какой то причине не может уплатить цену чтобы какое то событие произошло или не произошло - оно происходит, мол принципиальное согласие не важно, важна именно физическая способность это сделать.
И казалось бы, суровая но логичная трактовка правил, но ниже по тексту почти во всех картах где указана деморализация отряда и противник не может их деморализовать - из за карты или потому что уже все "легли" - указывается что можно просто дать согласие и это засчитается и эффект не произойдет - что как по мне выглядит противоречием с правилами указанными выше.
В связи с чем хотелось бы узнать, если тут есть сведущие люди - почему именно так трактуются эти карты (в основном хаоса, что выглядит непонятным целенаправленным нерфом) и какие еще есть трактовки и где можно их посмотреть?
Также хотелось бы товарищам выдать и самому посмотреть какие то базовые принципы игры разными фракциями - что делать а что нет - от опытных игроков, так что может подскажете где такие гайды можно глянуть? Гугл помог крайне слабо.
Приведите, пожалуйста, дословно текст (противоречия между картой и справочником), который вас смущает. А то не очень понятно.
может быть вы соотносите справочники и карты разных авторов. В сети гуляют минимум три версии:
1. перевод карт Кшнякина и Чигинова. Он самый старый.
2. перевод карт мой (wergg).
3. перевод только справочника пользователя с ником yxo
4. перевод правил и справочника от него же, но более поздний.
5. еще есть перевод всех материалов из ТТС, но что там за перевод я хз.
В процессе эволюции переводов как минимум дважды менялся принцип разыгрывания карт Соблазны Хаоса и Не ведать страха. Приводились выдержки из переписки аж с самим бывшим дизайнером игры и куски форума БГГ с представителями FFG. Я просто уверен, что не прохавав всю эту галиматью обычный человек, прочитав все это поверхностно, может прийти к диаметрально противоположным выводам на основании разных обзацев.
Тут как в луркоморье: ахтунг, взаимоисключающие параграфы!
Я смотрю файл который тут лежит и подписан как "уточнения по эффектам карт Октябрь 2020"
В нем целая отдельная графа указана "МОЖЕТ ИЗБЕЖАТЬ ЭТОГО ЭФФЕКТА
В которой, как по мне, основной посыл содержится в предложении "Требуется именно уплата стоимости отмены в полном объеме, а не
принципиальный факт согласия на уплату. "
Но в том же справочнике стоит дойти до карт хаоса - указано . "Если у противника нет
недеморализованных отрядов или они не могут стать
деморализованными (карта "не ведать страха"),
то не произойдет ничего." - карта "Ярость Кхорна"
Или же "Противник может выбрать деморализацию своих отрядов даже
если у него нет недеморализованных отрядов или они не могут
стать деморализованными ( карта "не ведать страха"). Такой выбор
не приведет к тому, что Хаос получит кубик" - карта "Хаос Объединенный"
Ниже в карте "Не ведать страха" указано
"Если эффект карты активирован, то вы не сможете уплатить цену эффектов с ключевыми
словами "деморализуйте свой отряд". Вы все еще вправе выбирать варианты, подразумевающие
деморализацию ваших отрядов, если такой выбор задается. В этом случае вы не сможете
деморализовать свой отряд, но это и не приведет к автоматическому выбору второго варианта" - но тогда получается что нет смысла не активировать это свойство на невозможность деморализации, ведь с таким толкованием, минусов у него нет - все так же можно говорить что ты деморализуешь отряд хотя на самом деле нет.
Это только те примеры что нашел, думаю можно найти еще, порывшись
никакого противоречия нет. В данном случае вы читаете не правила. Вы читаете примеры ключевых словесных конструкций, встречающихся на картах (вординги).
В картах встречается 3 принципиально разных словесных конструкта:
1. происходит событие А. Тут все просто. Происходит и происходит. Выполняете предписание карты настолько, насколько можете. Например, карта "бронекулак" - выполните шаг повреждений еще раз. Без всяких условий. Просто выполните.
2. Происходит ИЛИ событие А, ИЛИ событие Б. Тут сложнее. Владелец карты выбирает А ИЛИ Б. В момент выбора не требуется смотреть, возможно ли вообще выполнить какой-нибудь вариант. Владелец выбирает.Пытаетесь выполнить, как можете. Если сам вариант выполнить нельзя в виду каких-нибудь эффектов, то это пофигу. Вы СНАЧАЛА выбираете, потом пытаетесь выполнить. Невозможность выполнения варианта не приводит к автоматическому выбору второго варианта.
3. "Может избежать данного эффекта" - это перевод словесной конструкции unless. В картах, где в инглише есть такое слово, в русской версии написано "может избежать данного эффекта." Тут еще сложнее, чем во втором варианте. Вы объявляете противнику: Я выполню А, если только ты не сделаешь Б. (противник может избежать эффекта А, если выполнит эффект Б). Если противник согласился выполнить Б, но не смог, то происходит А (как раз тот случай, что эффект ДОЛЖЕН быть уплачен)
Окей, и к какому тогда варианту относится карта Хаос Объединенный? Как по мне очевидно к 3 - противник не может выполнить условие и потому событие срабатывает.
НО нет, в толковании написано что, хотя противник и не смог деморализовать свой отряд, но и событие все равно не сработало. Цена не уплачена, а эффект есть.
нет, ко второму. Использована конструкция "Если он не сделал (не выбрал)", а не слово unless. Потому в моем переводе эта карта переведена ИЛИ ИЛИ.
Вообще перевод карт FS - тема для портянок. Игра, по-русски говоря, не вычитана толком. Словесные конструкции пляшут. Формулировки не однотипные. Точно так же можно придраться к формулировке карты "Психокопье", там вординг обращается к словам "противник позволит". В моем понимании я могу позволить что угодно, даже если это невыполнимо. Это ведь не моя проблема, я то позволил, а ты теперь выполняй как можешь. Кому-то этот перевод не нравится.
Если у вас есть альтернативное мнение - велкам, создайте свой вариант перевода, я без дураков с радостью ознакомлюсь. В свое время я сильно переживал по этому поводу, потом отпустило. Игра как перевел и доволен. Если кому не нравится, то сделайте свое. У нас тут полиции правил нет
из-за того, что вы приняли вординги карт за правила и принципы игры вам и кажется, что что-то не сходится.
В частности хрестоматийный пример с картой не ведать страха и соблазны хаоса.
Карта соблазны хаоса относится к типу 2 (ИЛИ ИЛИ), хотя ранее ее играли как тип 3. Там написано, что протиник выбирает ОДНО ИЗ ДВУХ
ИЛИ он роняет одного своего юнита и получает за это кубик
ИЛИ хаос ставит культиста.
выбор противником делается вне зависимости от того, может ли этот выбор что-либо сделать. Если он выберет ронять своего юнита и получать кубик, а потом выяснится, что юниты эти упасть не могут по любой причине (уже все упали, карта не ведать страха на столе, юнитов вообще нет и в живых только бастион), то к к появлению культиста мы не вернемся. Выбор сделан. Культист остался в другом варианте. Работаем с тем, что выбрали. так вот пытаемся выполнить, что есть. Пытаемся ронять юнит, если смогли - получаем кубик, если не смогли по любой причине - кубика нет. Всё.
Я перечитал карты еще раз и, как по мне, все это толкование очень сильно опирается на какие частные оговорки и слова, но не работает по сути и духу происходящего - типа того что по какой то причине после атаки через "орочьи корабли" отступить нельзя, но вот использовать эту карту для отступления в обороне можно, что ну чушь какая то, оно либо должно работать в обоих случаях либо не работать в обоих.
Давайте так - если эти толкования из справочника считаются общепринято верными, и именно по ним играют люди, потому что они уже обмусолены и даже как то там возможно подтверждены создателями - я просто приму на веру ваши слова что играться должно так, а не иначе.
все это толкование очень сильно опирается на какие частные оговорки и слова
Вы не поверите, но кроме как на слова там опираться и не на что. Нам вот отдали игру в там виде "as is" В английском варианте карт там тоже бардак. Форум на БГГ по английским вордингам не меньше нашего, а то и поболее. Люди там постоянно спрашивают как играть. Игра более не продается, поддержки нет, правды уже не дождемся и эрраты с пояснениями не будет. Потому и играть в нее в моем понимании нужно как можно ближе к написанному. Вот в карте написано так, так и играем. Все туманные места решены по принципу простой логики (механической/машинной логики, если угодно).
Вообще, коробка то с игрой ваша, играйте как хотите. Мой вариант карт просто есть. Я за него поясню, если надо. Никому его не навязываю и возводить его в ранг "общепринятого" не собираюсь.
кузня тролля вон делает игру с какими-то правилами и картами. У них теперь самый большая доля от всех игр в обращении. Вот он наверное и "общепринятый"
Ну смотрите, люди же играют турниры как то, в ттсе тоже, я даже на ютубе какие то записи партий видел - и там не было споров по нескольку часов как та или иная карта играется, а значит есть какая то общепринятая "каноничная" трактовка.
Если это она и есть - то я абсолютно с этим окей, вопрос у меня был не столько по правилам, сколько по тому - она ли это или есть какая то другая, более "каноничная" и/или обновленная.
Есть правила из коробки. Там у игроков возникли разночтения по поводу "разрешение выбора невыполнимого".
Есть комментарии одного из авторов игры (некий Бейли), с его личным мнением, так как к тому моменту лицензию уже отозвали и официальная поддержка накрылась. Там Бейли говорил о "необходимости полной оплаты эффекта".
Есть более поздние комментарии того же Бейли. Там Бейли уже поменял мнение и пишет о возможности "разрешить выбрать невыполнимое".
В итоге есть адепты обеих вариаций. Полностью верной и однозначно трактуемой не существует.
На турнирах не спорят, так как по этим вопросам заранее определена позиция на турнир.
Ну и в сложившихся игровых ячейках, тоже давно все обговорено.
Не считаются и не общеприняты.
На турнире lure of chaos играется, как там на карте и написано. То есть не можешь положить юнит, то значит хаос получает культиста. Почему то с морем зеленых не возникает таких споров, и никому не приходит в голову потратить аквилу, которой нету, а тут пытаются высосать из пальца и придумать что-то.
В ТТСе просто договорились по каждой карте. Хотя и там ни одна из концепций не одержала победу.
Просто смотрите карты на английском. Многое станет понятным.
Очень давно был наслышан об этой игре, а именно хвалебных отзывов. К этому моменты уже сыграл в большинство больших космических стратеги таких как Сумерки Империи, Empire Space 4X и Eclipse второй рассвет галактики. Очень захотел попробовать эту игру, чтобы закрыть вопрос и вычснить для себя лучших настольную космическую стратегию, но к сожалению игра никогда не выходила на русском языке, да и давно ее не производят так как компания которая выпускала игру лишилась лицензии на производство. В итоге встал выбор брать б/у Испания или Францию на барахолке за 20к или же взять ПНП версия на русском за ту же цену, но по качеству на голову выше чем оригинал, и конечно же выбор пал на русский язык и качество) Сыграл уже три партии разным составом 2-3-4 человек и очень радует что игра одинаково хорошо играется разными составами, у каждой расы а их 4 в базовой коробке("Эльдары" типо Эльфов, "Ультромарины" те кто сражается за Императора, "Хаос" Ультромарины которые подверглись влиянию Богов Хаоса и поехали кукухой и Орки) имеют свои уникальные умения, карты и стиль игры. Эльдары имеют сильный флот но слабые наземные войска, Орки просто чистый раш и снесения любых войск на своем пути, Ультромарины чиста игра от защиты и Хаос который массово спамит войска в сражениях распространяя безумие. Пока сыграл за 3 расы кроме Ультромаринов,у всех свои слабые и сильные стороны, ход состоит из жетонов приказа у каждого 8 приказов по 4 вида, в свой ход можно использовать ток 4 из них, игра не сложная, довольно легкие правила. На 2 игроков играется около 2 часов, на трех 3 часа и на троих 4-5 часов. игра очень быстро раскладывается в отличии от Эклипса, Сумерек и Космический империй, буквально 10 минут, по времени игры конечно же выигрывает у данных игр. Боевка выше всех похвал, если в этих играх все решает бросок кубика особенно в Сумерках, то в Запретных Звёздах важная часть боевки это боевые карты, каждое сражение даже когда участвует 2 солдата превращается в бойню, вы чувствуете что от вас что-то зависит, а не рандом где кто победил решает кубик))) Игра идет в течении 8 раундов, пока мы доходили до 5 раунда максимум, цель игры захватить цели, если играем двоем их 2, троем 3, вчетвером 4. Конечно же до первой партии я начал изучать лор Вахи 40.000, до этого ничего о вселенной не знал, мне очень понравился лор вселенной и как в игре он реализован + 100% к атмосфере. Сейчас ФС стоит на одном уровне с Эклипсом, игры разные, если хотите бойню то ФС, если какое то исследование и развитие то Эклипс, остальные игры стоят ниже) Сейчас думаю над покупкой дополнения где появляются 4 расы это Тау, Некроны, Имперские стражи и Тираниды) Игра заслуживает свою высокую оценку, странно что такую отличную игру перестали издавать(
перестали издавать не по коммерческим причинам, а прост ГВ забрали лицензию у ФФГ на свои вселенные и сами сейчас делают настолки. видимо, решили не плодить себе конкурентов, т.к. их основной продукт - бриллиант миниачурез
Не могли поделить лицензию, типо вы продолжаете выпускать ФС, а мы пилим свои игры)
Ха, если бы только ФС. Из-за лишения ffg лицензии закрылась куча интереснейших линеек по вахе в настольных играх.
Скажу по секрету... Есть один супер-умелец, который делает пнп с миниатюрками КРУЧЕ оригинала. У самого оригинал база + пнп доп.
А как этого чудо-умельца разыскать не скажете?
С удовольствием! У меня в профиле тессеры есть ссылка на мой ВК. Личные сообщения - туда лежит Ваш путь)
Кузня Тролля)
Вот у него и брал)
У него кстати сейчас вроде как последний тираж на базу будет, а потом будет пилить второй фанатский доп. с фракциями Инквизиция, Марс, Темные Эльдары и Адепта Сороритас
за конский ценник.
ну так там и качество на уровне если верить фото и тем кто видел это.
Варианты есть дешевле. Сделайте. У вас купят. Кто купил считают что цена оправдана качеством.
Ну ценник действительно конский. Но дешевле видимо уже нигде не найти, увы.
По моим наблюдениям Forbidden Stars на вторичке как раз вырос в цене после того как базу начал выпускать человек, у которого вы заказали игру. Он оценил ее в 20к, после чего владельцы оригинальных коробок добавили к цене, чтобы оригинал стоил похожих денег.
не. оригиналы французские или испанские стали по 16-17к где-то. и их стало много на барахолке.
Может ли деморализованный корабль предоставить путь для дружественных сухопутных отрядов?
Может
1. Можно ли перевести наземные войска (одним приказом продвижения) из исходной системы в активную систему, если между ними есть варп-шторм, при условии, что путь будет пролегать через две другие соседние системы (через дружественные области), тем самым обойти варп-шторм?
2. Может ли игрок, защищающийся в битве, используя один лишь бастион, играть жетон подкрепления и боевые карты?
1. Нет, разработчик писал на бгг, ссылку не помню
2. Да
2. Наврал, извините. "The maximum number of reinforcement tokens a player
can use during a combat is equal to the number of
plastic units he has in that combat. Bastions do not count
toward this number."
Т.е. карты играются, но подкрепление нельзя