-AdRiver-

Forbidden Stars

2015

свернуть все темы
stinst666 написал 4 дня назад: # скрыть ответы
перемещение кораблей

подскажите. возник вопрос по перемещению кораблей. при приказе передвижение корабли из смежной системы в активную могут передвинуться только с одной пустоты или с двух? и входя в активную систему они должны зайти в одну пустоту или можно в две их распределить как хочешь?

mgrigoryev написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Со всех пустот и распределить как хочешь, при условии, что конфликт будет один и лимит в пустоте на количество кораблей будет соблюдён)

stinst666 написал 4 дня назад: # скрыть ответы

ну тогда эльдары, имея преимущество в кораблях, легко закроют пустоты, не давая строить корабли противнику. и все, абзац. один раз так игра прошла. хаос имея прокачанную колоду и преимущество в юнитах не мог атаковать никого. а эльдарцы легко цели взяли на базовой колоде. имба.
первый ход эльдарец строит корабли до шести и заходит в смежную систему, занимая две пустоты сразу.(одну может и с боем, но преимущество в кубиках решает). второй ход входит в родной мир хаоса, выбивая корабли хаоса, пользуясь преимуществом в кубиках. четырмя на двоих-троих. и все. ставишь завод в другой системе, тут же корабли эльдар перелетают к нему, оставив по одному кораблю в каждой занятой пустоте. все. никк не построить корабли. пустоты перекрыты, наземных не перебросить для атаки. куришь бамбук, качаешь колоду, покупаешь войска, в надежде что сможешь отбить атаку эльдара на цель... а эльдар спокойно готовит армию одну для атаки и атакует волнами тупо.

stinst666 написал 4 дня назад: # скрыть ответы

к тому же, корабли эльдар орбитальными ударами стоят и долбят мир с целью. а ты тупо в обороне и НИЧЕГО сделать не можешь. выбили тебе войска с орбиты и все. берут цель практически пустую.
это как раз по таким правилам играли. с двух пустот в две с распределением. практика показала, так против эльдар не успеваешь ничего сделать. космос они занимают,корабли не построить, с орбиты долбят. а потом базовой колодой толпой на одного двух выживших юнита набрасываются.

FullGrimm написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Похоже что вы разобрались почему это игра на 4 игроков, а не на 2ух.

wyrtt написал полтора дня назад: # скрыть ответы

Это довольно идиотское заявление.
1. Звезды лучше всего раскрывают себя при игре на 2х.
2. Эльдары имеют самый слабый старт, что тем более влияет на дуэльный старт. Чтобы дать эльдарам построить сильный флот нужно проиграть игру. Ты не понимаешь как строить карту и дал им слишком много смежных пустот, которые защищают их. Ты не атакуешь их на земле и даешь уйти в отрыв по технологиям, забив на пехоту.
Оркам так вообще корабли не нужны. Построил путь из планет в начале игры и давишь.

CheSteR написал день назад: #

Звезды это отличная игра на любое количество игроков. На двоих конечно да. Цена ошибки безумно высока. Эльдары оч сильны в начале игры на троих-четверых потому что всегда есть менее укрпепленные точки с целью. Куда на этапе расстановки нужно прокладывать путь и потом используя телепорт просто забирать цель. Колода боевая это позволяет если призрачный страж перекинут.

eatoreded написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Во-первых это сильно зависит от количества игроков.
Во-вторых для такого развития событий слишком много если должно сложиться.
Можно при создании карты уменьшить количество дыр, можно разбросать войска по разным системам, можно напасть на эльдара пока он корабли строит, можно штормом не дать его кораблям вас закрыть или пострить свои корабли раньше, хаос еще и культистов телепортировать на пустые планеты может.
Если сам сел в угол и дал Эльдару себя закрыть, то да - сиди кури, че...

stinst666 написал 4 дня назад: # скрыть ответы

да в том то и дело, что при такой игре эльдар в пустотах на задавить. у тебя за любую расу три корабля, у них шесть. в родном мире у них две пустоты. напал первым тремя на троих, у них кубиков +3 лишних. даже если каким то чудом победил, они в соседней пустоте три корабля опять ставят. что бы их пустоты закрыть, нужно один и два корабля в один ход распределить. а два корабля на три это уже 4 кубика на 8. и в первый раунд это минимум минус один корабль твой на болтерах с лишних кубов.

stinst666 написал 4 дня назад: # скрыть ответы

я считаю правильным было бы перемещать корабли с двух пустот но на одну только в один приказ.

FullGrimm написал 4 дня назад: # скрыть ответы

ваша же игра, вам кто-то запрещает играть так как больше нравится?

CheSteR написал 4 дня назад: #

Ахах) Очередные изречения про не баланс). ВО первых шторма, во вторых расстановка нужна правильная за хаос. В третьих эта тактика занятия космоса. Это одна из возможностей сдерживать орков. А вообще цели кораблями не забрать. У хаоса есть ужасный ритуал чтобы нанимать в любом мире юниты.Так удержите цели. Это все надо во время расстановки продумывать. Если цели не дать противнику то можно по мирам выиграть. Орбитальных ударов боитесь? поставьте бастион.

wergg написал 4 дня назад: # скрыть ответы

вы можете считать и балансить как вам хочется. Игрок за Хаос, судя по вашему описанию, сам поставил себя раком. Нельзя создавать карты с кучей непроходимых пустот, играя против Эльдар.
Если это была дуэль, то что Хаосу мешало:
1. выложить 3 своих тайла поясом планет?
2. пешком дойти почти до родного мира Эльдар?
3. Купить карту Dread Rithual?
4. призывать корабли без завода в любое место?
5. перебрасывать через них свой кулак наземных войск? (для большего они и не нужны)
6. угнетать эту высокомерную мразь по земле?

wergg написал 4 дня назад: # скрыть ответы

в конце-концов, почему культисты как блохи не расползались по всей карте в первый ход без всяких кораблей? Вот уж кого сложно заблокировать по воздуху, так это Хаос. Культисты с телепортом и возможностью вызова кого угодно, кроме титанов,- это ли не имба?

stinst666 написал 3 дня назад: # скрыть ответы

вот что карта ритуала позволяет покупать один отряд где угодно, а не только в системе с фабрикой, этого не знали. играли ее только там где фабрика. но опять жеж, написано КУПИТЕ а не ПОЛУЧИТЕ. значить при покупке нужно учитывать командный уровень. кого хочешь не купишь, нужны города. ну, это в плане имбы. культисты играли на раскачку, а эльдарец решил реализовать план господства в пустотах внезапно. никто не ожидал.

wergg написал 3 дня назад: # скрыть ответы

фабрика нужна только при покупке по жетону приказа. Эта покупка делается по эффекту карты и не требует фабрики. Я выкладывал в материалах эти примечания вместе с новым текстом карт. Как и способность орков не требует фабрики.

Если это была дуэль, то игра в развитие - вообще плохой выбор на мой взгляд. В высоком тире Эльдар сильнее становятся. Тогда как на 0-1 уровне Хаос затопчет толпой культистов.

stinst666 написал 3 дня назад: # скрыть ответы

в том то и дело, что базовой колодой и базовыми войсками как то не так эпично. интересно все прокачать, а то титанов видим на поле в одной игре из, эммм... пяти-шести? и то в последний раунд-два.

wergg написал 3 дня назад: # скрыть ответы

ну это как в футболе выставить требование забивать только головой или только с 40 метров, ну чтобы эпичнее и красивше было.
да, титаны прикольные. Да, редко на поле. Да, игра в дуэль предполагает раннюю агрессию и отсутствие этих самых титанов. Блин, ну не играйте в футбол, тьфу в ФС )))

Вы ведь претензию выставляете к самой сути игры. Вот она устроена так, а вы хотите НЕ ТАК. Найдите другую игру, где эпичность зашкалит при игре именно вдвоем. Не нужно цепляться за знакомое и понятное. Не нужно пытаться сделать из игры то, чем она не является. (Вообще эта теза подойдет не только к играм, в жизни тоже нужно уметь вовремя понять, что имеемое и желаемое не одно и то же. Не нужно переделывать законченное, нужно найти новое.)
вот если чтобы прям эпично:
1. война кольца
2 рыбеллион (за империю точно эпично выглядит)
3. война 5 армий
4 батллор хоть 1 , хоть 2 (вообще любые варгеймы с миньками смотрятся неплохо, просто борговские доступнее и по деньгам и по раритетности)


настольный старкрафт в дуэльном исполнении, кстати, тоже страдает от скоротечности. Выносы на втором ходу в дуэли - норма жизни. так что или играйте в другие игры, или играйте в эти, но готовьте их правильно.

wergg написал 3 дня назад: # скрыть ответы

по мне в Фс надо играть втроем. Вчетвером долго, вдвоем сильно на любителя выходит. Вдвоем иногда тоже прикольно бывает. Типа за 40 минут раскатить не филерок, а цельную стратежку. Ну не прелесть ли? Хотя это скорее драка в переулке выйдет, а не стратежка. Ну да все равно.

San4es написал 3 дня назад: # скрыть ответы

Втроём, как обычно, происходит ситуация "двое берутся, третий выигрывает". Можно, конечно, стараться, чтобы все друг друга контролировали. Но вчетвером это куда лучше соблюдается. Хотя, конечно, игры долгие выходят

CheSteR написал 3 дня назад: #

Играем только втроем. За 4 часа три партии сыграли недавно. Не сказал бы что это долго.

wyrtt написал полтора дня назад: # скрыть ответы

При игре втроем один игрок всегда слабее, а значит корм для других. Если Корм близок игроку А, но далек от игрока Б, то это просто 100% победа игрока А. В Звездах у игроков низкая мобильность. Ты никак не можешь исправить косяки плохого игрока, который просто отдал 66% победы за 2-3 тайла от тебя.
В тех же Сумерках и других играх для этого хватает инструментов. В этой их нет. Игра просто не создана для игры на 3-4х, если только за столом не игроки одного уровня. А такое маловероятно в реальности.

San4es написал полтора дня назад: #

а вдвоём, прикиньте, игра тоже будет не очень, если за столом игроки не одного уровня)

CheSteR написал день назад: #

Слава богу что у нас постоянная компания и игроки все одного уровня. Я полностью согласен что играть с новичками в нее скучно.

CheSteR написал 3 дня назад: # скрыть ответы

Я бы посоветовал автору Runewars. Эпичности дофига, 6 часов красоты и масштабных сражений на равных. Где все решает рандом (если по полным правилам играть). Приключение одним словом А форбидден - это жесткая стратегия умов. Где надо уже с момента расстановки продумывать все, где надо знать наизусть все карты и возможности чтобы предугадывать карту которую положит противник или его приказ, где нельзя вступать в бой на равных и нужно четко понимать свою силу в той или иной ситуации. И где задача игры за Хаос не поставить титанов и все разнести и всех наказать, а взять цели культистами как можно быстрее.

tkis написал 3 дня назад: #

я бы не сводил до Runewars такого жёсткого влияния случайности, для меня Runewars скорее вариант старомодной детальной стратегии наподобии Twilight Imperium, в другом жанре и с другой механикой, по сути это новое издание Battlemist, который был фэнтези альтернативой TI. Starcraft/FS это более современный вариант стратегической игры, с более гладкой механикой и более удобоваримой продолжительностью партии. Это просто разные поколения стратегических игр, из поздних 80/90ых и ранних 2000ых. У обоих поколений свои преимущества и недостаки.

stinst666 написал 3 дня назад: # скрыть ответы
ребаланс дополнений

что слышно про переделку фанатских допов от авторов? доведение до ума, ребаланс, смену артов и все такое? есть желание ПНП сборкой заняться по допам. но говорят все поменять хотят. кто что слышал за последнее время, идет хоть работа?

CheSteR написал 3 дня назад: #

темные эльдары, объявился автор а BGG говорит скоро выложит.остальные не знаю даже. Тау и Тираниды устраивают полностью. Тысячники норм люди играют. остальные не знаю

wergg написал 11 дней назад: # скрыть ответы
печать в типографии 2019

поступили вопросы по поводу печати в типографии. Пошаговая инструкция:

1. скачиваем файлы))
2. несем их на флешке в типографию или шлем им почтой. (там 570 мб, так что с почтой могут быть проблемы. Некоторые типографии отказываются качать по внешним ссылкам)
3. менеджеру сообщаем, что хотим карты 62 х 88 мм в тонкой глянцевой ламинации со скруглением углов. В макете они собраны по принципу "сначала 1 рубашка, потом карты с такой рубашкой. Так несколько видов рубашки и карт". Заложены припуски по 2мм.
4. специально обученный человек сам разложит карты по листу для печати и резки. ЭТО ЕГО РАБОТА
5. сообщаем, что хотим Листы Фракций указанного в файлике размера (припуски заложены). В тонкой глянцевой ламинации без скругления.
6. см пукт 4
7. Сообщаем менеджеру, что хотим правила и справочник БУКЛЕТОМ ПОД СКРЕПКУ размера как в файлике.
8. специально обученный человек...ну ты понял
9.ждем
10 получаем все скопом и радуемся

PS все обрезные размеры, цветовые пространства и прочие премудрости уже заложены в макет. Ничего делать не надо.

PPS по-желанию можно попросить цветопробу. Вам напечатают 1 карту на огрызке бумаги и вы глазами посмотрите, как она будет выглядеть вживую. Можно попросить осветлить/потемнее/ посинее и пр.

PPPS можно попросить не глянцевую, а матовую ламинацию. Дело вкуса. При прочих равных глянец выглядит насыщеннее и ярче. Но если у вас над головой висит лампа, то блики будут мешать читать текст.

PPPPS от предложения менеджера закатать вам карты в ламинацию "софт тач"отказываемся. Она (А) дороже и (Б) имеет плохую тенденцию облезать с карт. Выглядит потом неэстетично.

PPPPPS толстая ламинация (75 микрон и выше) вам тоже нахер не нужна. Играть пластиковыми картами неудобно. Можно порезаться. Колода выходит толстой. И вообще дорого

MeIMy написал 10 дней назад: # скрыть ответы

А под какой радиус нужно скругление для соответствия оригиналу?

wergg написал 9 дней назад: # скрыть ответы

я хз, если честно. На вид 3-4 мм.
А зачем соответствие? если у вас все карты будут напечатаны, то их можно сделать любого размера и форм-фактора. Лишь бы одинаковые.

Если судить по радиусу в других картах, то НЕ мм, а меньше. У меня Доп к ДУ Таинственные Руины с косячным скруглением (больше, чем все остальные), так вот там 5мм были вроде. Остальные карты по скруглению похожи на оригинальные карты из FS. Думаю, 3.5 мм или рядом.

wergg написал 9 дней назад: #

на крайняк можно прийти в типографию с картой-оригиналом. Её покажут печатнику, он подберет подходящий инструмент. Не вижу большой проблемы в этом

wergg написал 9 дней назад: #

Размер пропустил в тексте)) Не 5 мм, а меньше.

wergg написал 13 дней назад: # скрыть ответы
материалы 2019

обновлены карты и листы фракции (можно играть). Справочник и правила в версии от апреля 2019 (будут правиться в дальнейшем). Приложены уточнения по эффектам карт и фракционных способностей на основании официальных ФАКов и общения с автором игры (см форум). Улучшены формулировки, посильно исправлены грамматические и синтаксические ошибки.

по найденным ошибкам писать https://vk.com/wergg

версия для печати дома будет позднее. Пока только для печати в типографии

CheSteR написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Спасибо большое за ваши труды. За пояснения к фракциям особенно. Никак их не запишем куда нибудь) теперь будут. Будем дополнять если что

wergg написал 12 дней назад: #

пожалуйста.
Файл только что обновил еще раз. Выловил еще 1 ошибку в описании фракционной способности Хаоса. Периодически обновляйте сами материалы - я буду потихоньку допиливать.

Не стесняйтесь указывать на ошибки. Там 10 листов текста ворда и под 200 карт. Я почти гарантированно что-то пропустил. Все таки игры нужно целыми редакциями переводить, а не вот так. Пока ковырялся - по другому взглянул на всю локализаторскую деятельность

wergg написал 12 дней назад: #

справочник страшно начинать...

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

The Space Marine can choose the route option and then is unable to route, thus making them immune to the lure of Chaos.

We tried to make it that if your card gives you an ability, it should mostly be good for you. If Know No Fear worked the other way, and meant you couldn't even chose the route option as Space Marines, that would make you worse against Chaos not better. That doesn't make much sense to me!

https://boardgamegeek.com/thread/1884266/what-would-happen-if

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

а куб? кубик дадут за попытку деморализации или не дадут тк юнит не деморализован?

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Общая способность просто отменяется.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

не понял. Куб дадут или нет? На карте SNF не написано, что она просто отменяет эффект карт хаоса. Там про юнитов и раут. Ок, допустим можно сыграть эффект в респонс (что само по себе спорно, эффект карты надо выбрать при открытии). Марик не упадет. Культиста не дадут. Черт с ним, с культистом. С кубом то что? Его дадут тк марин согласился раутить своего (хоть и не смог) или куб не дадут тк юнит все таки не упал?

Stwa написал полтора месяца назад: #

Дадут, потому что остальные эффекты способности «якобы раута» применятся.

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Если Show no Fear отменяет способность Lure of Chaos, то о каком кубе может идти речь, там просто пустое место без текста.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

да как вы это делаете-то? где, ГДЕ написано, что карта SNF отменяет весь эффект соблазнов? ну где? автор сказал на форуме? как вы вообще такие эффекты замены -то делаете? это вам не мтг со слоями

powered_by_sith написал полтора месяца назад: #

Вообще довольно странно, но нет никакой разницы, даже если марик получает кубик. Все равно такой случай в природе не встречается :) Если конечно хаос не мазохист :)

CheSteR написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

все зависит от того как вы понимаете эту карту. Мы играем так, если нельзя деморализовать по любой причине. то действие отменяется. куб это приятная прибавка. (но юнит не упал нет куба) главное деморализация. не ведать страха запрещает деморализовать. значит куба не будет. И хаосит просто ставит культиста. Но фиар работает всегда. Никаких выборов. Не повезло значит.
Если по кубам перебор и нельзя дополнительный это никак не запрещает деморализацию. Пожалуйста деморализуйте.
Может деморализовать.. если он этого не делает... (по идее тут выбор оппонента вопросов быть не должно) может деморализоваться чтобы получить кубик (помним что выбор оппонента) он решил деморализовать или не решил это важно куб это бонус. Можно деморализовать но куб не получить. Исходя из обратной логики хаосит в любом бою на 8 кубов ставит культиста....как то странно звучит

wergg написал полтора месяца назад: #

> не ведать страха запрещает деморализовать. значит куба не будет. И хаосит просто ставит культиста.

И мы так играли, пока Numel не всколыхнул болото и в наш "чатик" простихоспади не ворвался powered_by_sith со своим видением проблемы. Потом подтянули 3 года как не автора из форума, где он поведал, что вообще он хотел, чтобы карты не вредили тебе самому (почти прямое цитирование!) и понеслааааась

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

А штука в том, что и не уточняется про результат. От марина требуется выбрать юнита, чтобы его задезморалить, он это может сделать, а значит часть уже выполняет, а значит опция включается на максимум из возможного.

CheSteR написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

я считаю что карта про деморализацию а не про куб. Все делать как написано. Нет деморализации нет куба.

CheSteR написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

соответственно и с бастионом так же. Его нельзя деморализовать значит его нельзя выбрать целью и получить куб. Значит культист пришел

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Нет, не тоже самое. Бастион не юнит и не может являтся целью для эффектов, расчитанных на юниты. Как например в случае с Меткой Нургла, ты не можешь выбрать стоячего юнита для уничтожения, потому хаос и получает жетоны. В случае с SNF марин может выбрать юнита, его карта влияет лишь на результат.

CheSteR написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

и? мы написали одно и тоже я написал что бастион нельзя деморализовать и куб не получить и вы.

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Бастион нельзя выбрать для этой цели, тут вообще без опций. А юнита выбрать можно, следовательно и опция работает, хоть и не на 100%.

CheSteR написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

ну а я что пишу. бастион нельзя деморализовать. Я вроде так дословно и написал. Юнит нельзя выбирать для соблазнов тоже целью так как нельзя деморализовать с карты. куба нет. юнита нет. здравствуй культист.

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Почему нельзя выбирать? Выбирать никто не запрещает.

CheSteR написал полтора месяца назад: #

Так идея в деморализации. В чем тогда соблазн хаоса заключается? выбрать юнит? или все таки деморализовать.

CheSteR написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

не ведать страха говорит что ваши юниты не могут быть деморализованы ни добровольно ни принудительно - как вы хотите кого то деморализовать под нее? не могут написано же

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Не могут, так и не говорится, что для того, чтобы марин получил куб, надо чтобы условие сработало на 100%. От него требовали выбрать юнита и он это сделал.

CheSteR написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

выберите юнит для деморализации.

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Да, юнит выбран для деморализации, все нормально. Просто он не деморализован.

CheSteR написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

исходя из этой логики вы всегда можете выбрать юнит и всегда получите кубик

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Нет, если ты выбираешь юнита в обычных условиях, он деморализуется. Нельзя выбрать юнита и ничего не делать.

CheSteR написал полтора месяца назад: #

А если перевести как "оппонент может деморализовать юнит. Если он это делает он получает кубик, если не делает приведите в бой культиста

CheSteR написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Карта написана через жопу просто. Вот и все разные трактовки. Играйте как вам нравится и все)

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

А че там играть?

Вот я играю за марика, набадаю на тебя, мы выбираем карту взакрытую, я вскрываю первым — у меня не показывать страха, ты вскрываешь вторым — у тебя соблазн хаоса, ты когда принимаешь решение о розыгрыше способностей своей карты, уже видишь мою карту и можешь предположить, что если ты предложишь мне выбор, то ничего хорошего для тебя не произойдет — юниты как стояли, так и будут стоять, культиста как не было, так и не будет, но вот только у меня кубик будет.

А теперь внимание вопрос — будешь ли ты предлагать мне выбор, зная, что я знаю все вышеописанное?

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

не будет кубика, уже выяснили

Numel написал полтора месяца назад: #

Как и культиста.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

весь этот текст от автора полное г. Он сам своими словами нарушает свое же правило!
Если оппонент хаоса получит кубик, то автор нарушил правило "не навреди своими картами себе", которое он (автор) только что скастрюлировал.
А если оппонент не получает кубик, то какого фига хаосу не дают культиста?

cyril2012 написал полтора месяца назад: #

Согласен.
1. Если играете с текстом на карте - играйте как написано. Иначе игра в споры превратится. Если что-то написал автор, то лучше скорректировать вкладышем текст карты, или играть так, как написано на карте. Все равно баланс в таких играх достигается больше взаимодействием на поле, а не за счет маленького уточнения.
2. В конструкции ЕСЛИ (условие 1) И (условие 2) ... И (условие N) ТО (следствие 1) И/ИЛИ (следствие 2) ... И/ИЛИ (следствие N) только при выполнении ВСЕХ условий, может наступить выполнение 1 или нескольких следствий. Если хоть одно условие не выполнено, не важно по какой причине, то забудь про то, что после ТО написано. См. п. 1.

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Да, я кидал ссылку на этот тред. Отсюда вытекает вопрос, считать ли бывшего геймдизайнера игры, которая не выпускалась и уже никем не поддерживалась на момент написания того сообщения, оффициальным FAQ? Я тоже согласен с тем, что такой ответ лучше чем ничего, но все же.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

и как же вы разрешите дилемму с "не навреди себе сам"? если автор под соусом "не навреди..." разрешит маринам не ронять мариков и не давать карту хаосу, то уже карта хаоса становится вредной - она дает куб оппоненту и ничего не дает самому хаосу! или не навреди маринов сильнее?

wergg написал полтора месяца назад: #

куб. Не карту а куб. Сорян. Завелся я уже

Desert_witch написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

>That doesn't make much sense to me!
Ну, как бэ вполне тематично. Культист радостно начал потирать ручки с зловредной улыбкой, а тут из тумана выныривает трехметровый мужик в паверарморе, который может переваривать железобетон, голыми руками отрывать танковые люки и вообще уже только во время "стажировки" в тактический отряд уже успел навидаться всякого. Кому, как не ему обламывать хаосита? =ъ

На самом деле я искренне считаю, что раз вырисовалось два варианта - надо просто выбирать тот, что в вашей компании вызывает меньше вопросов и споров.

wergg написал полтора месяца назад: #

ага. Так и сделаю. Игру, видимо, переводить бессмысленно. Ибо если писать как думаю я, то найдутся несогласные. А если писать как думает автор - то я вывихну мозг его "логикой"

Mae написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Может, я чего-то не понимаю, но по-моему, все очевидней некуда.

Шаг 1. Марины разыграли карту, что их юниты при любом раскладе не падают.

Шаг 2. Хаос разыгрывает карту и говорит маринеру: выбери и опрокинь своего юнита и получи за это куб, иначе я добавлю в этот бой культиста.

Шаг 3. Марин выбирает своего юнита и приказывает ему упасть. В качестве реакции получает куб (если их количество в бою еще не достигло 8-ми), а хаос не получает культиста.

Шаг 4. Т.к. в первом шаге была сыграна карта не дающая упасть юнитам маринера, то ни один его юнит не падает.

Все просто, как апельсин. Так вообще многие стратежки играются. Разыграл приказ. А получается его исполнить или нет - это другой вопрос. Могут юниты выполнить приказ или нет - это никак не мешает вам, как генералу отдать приказ своим юнитам. И всеми силами стараюсь не написать, что раз здесь такие моменты вопросы вызывают, то тогда Иниш вообще противопоказан, там пол игры строится на таких "возможностях" приказов.

Если автор игры сказал, что играть надо вот так, то весь неоднозначный текст надо понимать с точки зрения автора игры. Хотя, как по мне, тут все однозначней некуда.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

сам же автор говорит, что карты не должны вредить тебе самому! а в описанном раскладе карта хаоса только даст куб марину и не даст ничего самому хаосу! Значит все пассажи автора об его видении - полная чушь

Numel написал полтора месяца назад: #

Я думаю, что он написал это скорее как в дополнение, а не как основа механики игры.

Mae написал полтора месяца назад: #

Это, скорее, общий принцип и, в целом, он соблюден.
В этом конкретном случае Хаос сам виноват, что разыграл такую карту. Раз первым разыграл карту Маринер, значит, он атакующий. Разыграл свой атакующий бонус. Зачем Хаос разыграл в защите против Марина эту карту - это вопрос. Но разговор не об этом, у обоих карт эффекты сработали. Просто у Хаоса вхолостую (и даже в плюс Марину, но это Марин молодец, проатаковал правильной картой). Но не потому что карта у Хаоса плохая, а потому что Хаос тупит по полной, раз разыграл сейчас эту карту.
Ключевую суть: что как где играть - вроде как выяснили.

GeniusGray написал полтора месяца назад: #

Если хотите то смысл "идеи автора такой":
Карта которую ты играешь не может навредить тебе самому. Но карты соперника вполне могут тебе навредить.

Речь не про конкретный профит в ситуации, а об общем вредительстве карты.

Вот у маринада есть возможность тактически роутить юниты, сыграл карту - и лишил себя такой возможности. Т.е. ущерб на лицо.

У хаоситов же карта ничего не запрещает самому хаосу. Он как имел набор игровых возможностей, так и имеет. Потенциально карта сработает, если не наткнется на котр-карту.

GeniusGray написал полтора месяца назад: #

+много!

Тоже считаю, что все логично.
Не понимаю к чему тут эта демагогию на километры текста.

cyril2012 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Шаг 3. Ну и что, что приказал упасть? Нет результата = нет выполнения условия, что он уронил. Поэтому на шаге 3 полом логической цепочки

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Судя по логике автора, да, Марин куб не получает, потому что юнита не зараутил, но и хаос культа не получает, потому что опция уже выбрана.

Mae написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

По последним данным if he does not относится к слову may.

А слова to gain 1 cube относятся к словам choose and route.

Сам написал, что надо ждать разъяснений автора, чтобы не плодить теории, и сам же не удержался, строчу теории )

Numel написал полтора месяца назад: #

Ну да, моим словам это не противоречит)

Mae написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Я уже писал где-то здесь, что логика в этом есть. Условие выполнения - не то, что упал не упал, а отдал приказ или не отдал.

Отдаешь приказ воинам - реакция пошла, триггер запущен. А могут воины выполнить приказ или нет, к данному вопросу не относится.

Такая же логика в Инише. Даже еще хлеще. Там можно отдать приказ даже там, где у тебя вообще нет воинов. Отдал приказ начать атаку, а то, что атаку начинать некому, т.к. нет воинов - никого не волнует.

Т.е. оба варианта имеют право на жизнь. Но какой из них в конкретной игре имеет место быть - это может решить только автор игры.

Вот тут уже новая информация подошла, что вроде бы возможно и наверное автор решил сразу оба варианта таких использовать в одной игре. Типа ждем детальных разъяснений.

cyril2012 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Такая логика была бы возможна, если это было бы в правилах или на карте прописано. Нам, игрокам, не логику странную нужно искать, а игрой наслаждаться.
То есть или делать то, что на карте написано изначально или то, что скорректировано эрратой, вставив скорректированную фразу.
Фраза автора о том, что-то он хотел сделать иначе, руководствуясь каким-то желанием, но не сделал, вообще убила.
На карте все чётко написано. В правилах чётко указано, что такое routed. Согласно законам логики и тексту на картах точно известно, какие условия необходимо выполнить, чтобы сработал эффект.
Где в правилах есть "отдать приказ стать routed"?
Не нужно путать людей, даже если ты автор.
Не всяким его мнением стОит пользоваться. Были, есть и будут случаи, когда и авторы отвечают не подумав, не думая о последствиях. Иногда потом идут на попятную.

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Так проблема в том, что карта написана неоднозначно, есть поле для интерпретации. Отсюда и столько срача. Там нет вот этого самого "предельно ясно". А раз есть интерпретации, то выигрывает та, на стороне которой автор. И текст на карте вполне соотносится с его словами.
Другое дело, что написать можно было бы еще понятнее, это да.

cyril2012 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Не однозначно то, что автор написал.
Уже обозначал ранее, что игру нужно создавать такой, чтобы не обсуждать потом 150 комментариев одну карту.
Правило "не навреди себе" - это чушь. Тем более и вреда никакого не было. Не забавы ради эта карта выкладывается.
Подгонка под это желание выглядит сильно притянутой за уши.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

вообще, когда эта тема только поднялась, я сразу не хотел использовать слова автора как аргумент, ибо на ответы НАМЕКАЛИ 3 поста в форуме бгг с разницей по времени в год! Это чистая случайность, что мне удалось доканать его, чтобы он мне расписал как работает способность по шагам. Я специально просмотрел бгг форум о звездах ВЕСЬ по ключевым словам карт (да, я угрохал на это часа 3). Он НИГДЕ до этого не расписывал эти эффекты по шагам. Больше того, так называемые помощники на форуме (а-ля модеры) сразу макнули меня в г..
ой, в те его ответы, на основании которых все приходили к разным решениям. Там же на бгг есть ветки, которые он не удосужил вниманием, и там люди поговорили и пришли к неверному ответу (в основной как играли у нас - нет раута, культист автоматом). Отсюда выводы:

1. уповать на автора - дело неблагодарное
2. уповать на возможную эррату - дело неблагодарное
3. ссылка на мульку автора, где он что-то сказал, похожее на ответ - не аргумент
4. аргументом является только текст карты без оглядки на любые высеры на форумах. Абсолютно не важно о чем автор ДУМАЛ, когда писал текст. Имеет значение только факт - текст карты
5. слова автора можно принять за аргумент только если он четко отвечает на прямой вопрос и сказанное им никак не противоречит его же правилам.
6. если автор отвечает туманно или его ответ противоречит другим правилам - см пункт 4, нахер эти слова, он булькнул и нет его, а нам тут играть

жестковато, конечно, но иначе игры в балаган превратятся. Со всеми этими "вот я на форуме читал" и "в предыдущих играх ФФГ все эффекты разрешались так же".

cyril2012 написал полтора месяца назад: #

Именно. Про балаган самый весомый аргумент. Не его ради в игры играем...

Numel написал полтора месяца назад: #

Так никто бы и не поднимал этот срач, еслиб карта была бы предельно понятно написана. А она написана весьма мутно, так что то что возник этот срач нет ничего удивительного.

noy01 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
Движение варп-штормов

На карте тактики указано передвижение горизонтального/вертикального варп-шторма. Относительно кого определять горизонталь/вертикаль? Или же карту можно вертеть как угодно, чтобы передвинуть хоть какой-то варп-шторм?

Gletch написал полтора месяца назад: #

Карту с картинкой шторма приложите к любому варп-шторму и поймёте как двигать.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
внимание, знатоки, правильный ответ!

Lure of Chaos gives the Space Marine player 2 choices. A (Route a unit to gain 1 die) or B (The Chaos player gains 1 Cultist).

The choice is made before any effect is resolved.

So Space Marine player chooses A.

Choice A tries to resolve, but the Space Marine player cannot route any units (this can be because of Show no Fear, or because they have no units to route. This means that against just a Bastion or against all routed units, Chaos cannot gain 1 Cultist).

Since the Space Marine unit cannot route a unit, they do not gain the benefit of routing a unit, so they gain no die.

Effect is completely resolved and both players move on with nothing happening.


Что в переводе на русский значит следующее:

карта задает выбор: ИЛИ хаос берет культиста, ИЛИ ты валишь юнита и получаешь кубик. (на момент выбора абсолютно все равно, выполнима ли выбранная опция)

марин выбирает валить юнита и брать куб

Пытаемся разрешить ситуацию. SNF не дает завалить юнита, значит кубик не выдают(если бы у марина не было стоячих юнитов, то вышло бы тоже самое). ПРО КУЛЬТИСТА РЕЧИ НЕТ - он остался в другой опции.

проясняются следующие моменты. Выбор делается вне знания можно ли его выполнить. МОЖНО выбирать заведомо невыполнимую опцию. Например у хаоса уже 9 культистов - можно сказать "возьми культиста", у марина все юниты упали, он может выбрать 1 опцию (свалить 1 юнита и получить куб. Куб он в итоге тоже не получит, тк не сможет свалить никого, но так и культиста хаос не получит)

слова does not относятся не к "выбери и деморализуй" а вообще к выбранному пути разрешения карты. На олбанском можно перевести ее так: ваш противник выбирает выбрать и деморализовать 1 свой юнит и получить за это 1 куб или не делать этого. Если он НЕ ВЫБРАЛ выбрать и деморализовать, то получите культиста.

Numel написал полтора месяца назад: #

Вот про Бастион и всех поваленных юнитов для меня вышло сюрпризом. А так поздравляю всех с прояснением ситуации. Надеюсь этой станет оффициальным правилом, а остальные варианты останутся на задворках хоумрулов :D
И предлагаю заодно как-то отметить это при переводе карт.

wergg написал полтора месяца назад: #

ну и пояснения по-мелочи

все карты хаоса с вордингом if he does not играются аналогично (chaos united)эти слова относятся именно к выбору, а не являются триггером.

Нет понятия "попытка деморализации". Если в цену эффекта входит раут, то юнит должен лечь фактически

при наличии выбора в любой карте можно выбирать заведомо невыполнимое. В будущее карты смотреть не умеют.

Mae написал полтора месяца назад: #

В целом с текстом карты это все стыкуется. А причиной непониманий стало слово AND.В карте написано CHOOSE AND ROUTE. Вовсе не Choose to route. Что и породило двоякочтение.

Ну, в общем, я уже писал ниже, что получение культиста может относиться к слову may, а получение кубика к - choose and route. Но все же это говорит только о том, что текст карты надо было более однозначно писать.

В общем, wergg - герой, которого мы не хотели, но которого мы заслужили. Наплодил кучу веток текста, но разобрался и нашел правильное решение, вывел мутные правила на чистую воду. Молодец, че.

GeniusGray написал полтора месяца назад: #

Спасибо!

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
unless, чтобы 2 раза не вставать)))

собственно тема следующая. Во все картах КРОМЕ ПСИХОКОПЬЯ слово unless обозначает необходимое условие отмены.

Impure Zeal, например, требует зараутить юнита чтобы отменить получение болтеров хаосом. Т.е. тут уже не согласие спрашивается, как в Соблазнах Хаоса и Хаосе объединенном, а именно выставляется цена отмены, которую нужно выплатить полностью. Если у вас нет стоящих юнитов или SNF на столе, то Хаос получит болтеры (хоть вы и согласны уложить своего).

Психокопье является исключением, тк в нем ключевое слово allows (позвольте). И требуется только принципиальное согласие оппонента, а не фактический сброс карты. На вопрос все тому же автору почему иcпользован именно такой (запутывающий) вординг он ответил, что выбирать и сбрасывать по умолчанию можно только свои компоненты. Поэтому там не написано, что владелец психокопья выбирает и сбрасывает карту.

Соответственно:

Ambush (space marines):
- "When an enemy unit is routed during this execution round, it is destroyed unless your opponent spends 1 morale dice"

If my opponent doesn't have any morale dice, then any of his unrouted units that become routed during this execution round will be destroyed.



Daemonic Resilience (chaos space marines):
- "Gain 4 defence combat tokens unless your opponent chooses and destroys 1 of his units"

If my opponent doesn't have any units (such as when he has only a bastion), then I will gain the combat tokens.



Impure Zeal (chaos space marines):
- "Gain 1 offence combat token for each unrouted Cultist or Iconoclast unless your opponent chooses and routs 1 of his units"

If my opponent doesn't have any unrouted units to rout, then I will gain the combat token(s).



Khorne's Rage (chaos space marines):
- "Your opponent chooses and routs 1 of his units unless he spends 1 defence dice"

If my opponent doesn't have any defence dice, then he must rout one of his unrouted units (if he has any).



Mark of Khorne (chaos space marines):
- "Your opponent chooses and destroys 1 of his routed units unless he spends 1 defence dice"

If my opponent doesn't have any defence dice, then he must destroy one of his routed units (if he has any).



Mark of Nurgle (chaos space marines):
- "Gain 2 defence combat tokens unless your opponent chooses and destroys 1 of his routed units"

If my opponent doesn't have any routed units, then I will gain the combat tokens.


Sea of Green (orks):
- "If you have more unrouted units than your opponent, your opponent chooses and routs 1 of his units unless he spends 1 morale dice"

If my opponent doesn't have any morale dice (and I have more unrouted units than him), then he must rout one of his unrouted units (if he has any).



Smasher Gargant (orks):
- "Choose 1 of your opponent's units. Destroy that unit unless your opponent spends dice equal to the chosen unit's command level"

If my opponent doesn't have dice equal to the chosen unit's command level, then that unit will be destroyed.



Wave Serpent (eldar):
- "Gain 3 defence combat tokens unless your opponent spends 1 morale dice"

If my opponent doesn't have any morale dice, then I will gain the combat tokens.



Wraithguard Advance (eldar):
- "Your opponent chooses and routs 1 of his units unless he spends 1 morale dice"

If my opponent doesn't have any morale dice, then he must rout one of his unrouted units (if he has any).

wergg написал полтора месяца назад: #

и на сладкое.

В текущем русском переводе от 2017 три карты со словом UNLESS переведены не правильно:
отметка нургла
нечистые намерения
демоническая гибкость

во все трех не должно быть слова "согласится"

ваш противник не согласиться должен а именно выполнить поставленное условие, чтобы избежать эффекта. Потому как согласиться можно даже зная, что условие невыполнимо (SNF тот же), а вот откосить от выполнения условия уже не выйдет.

Так что поздравлямба еще раз - текущий перевод официально кривой!

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
Никто не прав

Space Marines choose to route, but because nothing routes they do not get a die since they can't actually pay the "cost" which is to Route.

So effectively nothing happens. Chaos tries to lure the Space Marines, they refuse, no one gets anything.

Данный ответ не коррелирует с текущим текстом карт. На snf тогда нужно писать что то в стиле "ваши юниты не могут стать деморализованными, но вы все еще можете пытаться это сделать.
На loc нужно писать " ваш оппонент может попытаться деморализовать 1 свой юнит, чтобы получить 1 куб. Если отряд не был деморализован таким способом, то разместите одного культиста в этой области бесплатно

wergg написал полтора месяца назад: #

Или я хз как. Культиста запрещают ставить тк была попытка, но при этом кубик дадут только за свершившийся факт деморализации. У автора каша

Mae написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Этот текст на английском чей и откуда?

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Это я с автором переписываюсь. Задал ему вопросы про нелогичность его решения - сказал подумает

Mae написал полтора месяца назад: #

Ждем ответа автора с разъяснениями, че

Numel написал полтора месяца назад: #

Новый ответ добавил новых вопросов. То есть по его логике это же будет работать и с бастионом и со всеми поваленными юнитами?
Может все дело в if he does not? Имеется ввиду, не что Марин сделает, а что Марин выберет.

Mae написал полтора месяца назад: #

Судя по данному ответу автора, путаница возникла из-за того, что мы приравняли между собой кубик и культиста, а они в тексте карты, кстати, разделены.

Можно предположить, что алгоритм будет следующий:

Шаг 1. Марины разыграли карту, что их юниты при любом раскладе не падают.

Шаг 2. Хаос разыгрывает карту и говорит Маринеру: выбери и опрокинь своего юнита и получи за это куб. А если не выберешь это, то я добавлю в этот бой культиста.

Шаг 3. Марин выбирает своего юнита и приказывает ему упасть. Т.к. в первом шаге была сыграна карта, не дающая упасть юнитам маринера, то ни один его юнит не падает и куб Марин не получает.

Шаг 4. Т.к. Марин выбрал вариант уронить своего юнита, хаос не получает культиста.

Выглядит очень заморочено, но с текстом карт, на самом деле, тоже стыкуется.

Для подведения итогов все же дождался бы разъяснения автора игры, чтобы не плодить теории, а разобраться раз и навсегда.

Numel написал полтора месяца назад: #

Это что, получается Марин не получает куба, а Хаос культиста? А что, как по мне интересное решение.

Numel написал полтора месяца назад: #

Еще я подумал, что Марин в любом случае куб не получил бы, т.к. Хаос увидев, что марин разыграл эту карту, мог бы спокойно решить не разыгрывать верхнюю часть, если она ему только навредила бы.

Nickroc написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Столько флуда, я уж думал репринт или еще что-то такое важное случилось. Обрадовался, а тут 144 комментария про сочетания карт. Как в мэджик попал, ужас

Stwa написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Настольщик, не любящий жаркие споры о правилах? Ату его!

Justik написал полтора месяца назад: #

Так это же сын маминой подруги. ;)

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
эта песня хороша...

Чтобы не утонуть делаю новую ветку. Обсуждаем ТОЛЬКО комбинацию карт "не ведать страха" и "Соблазны хаоса"

Your opponent may choose and rout 1 of his units to gane 1 {куб}. If he does not, place 1 free cultist in this area

максимально дословный перевод:
ваш оппонент может выбрать и деморализовать 1 свой юнит, чтобы получить 1 {куб}. Если он не сделает этого, то разместите 1 культиста бесплатно в эту область.

Мое виденье.
Тк в карте условием получения 1 куба является именно состояние деморализации одного из юнитов оппонента по его же выбору, то если он (оппонент) не выполнит это условие, т.е. юнит не ляжет фактически, то куб не дадут.

виденье powered_by_sith
в карте запрашивается попытка деморализации, а конечный результат не важен. Типа я пытался его деморализовать, но у меня не вышло. Потому кубик отдайте, а юнит постоит, тк упасть он не может

мой контраргумент.
В карте условием получения куба является 2 условия, перечисленные через союз "и". таким образом они оба ДОЛЖНЫ БЫТЬ выполнены для удовлетворения этого условия. Карта "не ведать страха" не даст вам выполнить это условие полностью, потому кубик вы не получите. Абсолютно не важно, по эффекту карты ли, по воле игрока ли. не было выполнено условие. На карте хаоса четко поставлены 2 условия. Раз условие №2 (деморализуйте) не выполнено, то и куба не будет

Теперь по поводу культиста. Условием получения культиста является невыполнение предыдущего пункта. НЕ ВЫБОР игрока, не желание или отказ. if he does not переводится "если он не (признак, на который ссылаются)" В нашем случае у нас там 2 действия (выбрать и деморализовать). тк опять же деморализовать нельзя, то ваш оппонент не удовлетворит запрашиваемому признаку и вы получите культиста.


wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

варианты исхода ситуации

1. оппонент не соглашается выбирать и деморализовать свой юнит. Абсолютно все равно какие карты на столе. Хаос получает культиста

2. Оппонент соглашается выбрать и деморализовать 1 своего юнита. ОК. Он выбирает юнита. ОК. Он пытается это сделать. На столе карта " не ведать страха". Юнит не стал деморализованным. NOT OK. условие получения куба не выполнено. Куб не дают. Переходим к культисту. Запрашивается обратное условие из первой части (does not). Выбирали? да .ОК юнит деморализован? нет. NOT OK. Значит противник именно "does not" - хаос получает культиста

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Это примерно как играть в мэджик: разыгрывается гнев богов, оппонент разыгрывает контру отменяющую гнев богов - далее диалог, не ну че ты не сказал, что у тебя контра есть, я откатываю и не буду разыгрывать гнев богов, тогда оппонент говорит - тогда я тоже откатываю и не буду разыгрывать контру, затем первый игрок начинает заново в надежде, что оппонент забудет, что у него есть контра.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

я вам последовательность своей логики привел. По шагам. Напишите, как вы видите это. ПО ШАГАМ. Я вам уже 3 раза задал конкретный вопрос - почему вы считаете, что на карте хаоса запрашивается именно попытка деморализации, а не конечное состояние (юнит деморализован)? И три раза вы говорили, что я не прав по каким то другим пунктам. Вот тут кристально очищенная ситуация без левых тем. Мой расклад вы видите. Обоснуйте свой. Детально.

У меня нет задачи вас зае... я разобраться хочу.

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Логика очень проста - следовать правилам:

»» A player can choose not to resolve one of his abilities, unless that ability uses the word must.

»» Each paragraph is a separate ability. If a player chooses to resolve an ability, he must resolve all of it.

»» When a combat card ability presents a choice, the owner of the combat card makes all decisions presented unless otherwise specified.

•• If the rules text on a card or faction sheet contradicts information from the Rules Reference, the rules on the card or sheet takes precedence.

•• If a card uses the word “cannot,” that effect is absolute.

Вопрос: могут ли марики падать при разыгранной Show no Fear?

Что означает If a card uses the word “cannot,” that effect is absolute?

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

это лишь говорит о том, что марики не упадут.
Да, "не ведать страха" не даст им упасть. Вопрос то не в этом.

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

»» A player can choose not to resolve one of his abilities, unless that ability uses the word must.

Марики могут падать, когда им захочется, независимо от того лежит ли на столе Show no Fear или нет.

Numel написал полтора месяца назад: #

Не могут. Когда марин открыл карту и объявил о том, что юзает общую способность, он уже не может передумать после того как узнал, что за карту приготовил Хаос.

wergg написал полтора месяца назад: #

вопрос в том. что ваша и моя трактовка карты хаоса не совпадает. Свою трактовку я привел

wergg написал полтора месяца назад: #

почему вы считаете, что на карте хаоса запрашивается именно попытка деморализации, а не конечное состояние (юнит деморализован)?

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Хаос заявил способность со своей карты, потому что он вправе выбирать действия со своих карт. Марик заявил действие со своей карты, потому что он тоже имеет такое право. Эффект Show no Fear был разыгран позже он попадает в стек first in - last out. Как и полагается эффекту контры она отменяет эффект предыдущего инстанта, текст на карте хаоса переписывается: ваш оппонент должен выбрать сделать ничего. Если он этого не выбрал, получите культиста. Хаос тихо плачет в сторонке.

Это общая логика всех жки от ффг и игр сделанных теми же людьми будь то древний ужас со своим "Cannot be......" или рунбаунд с читерными способностями из нетраннера.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

ну вот. Вижу обоснование. спасибо!

Только оно неверное. Стека нет. Ибо он вообще не прописан в правилах. А если бы он был, то эффект show no fear статический. Хоть и отменяемый по желанию. Переписывание свойств карт тоже в правилах не прописано. Show no fear на столе. эффект в игре. да, его можно не юзать, когда придет его время, но он в игре. Хаос играет карту. Оппоненту дают выбор. Оппонент выбирает и пытается соответствовать условию. Show no fear ему не дает. хаос получает культиста. А если бы эффектом Show no fear не воспользовались бы и оппонент выбрал бы деморализацию, то получил бы кубик. А хаос культиста не получил.

powered_by_sith написал полтора месяца назад: #

Статических эффектов в игре нет, есть общие способности и способности юнитов.

Схемы из жки в правилах и правда нет, но добавлять в правила игры с одной картой на столе 30 страниц текста решили неразумно.

Это в какой такой жки контра не отменяет действие?

Stwa написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Маринер просто не применяет эффект SNF, раутит юнита и получает куб.
Дизайнер пояснил, что положительный баф не должен оборачиваться штрафом для разыгравшего игрока и лишать его выбора в действиях. Так что просто применяем правило о возможности неприменения способностей по желанию игрока и игнорируем эффект SNF.

powered_by_sith написал полтора месяца назад: #

Кинь пожалуйста ссылку?

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Хотя кажется, кто-то это уже упоминал, поэтому и разбираем этот момент. Просто написано сложно - первое предложение противоречит второму.

Stwa написал полтора месяца назад: #

Ссыль внизу в посте «what if...» или что-то такое.
Проблема в том, что авторы сначала запихнули в игру костыль «cannot is absolute», а потом, когда начались проблемы, начали говорить, что бафы не должны быть штрафами. Кто бы мог подумать, что такое случится, да.
А если совсем по тексту - карта хаоса говорит не о попытке раута, не об эффекте, который приводит к рауту, а просто - раути юнита. А ты не можешь, потомоу что «cannot». И все, приехали.
Блинсаий блин, а когда FFG разучились делать механику нормальную? Вроде были некогда нормальные игры, в том же втором УА такого бреда вроде не было.

Stwa написал полтора месяца назад: #

А , стоп, там «cannot» на карте и тупейшее «cannot is absolute» в правилах.
Тогда надо просто бить геймдизайнера за такое и выгонять из профессии. Ну и заменять во всей игре «cannot» на «may not».

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Это так не работает. Марин атакует, разыгрывает карту, выбирает, будет он использовать верхнее свойство или нет. Еще до того как хаос открыл свою карту. Если нет, то работают стандартные правила, для карты хаоса, марин уже не может если захочет включить обратно свою карту, он уже сделал выбор. А если включил её изначально, то отказаться уже не может от неё.

Stwa написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Да, спасибо. Тогда просто забыть слова автора про «бесштрфовость» бафов. Да и вообще - это же Ваха. Брутализм, все дела, кинул на себя ненужный баф - терпи!

Numel написал полтора месяца назад: #

Ну это как с Бронекулаком или Рокобойз у орков. Не все же в пользу атакующего)

Numel написал полтора месяца назад: #

Ну а вообще, я и не говорю, что против слов геймдизайнера, просто охота устаканить этот момент для всех. Чтобы была какая-то грань между оффициалом и хоумрулами.

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Видимо нужно начинать новую ветку. Вы сейчас всех запутаете окончательно. Show no Fear защищает от способностей хаоса как это было сказано в самом начале пару дней назад.....)

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

не защищает. Она приводит карты хаоса к безальтернативности. В приложении к соблазнам хаоса это значит, что марики все будут стоять, а хаос получит культиста тк марин не сможет положить никого из своих. Все получат по плюшке. Способность SNF сработает на стадии раскрытия карты (ну или владелец откажется от нее по правилам). И к моменту раскрытия карты хаоса будет работать. И все произойдет так, как уже описано выше

powered_by_sith написал полтора месяца назад: #

Wergg, я начал там новую ветку, но она уже ушла вниз из-за бесконечных комментов. Не получает хаос никакого культиста, как бы всем этого не хотелось, как правильно указал Numel вчера. Как сказал автор игры - Show no Fear просто дает иммунитет к способности карты Lure of Chaos.

powered_by_sith написал полтора месяца назад: #

Или даже не жки, рунбаунд там или древний ужас?

Nelud написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Стэк?? Похоже, кто-то в Мэджик переиграл! :) На самом деле, имея в коллекции более 100 игр (в том числе и Runebound, и ЖКИ всякие), вот вообще нигде не видел такого стэка, как в MtG. Везде используется: 1) кто первый сыграл, тот первый эффект и выполняет; 2) если одновременно, то - в порядке хода (или по кругу от активного игрока, ну или ещё как-то в этом духе); 3) исключения - только эффекты отмены (они отдельно в правилах прописываются).

powered_by_sith написал полтора месяца назад: #

? В нетраннере или вархаммере инвейжин разве так как вы написали?

powered_by_sith написал полтора месяца назад: #

Специально порылся в правилах.

Playing an Action “In Response” Actions can also be played or triggered in response to
other actions. When an action is played “in response” to another action, it resolves before the action it is responding to, in a “last in, first out” manner.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

насчет show no fear. Почему вы считаете, что можно выбирать сработает он или нет каждый раз при сложившейся ситуации. Нет триггерных слов (например "когда"). Это эффект статический и выбор дается при розыгрыше. Вот положил карту и выбираешь: хочешь включи, хочешь не включай. Решил как быть и все. Дальше соперник открывает свою карту и решает, что ему делать со своим эффектом

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну уже прогресс. Игрок вправе выбирать, каждый раз, хоть и не написано when.

wergg написал полтора месяца назад: #

поменьше сарказма. Я ж не мальчик-шалопай. Мы тут дискуссию ведем. Вот третий человек подключился с такой точкой зрения, что и ваша и моя в ней неверны. Если Stwa прав, то все ваши выкладки про стек в корне неверны. По его разумению не выйдет кубик получить, а юнит не ронять.

В принципе, это наверное, самое разумное решение. Так и овцы целы и волки сыты. Хаос не попадет в дебильную ситуацию, когда с его карт бонусы имеет только противник, а Марины получат эффект SNF для шага нанесения повреждений и директивных указаний "раути юнита". А вот если выбор есть, то SNF просто не юзается

Stwa написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Есть прпвило про возможность неприменения способностей. Но к SNF оно не применимо из-за «cannot». Так что да, тут ваши логичные доводы разбиваются о мнение автора игры о «не хотим штрафов от бафов», хотя это и нормальная практика - случайно заблокированные игроком селфхарм-механики.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

ну вот я еще в самом начале сказал, что слушать автора в таких вопросах себе дороже. Сначала он написал, а потом подумал. Вот и выясняем, кто тут верблюд. Если автора исключить из этого уравнения и отталкиваться только от карты и справочника, то выходит, что выбрать когда работает SNF можно только при раскрытии карты. И уж если эффект ВКЛ, то только терпеть то, что хаос получит культиста. Зато марики не падают

Stwa написал полтора месяца назад: #

Да, логично именно так.

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

А почему cannot нельзя не включать? По-моему, в том сообщении было скорее о том, что сначала способность включили, затем отключили, уронили юнита затем снова включили и не уронили юнита.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

а может выбрать запретить/не запретить юнитам падать можно только при открытии SNF ? Тогда все логично. И способность хочешь юзай, хочешь нет (не нарушили правило), и с вопросом с картами хаоса проблем не будет - запрещено и запрещено. Никакого стека. Марики стоят (поимел свою плюшку), и хаос культиста получил (и хаос свою плюшку получил)

powered_by_sith написал полтора месяца назад: #

Нет, потому что ты не используешь правило, что способности на картах игрока не дают отрицательного эффекта для него.

Numel написал полтора месяца назад: #

Его можно не включать, но только когда карта открывается.
He resolves each ability in the order
in which it is listed, from top to bottom.
После того как карта разыграна, играется карта оппонента, также по порядку, то есть игрок с SNF уже не сможет передумать и включить или выключить свою способность во время розыгрыша карты Хаоса.

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

У кого с английским хорошо? Может создать новый тред на BGG с приведением тех ссылок, которые я кидал в первом посте? Может и Бейли отпишет что-то новое. Все-таки вопрос действительно неоднозначный, а значит его можно интерпретировать по-разному, слова автора могут пролить свет на то, что по-хорошему надо было бы добавить в правила.

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Он же уже написал в той же ссылке: все карты покупаются за деньги и не могут приносить отрицательного эффекта своим владельцам.

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Да еще как могут, я уже приводил пример с Armored Advance. Может такое быть, что из-за этой карты ты пострадаешь куда сильнее, чем если бы ты её не разыгрывал.
А написать все же было бы неплохо, хотя бы спросить про "выберет и сделает". Является железной необходимостью выполнение этого условия до конца для срабатывания эффекта или достаточно лишь части?

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

исходя из законов логики (а они вообще универсальные) - обязательно оба

Numel написал полтора месяца назад: #

Почему? Нигде не сказано, что по итогу юнит должен лежать. Сказано, что игрок должен выбрать и деморализовать юнита, он это и делает, просто юнит не ложится, потому что не может. Там же не написано Игрок не может деморализовать отряды, там написано, что они не могут стать деморализованными. Cannot become routed

wergg написал полтора месяца назад: #
сто

да, уже сто комментов. А правда и истина, товарищ майор, две большие разницы (с)

OlegLeskovets написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
Уточнение по правилам

Так, я чего-то пропустил) При бое игрок может кинуть максимально 8 кубиков, в независимости от количества его войска? В правилах этого не видел. А в обсуждениях 8 кубиков мелькало несколько раз.

Numel написал полтора месяца назад: #

Да, максимум 8.

Mae написал полтора месяца назад: #

8 максимум в бою у игрока может быть. В правилах об этом, все же, говорится.

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
Не ведая страха vs Соблазны Хаоса/Хаос неделимый

Я хочу окончательно прояснить для себя этот момент. Суть для тех кто подзабыл:
Марин нападает на Хаосита, играет "Не ведая страха" (ваши отряды никоим образом не могут стать деморализованными в этом раунде боя), тот отвечает допустим "Хаосом неделимым" (Ваш противник может выбрать и деморализовать свой отряд, если нет, хаос получает кубик).
Какие варианты:
1) Марин не может деморализовать свой отряд, соответственно Хаос получает свой кубик, все просто.
2) У марина есть стоячие юниты, соответственно он может выбрать кого-то для того, чтобы деморализовать, хаос кубик не получает. Просто отряд не деморализуется, потому что не может. Как-то так.
Я знаю что здесь на Тесере сошлись на первом варианте, как и большинство комментаторов на BGG (например тут https://boardgamegeek.com/thread/1418386/chaos-united-primary-ability) . Однако здесь https://boardgamegeek.com/thread/1884266/what-would-happen-if геймдизайнер этой игры сказал, что второй вариант корректный (если конечно я правильно перевел) и хаос плюшек не получит. Так кто все же прав, большинство или геймдизайнер (хоть и бывший, да)?
И в догонку схожий вопрос про Психокопье Эльдар. Если они играют её в атаке, в первом раунде, получают ли они автоматом 4 атаки (так как у защищающегося нет карт чтобы их сбрасывать) или защищающийся все равно может позволить выбирать Эльдару из своих открытых карт, пусть и их там ноль. https://boardgamegeek.com/thread/1504188/psychic-lance-and-demonic-resistance Здесь опять-таки геймдизайнер ответил, что да, второй вариант правильный, можно выбрать опцию, которая не будет иметь никакого эффекта. Не тоже ли это самое, как в случае с Меткой Нургла, по оффициальным правилам которой, если у противника нет деморализованных отрядов, вы автоматом получаете 2 защиты. Нельзя ли здесь также выбрать опцию с уничтожением деморализованного отряда, даже если такого и нет вовсе. Подсознательно я понимаю, что это не тоже самое, но все равно прошу развеять мои сомнения.

Kureshendo написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Вообще я бы сказал, что мнение разработчика, участвовавшего в создании игры должно в спорной ситуации быть решающим аргументом, т.е. правильный вариант - второй. Т.е. Тесера оказалась неправа, хотя в то же время геймплейно мне гораздо больше нравится первый вариант.

По вашей второй ссылке есть комментарий Сэма Бейли, потом отдельным постом его аргументация и где-то в середине еще ссылка на его другой комментарий на эту же тему. Т.е. подытоживая, по версии разработчика игры можно выбирать заведомо невыполнимое действие.

По метке Нургла получается, что карта не будет иметь нижнего эффекта в части случаев. По логике, описанной выше, человек всегда может выбирать уничтожить лежачего, не имея их, и в этом случае игрок за Хаос не будет ничего получать.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

> мнение разработчика, участвовавшего в создании игры должно в спорной ситуации быть решающим аргументом

ну вот тут, как переводчик (ха, возомнил я о себе), я думаю так: если вы играете оригинальным английскими картами, то нужно отталкиваться от правил логики, тк поэрратить карты не выйдет. В законах логики от Архимеда до Гегеля уже все поупражнялись и там мест неясных уже нет. Как написано на карте - так и играйте. Мало ли, что там автор придумал через 3 года после релиза. Надо изначально толково писать.

А вот если есть возможность написать на карте по-другому, то добро пожаловать в форумы. Там автор скажет, что он хотел. Так надо написать на карте.

Вот я сейчас и мучаюсь с переводом. С одной стороны есть устоявшееся мнение, с другой написанное на карте. Вся соль в том, что некоторые игроки про форумы ни сном ни духом, а карта вот она, на столе лежит. Вообще все эти форумы рождают только сомнения. Я бы делал так - как написали, так и сыграли. Если есть вопрос, как трактовать написанное, то обращаться надо НЕ к автору, а к ЛОГИКЕ. К правилам языка оригинала и к правилам построения смысловых конструкций. Так как-то надежнее

Mae написал полтора месяца назад: #

Сорри, но в этом случае логика говорит только то, что надо играть так, как решил автор игры.

Свежеобнаруженные слова автора вообще никак не противоречат тексту карт. В них написано что именно надо сделать, какой приказ отдать. А разрешено ли отдавать приказы, которые невозможно выполнить или не разрешено - решать может только автор игры, зная баланс игры. В идеале такое в правилах должно быть указано. Но мы же знаем как подробно пишут правила к играм)

Так, например, в Инише и Кикладах такие вещи разрешаются. Можно даже разыграть приказ атаки на той территории, где у вас 0 воинов. Можно отдать приказ движения из той территории, где у вас нет воинов. Можно атаку произвести в той территории, где у вас 0 врагов. Приказ отдал, а то, что его выполнить не получается - это уже другой вопрос.

В противоположность, есть Лорды Уотердипа. Где четко прописано, что если у вас нет карты интриги, то вы не можете активировать действие "разыграть карту интриги". Или, если у вас не хватает денег на постройку здания, вы не можете активировать постройку здания.

Оба варианта имеют право на жизнь. Но какой из них в конкретной игре - может решить только автор этой игры. Иначе могут быть сбои в балансе.

Вообще, это очень важный вопрос для Запретных звезд. Его правильную формулировку не видел в правилах. Играли и так и так. У нас бОльшему количеству игроков понравился больше первый вариант. Но, надо признать, мы остановились на нем только потому, что он зашел больше большинсву. Это не говорит о том, что он правильный. Как правильно (как задумал автор игры) - вот это хотелось бы знать точно и расставить все точки над метками.

> Не тоже ли это самое, как в случае с Меткой Нургла, по оффициальным правилам которой, если у противника нет деморализованных отрядов, вы автоматом получаете 2 защиты. Нельзя ли здесь также выбрать опцию с уничтожением деморализованного отряда, даже если такого и нет вовсе.

Это не то же самое. В предыдущих вариантах ТЕБЕ разрешалось отдать приказ своим юнитам. А могут ли они это сделать и есть ли вообще эти юниты - это не важно.
Здесь же говорится о конкретном условии "есть/нет". ТЕБЕ уже не дается ничего выбирать. Просто констатация факта, от тебя ничего не зависит.

Numel написал полтора месяца назад: #

Логика логикой, а здесь случай не очевидный. По Золотому правилу текст карт превалирует над текстом общих правил, отсюда и возникают исключения из правил. Например помните тот спор про Волнового змея? Про отступление в спорную территорию. Игроки спорили, спорили, а потом пришел ответ от ffg и спор разрешился.
Правилы сложные, в них много белых пятен на самом деле и за этим и нужен FAQ. Проблема в том, что игрой больше не занимаются оффициально, такие ответы это все что у нас есть

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Да, да вот только про Метку Нургла специально написано в самом конце Rules Reference, что хаос автоматом получает 2 защиты в этом случае. То есть не получается ли противоречие?

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Противоречие не получается, потому что автор сказал ровно то, что написано на карте:

1. Chaos United дает кубик, если оппонент выберет и уронит юнита. Марин делает все как написано, выбирает любого своего стоячего юнита, но уронить он его не может, даже если захочет, поскольку когда разыгрывал карту Show no Fear он включил эффект, а запрещающий эффект всегда имеет приоритет. Марин свою часть сделки выполнил, почему же тогда хаосит должен получать кубик.

2. Psychic Lance говорит, что эльдар получит 4 жетона атаки, если оппонент не позволит ему выбрать и сбросить его открытую карту. Оппонент позволил эльдару выбрать и сбросить, но эльдар не стал выбирать, за что ему 4 жетона атаки если оппонент выполнил свою часть сделки.

3. Mark of Nurgle говорит, что хаосит получает 2 жетона брони, если его оппонент не выберет и не уничтожит своего лежачего юнита. Оппонент соглашается выбрать лежачего юнита, но не может, а значит он не выполнил свою часть сделки, хаос получает 2 жетона брони.
А вот если бы было написано - получи 2 жетона брони, если твой оппонент не разрешит тебе выбрать его лежачего юнита и уничтожить его, то оппонент в первом раунде мог разрешить хаосу выбирать своего лежачего юнита и хаос не получил бы 2 брони, а то что хаос не выполняет свою же спопсобность, это проблемы хаоса.

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

То есть по-вашему ключевым словом здесь является "выберет"? В словосочетании "выберет и что-то сделает" главное, что он может выбрать, а сделает или нет уже неважно? Вот это то в правилах и не уточняется отсюда и столько вопросов.

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Это в правилах и не должно уточняться.

Первое предложение: "Противоречие не получается, потому что автор сказал ровно то, что написано на карте".

В правилах сказано, что текст на картах имеет приоритет к правилам, больше в правилах ничего сказано не должно быть.

Пример: Психическое копье. На карте сказано - получи 4 жетона атаки, если (UNLESS) твой оппонент не позволит тебе выбрать открытую карту и сбросить ее.

Если бы хотели чтобы работало как хочется большинству, то написали бы как в хаосе неделимом или приманке хаоса - твой оппонент выберет и сбросит открытую карту или (OR) возьми 4 жетона атаки. Тут уже деваться некуда и вопросов ни у кого не возникает.

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Я это к тому, что в таких картах написано "выберет И сделает". Почему приоритет у "выберет", разве это не неделимое определение и "сделает" не является ли таким же обязательным условием, как и "выбор"?

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Является. Но вопрос в том из-за кого оно не выполнилось.

Другой пример, что будет если хаос начнет бой с метки нюргла? тот же эффект что и у психо копья - ничего.

Что произойдет при море зелени, если у оппонента все юниты лежат?

powered_by_sith написал полтора месяца назад: #

Криворук :) с метки кхорна.

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Так я и говорю противоречие, потому по оффициальным правилам,если хаос начнет с Нургла, то автоматом получит жетоны защиты, а эльдар с психокопья не получит. И видимо все из-за слова Allow.

powered_by_sith написал полтора месяца назад: #

Не, я просто опечатался, оговорка по Фрейду. Имелось ввиду, что будет если хаос начнет бой с метки кхорна? Ответ - ничего, так что психо копье не единственная такая карта.

А чтобы эффект метки нюргла не срабатывал, должно быть написано: оппонент должен выбрать и уничтожить лежачего юнита, если не захочет (UNLESS) чтобы вы взяли 2 жетона брони.

А если будет написано так: оппонент должен выбрать и уничтожить лежачего юнита или (OR) вы возьмете 2 жетона брони. Тогда снова сработает.

powered_by_sith написал полтора месяца назад: #

Ни у кого же не возникает вопроса, что произойдет, если оппонент хаоса не может выбрать стоячего юнита, потому что они все лежат.

powered_by_sith написал полтора месяца назад: #

Кстати в защиту русскоязычных игроков, слово unless вообще сложно переводить. Даже переводчики ХВ, переводя Знак Древних, накосячили. На картах полуночи, где сказано положите жетон рока, если хотя бы у одного сыщика есть <что-либо>, на самом деле должно быть написано: положите жетон рока, если ни у одного сыщика нет <чего-либо>.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

ну вот тут товарищ прав. На карте написано "выберет и деморализует". Через "и". Значит нужно удовлетворить обоим условиям. Вообще по метагейму понятно, что карту show no fear придумали именно для контры хаоса. Но формулировка кривовата. Вот если бы сделали акцент именно на слове "выберите" (как в психокопье ключевым словом является "позвольте"), то вопросов бы не было. Но там именно написано А и Б.

Аркадий и Борис пошли в город из деревни. Аркадий дошел, а Борис нет. Вопрос: дошли ли Аркадий и Борис до города? Ответ по существу вопроса: нет, не дошли, тк половина условия не выполнена.

Но вот тут можно сделать финт ушами. Вся соль в английских формулировках. В карте show no fear сказано, что юниты не могу стать деморализованными (become routed). Т.е. использован страдательный залог. Смысл конструкции в том, что юнит не может стать деморализованным (состояние), а не в том, что его нельзя деморализовать (процесс). тогда все встанет на свои места. Вас просят выбрать юнит - выбираете. Вас просят демарализовать его - делаете. Стал ли он от этого деморализованным? - нет.

На русский язык данную словесную абракадабру лучше всего перевести а-ля MTG. "Если ваш юнит должен стать деморализованным в этом раунде, вместо этого он не становится деморализованным". Тогда двойных толкований в конфликте show no fear и картами хаоса не возникнет

wergg написал полтора месяца назад: #

ИТОГО

1. психокопье - при розыгрыше в первом раунде оппонент вправе сказать, что он разрешает скинуть его карту. Даже если карт на столе у него нет

2. метка нургла - если нет упавших юнитов, то щиты выдаются автоматом

3. не ведать страха. Самая спорная карта. Из текста на карте следует, что играться она должна как "нельзя стать ни добровольно, ни принудительно" и что все карты хаоса с предложением деморализовать свой юнит автоматом получат ответ "не деморализую". И ту даже не мое мнение, а учебника логики.
математически "и" - это конъюнкция. Все комплексное условие считается выполненным если ВСЕ его части удовлетворяют запросу.

«1» тогда и только тогда, когда на всех входах есть «1»,
«0» тогда и только тогда, когда хотя бы на одном входе есть «0»

Если сам автор считает, что эта карта должна играться по-другому, то следует переписать ее текст

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

метка нургла. Разложим смысловую конструкцию на формулу "или, или". Или мы получаем 2 щита, или противник уничтожает свой деморализованный отряд. Если противник не выбирает и не уничтожает отряд (не важно, по какой причине, не хочет или нечего выбрать), то мы получаем жетоны щитов.

Психокопье. Раскладываем на ту же формулу. Или мы получаем 4 болтера, Или противник РАЗРЕШАЕТ нам выбрать и сбросить его открытую карту. Нас интересует формулировка второго куска. В англ версии allows you to choose. Заметьте, ключевым условием срабатывания/не срабатывания является не сам сброс карты, а именно СОГЛАСИЕ на эту процедуру. Противник говорит "ок, я согласен, выбирай и сбрасывай". То, что возможно вам нечего будет выбрать в тексте карты не оговорено.

итого: копье - можно разрешить выбирать из нуля карт. Отметка нургла - если нечего уничтожать, то жетоны дадут

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Формулировка "или, или" неправильный перевод, правильный перевод "если не (пока)". А то сейчас еще возникнет миллион вопросов по поводу трактовки Lure of Chaos и Chaos United.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

я знаю, что там написано. Я говорю, что в данном конкретном случае данная формулировка не исказит смысл и разложит предложение на 2 куска с определенной связью между ними. Конечный вывод все тот же останется

powered_by_sith написал полтора месяца назад: #

Сейчас с помощью "или, или" также метку кхорна и еще миллион карт могут начать переводить, ветка обсуждения расползется до горизонта. Так можно всех запутать.

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Я тут поразмышлял (принимая во внимание все нижесказанное) и могу подытожить.
При формулировке "выберете и сделайте что-то", все начинается с выбора, если игрок может выбрать какой-то субъект, то он выполняет можно сказать 50% опции, следовательно её активирует. При этом для срабатывания этой опции не обязательно выполнение 100% условия. Так например если у игрока 7 кубов в бою и карту может дать ему еще 2, она дает ему 1 куб, то есть играется на максимум из возможного. Так же и с опциями при игре "Не ведать страха" против "Море зеленых", "Хаос неделимый", "Соблазны Хаоса". Если бы игрок не мог выбрать юнит (как если бы у него был только бастион или только деморализованные юниты), то он не смог бы даже выбрать, соответственно было выполнено бы 0%.
С Психокопьем еще проще. Противник может позволить вам выбрать одну из всех его открытых карт. То есть от 0 до 3.
Корректно?

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Хотя если можно выбирать из 0 карт, то можно и уничтожать 0 деморализованных юнитов для Метки Нургла, не?

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Нельзя выбирать из 0 карт. Эльдар разыграл способность психо копья, его оппонент сделал все от него зависящее, после чего эльдар отказался выполнять дальше и хочет получить компенсацию, и вот вопрос — это справедливо? Если эльдар с самого начала хотел получить компенсацию, для чего тогда этот выбор?

Точно такой же пример: хаос напал и первой картой разыграл метку кхорна, которая говорит: можете уничтожить лежачего юнита, но если оппонент против, то он может потратить кубик брони и отменить этот эффект, поскольку это первый раунд и у оппонента нет лежачих юнитов, он говорит, я не против, выбирай и уничтожай, и хаос тоже не получает никакой компенсации за невозможность выбрать и уничтожить, потому что у оппонента 0 лежачих юнитов. Почему с этим все согласны, а с психо копьем такие жалобы как будто из надули?

Numel написал полтора месяца назад: #

С меткой там как раз оппонент выбирает юнита. Но в целом, мои развеялись)

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

А вы что до этого не брали ни одного кибика вообще, если их было 7? Кубиков можно взять хоть 15, но перед броском их число уменьшается до лимита.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

с копьем и отметкой нургла понятно. Вы про "не ведать страха" и "соблазны хаоса" лучше поясните. Почему вы считаете, что при формулировке "вы можете выбрать и деморализовать чтобы..." обязательна лишь часть про "выберите"? почему вы считаете, что запрашивается именно попытка деморализации, а не конечное состояние?

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Потому что запрещающая способность имеет приоритет, она отменяет способность уронить юнита.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

еще раз давайте. Почему вы решили, что в запросе "выберите и деморализуйте" нужна только попытка деморализации? Там же на написано "деморализуйте". Это можно трактовать как процесс или попытку (ну мол, я пытаюсь его деморализовать, но оно не надает). А можно как запрос конечного состояния "вот вы выберите и положите уже на бок его, тогда и кубик получите".

Т.е. если я пытался положить юнит, но он не лег, то почему я считаюсь удовлетворившим условие? юнит-то не лег.

Вот в МТГ для таких случаев есть эффекты замещения. Пример: "если юнит должен стать деморализованным, то вместо этого он не становится деморализованным". При такой формуле если запрашивается именно ПОПЫТКА деморализации, то ее вам делать не запрещают. Эффекта только не будет.
А тут вас просят удовлетворить 2 условия через союз "и". По правилам логики это теперь некая сумма условий, где все условие будет выполнено (математически 1) если все ее части будут выполнены (1 на ВСЕХ входах). В процессе выполнения "машина игры" дойдет до поставленного условия и обнаружит, что оно не выполнено (0), так с чего бы ей тогда разрешать обусловленное действие?

во-вторых, ваш аргумент про запрещение тоже не валиден. Он только устанавливает приоритет. Если одновременно будут 2 эффекта, а в нашем случае это "уроните" и "ронять нельзя", то сработает запрещение. Про то, что теперь не нужно выполнять условие карты или считать попытку выполнения условия законченной в этом правиле нет

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Да, нет, все по правилам.

Карта предлагает выбор из двух опций, выбрана первая опция так как она легальная — есть стоячий юнит. Марин может выбрать и уронить, а может выбрать и не ронять, но на предыдущем шаге этого известно не было, потому что никто не знал какие эффекты на картах он будет использовать, а какие не будет. Он включает show no fear, происходит конфликт двух способностей, контра его выигрывает, но это происходит на следующем этапе после выбора, в начале об этом никому известно не было. Если после этого возвращаться к выбору, то будет бесконечная рекурсия. Чтобы рекурсии не было хаос должен сначала включить эффект show no fear, затем включить эффект своей карты, тогда выбор первого условия будет нелегальным и проблема решится, осталось только получить способность управлять картами других игроков.

Numel написал полтора месяца назад: #

Но ведь show no fear уже на столе и её эффект уже работает, не значит ли это, что это надо учитывать при выборе опции?

wergg написал полтора месяца назад: #

вот-вот. не ведать страха СТАТИЧЕСКАЯ способность. На момент обработки карты хаоса она уже есть. И там эффект срабатывания прописан вообще без трактовок. Не "можете не ронять", а "ронять нельзя"

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

уж если бы хотели, чтобы эта комбинация карт работала так, как вы это понимаете, то на карте Lure of chaos стоило бы написать: выберите свой отряд и ПОЗВОЛЬТЕ вашему противнику его деморализовать, чтобы получить 1 кубик. Если противник отказался - разместите культиста в этой области бесплатно.

Тогда вординг будет соответствовать копью. Ключевое слово "позвольте", т.е. вы позволяете, противник может хотел бы этого, но show no fear ему это запрещает

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Тогда оппонент, просто откажется его деморализовывать, зачем ему это, когда второе условие вкуснее.

Любая способность на карте выполняется по желанию игрока, кроме карт, на которых написано должен. Марин не обязан включать способности show no fear только потому что там нет слова может.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

> Тогда оппонент, просто откажется его деморализовывать, зачем ему это, когда второе условие вкуснее

не понял. Смысл карты как раз в выборе противника. Либо противник получит кубик за уроненного бойца, либо вы получите культиста. При вашей трактовке вообще странно - за МОЮ карту противник получит куб, но юнита не уронит.

вы все время съезжаете с темы. Откуда вы взяли, что в условии "выберите и деморализуйте" указана попытка деморализации а не ее результат?

если перефразировать карту, то там написано "Выберите и СДЕЛАЙТЕ ваш отряд деморализованным, получите за это кубик. Если вы откажетесь это сделать, то хаос получает культиста"

Но вы все время говорит, что важна только попытка. Но на карте четко сказано "деморализуйте". т.е. сделайте деморализованным. При show no fear на столе ваши юниты не могут перейти в это состояние. Значит условие вы не выполните. значит кубик не получите.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

причем даже не "откажетесь", а именно "не сделаете"

"Выберите и СДЕЛАЙТЕ ваш отряд деморализованным, получите за это кубик. Если вы этого не сделаете, то хаос получает культиста"

вот какой смысл карты. Нет тут про попытку деморализации

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

по вашей логике если я сыграю lure of chaos против игрока со всеми поваленными юнитами, то он скажет "ок, я выбираю опцию (выбрать и деморализовать)" ПОЛУЧИТ КУБИК, а потом скажет "ой, а у меня все лежат, никого валить нельзя".

Хотя по логике карты (все, пошли ужасные аргументы, пытаюсь искать смысл в карте) это соблазн хаоса - предлагают обменять вашу мораль (юнит) на нечистую силу (кубик)

Numel написал полтора месяца назад: #

В этом случае юнита нельзя даже выбрать, так как он уже деморализованный, а в случае с show know fear выбрать можно.

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Нет, это призойдет именно по правилам, которые вы предлагаете.

Позволь оппоненту выбрать твоего юнита и деморализовать или он получит культиста. Оппонент выбирает первый вариант, а хаос отказывается продолжать, как это происходит когда нет подходящих карт или минек, и получает культиста, потому что ни одна минька не упала.

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Так Хаос получит культиста? Что-то я запутался. И от чего хаосу отказываться?

powered_by_sith написал полтора месяца назад: #

Получит или нет, зависит от текста на карте в игре, а не от предлагаемого wergg в сообщениях выше.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

ну и последний аргумент-не аргумент. карта "не ведать страха" и так аццкая - можно есть урон ложками без вреда, а в конце раунда еще и поднять лежачих по нижнему свойству. Так вдобавок с вашей концепцией еще и карты хаоса начинают не помогать ему (хаосу), а вредить. сделка с дьяволом где прокололся сам дьявол

wergg написал полтора месяца назад: #

последнее как аргумент можно не рассматривать, ибо вопрос не в карте show no fear, а в трактовке карт хаоса. Просто чет меня понесло. Извиняюсь. Вообще я не нападать пришел, хотя может показаться, что я тут доминировать пытаюсь. Просто я занимаюсь переводом карт к этой игре и переводом правил. Чтобы перевод вышел хорошим нужно правильно понимать игромеханику, вот я тут и усираюсь

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

ну про есть дамаг ложками вы преувеличиваете, попробуйте съесть 5 дамага. А про возможность поднять всех в конце раунда, это значит вы неправильно читаете.

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

ну про нижнее свойство неправильно написал, да. Потратьте 1 аквилу чтобы поднять всех ваших юнитов.

powered_by_sith написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

И самое главное, про конец раунда нет ни слова, а то какой-то автовин получается.

Игрок вправе отказаться от любой общей способности или способности юнита на карте.

wergg написал полтора месяца назад: #

да, я извиняюсь, написал по памяти. К текущему вопросу это не имеет никакого отношения. Перейдите, пожалуйста, в другую ветку ("эта песня хороша...")

powered_by_sith написал полтора месяца назад: #

Вам бы почитать правила.

Numel написал полтора месяца назад: #

Нет. Я и в остальных случаях играл корректно, просто были сомнения некоторые, вот я и решил сделать этот вброс. Для уверенности)

Numel написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
Еще вопрос

У Хаоса на колоде событий лежат 3 жетона приказов (допустим за "Расположение темных богов"), он тянет 3 карты и выбирает "Инкарнацию Тзинча" по которой он снова тянет 3 карты. Вопрос: после того как была выбрана "Инкарнация Тзинча", оставшиеся 2 карты затасовываются обратно (и могут попасться снова) или Хаос в итоге выбирает из 6 карт (варп-шторм по "Инкарнации" разумеется)?

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

After a player resolves his event card, he shuffles all unchosen event cards from his hand back into his deck.

в тзинче эффект предписывает взять еще 3 карты. это и будет то самое resolve. А вот уже after это все нужно все излишки замешать в колоду.

Т.е. тянем три, играем тзинча, тянем еще три. Выбираем из второй тройки карту. Играем тактику или откладываем схему и только потом все остатки замешиваем в колоду

Numel написал полтора месяца назад: #

Действительно, спасибо.

dersky написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ребята, у кого не английская, а, скажем французская или испанская или любая другая версия игры! Подскажите, текст только на картах и планшетах присутствует или на секторах (тайлах) поля тоже?

wergg написал полтора месяца назад: #

названия планет у вас будут на тайлах не инглиш. Они там написаны мелким почерком с завитушками и не несут ни какой игровой информации. И вообще они нафиг не нужны. Смело берите хоть китайскую

cowthulhu написал 2 года назад: # скрыть ответы

Сыграли вчера в последний раз на прощание в игру "Запретные звезды". Еще ни разу не было что бы какая-то игра мне показалась настолько неинтересной, что меня раздражало в нее играть.
"Запретные звезды" - это игра, которая не имеет права называться игрой. В нее не играешь, в нее работаешь! Причем батрачишь как раб, не получая никакого удовольствия от процесса. Фишки мудреные и непонятные, жетоны странные, планшеты нагроможденные и интуитивные непонятные. От этой игры не получаешь даже эстетического удовольствия от ее оформления. Процесс игры в боях в космосе, строительстве, полетах, приобретении ресурсов, зданий и войск. Звучит разнообразно, но как же это скучно выполнено! Нет общения с другими игроками, оно тут вообще ни к чему. А взявшего стадию первого игрока можно прожигать взглядом полным ненависти до конца игры. Играл я в нее 5 раз и ни разу не пребывал в хорошем настроении после нее. Даже в те случаи, когда победил. В общем эта игра сегодня отправляется в Санкт-Петербург Почтой России, следующему мазохисту, который согласился на обмен. Буду махать платочком вслед "Запретным звездам" без малейшего сожаления.

Nachzehrer написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я бы назвал это феерической расстановкой точек над i, помятуя известный сюжет на ютубе.

cowthulhu написал 2 года назад: # скрыть ответы

Какой сюжет?

Nachzehrer написал 2 года назад: # скрыть ответы

Это оффтоп, но так и быть - погуглите "фееричная расстановка точек над эмо" а далее перекресные ссылки на аналогичные сюжеты

cowthulhu написал 2 года назад: #

Спасибо.

Nachzehrer написал 2 года назад: #

*перекрестные

KittenLS написал 2 года назад: #

чувствуется речь манчкиниста и не евро игрока))
Зря играли 5 раз уже бы коробка нашла счастливого обладателя).
Игра не сложная на самом деле в своем жанре и даже очень дружелюбная прощающая ошибки и нет такого уж прямого конфликта на тебя нападают не потому что хотят уничтожить а потому что там цель которую надо взять. Я к чему к тому что не стоит играть в игры которые не вашего типа. Я так же натужно играю в игры с переговорами кажется столько времени впустую тратиться а особенно когда видишь что один другому что то не выгодное предлагает вот как не прокомментировать это и начинается тягомотина)

ForceWare написал 2 года назад: #

Неплохо. Но мало ответов) чувствуется все же фальшь и плагиат) нужно, чтобы от души, как у оригинального автора))) поэтому и резонанс слабый, но я плюсанул.

Beetdatfin написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я свою коробку давно уже продал. Даже не представляю, зачем и как вообще меня угораздило купить этот гроб полный картона и ненужного пластика. Миниатюры. Вот в принципе не понятно зачем они нужны в этой игре. Необходимо следить где, что и куда поставил. Миниатюры цветные, поле цветное. Гораздо блин было бы проще иметь все перед своими глазами в своей игровой области.
Куча лишних телодвижений в процессе игры. Какие-то ворп штормы. Апгрейды. Да и боевка тоже - сплошное мучение - сначала кубики одни, потом другие, жетоны возьмите, жетоны сбросьте. Какой нормальный человек в этом разберется?!

Desert_witch написал 2 года назад: #

И вам, и cowthulhu:
http://i.imgur.com/6qs5Q.gif

WandererFox написал 2 года назад: #

Просто такие игры как Forbidden stars, starcraft, eclipse, twilight impeium не твоё

WandererFox написал полтора года назад: #

В вас говорит любитель евросухарей, где надо уткнуться на всю игру в планшет, где все под рукой, и переставлять там с места на место миплы :)

Berik_ts написал 2 года назад: # скрыть ответы

Блин, жестко ты ее. Хотя ты прав, в Манчкин с 14 допами играть проще.

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вот сразу видно, что ты не в теме. Я пробовал играть в Манчкин с 4 допами, и это было чертовски сложно: пока перетасуешь колодищи перед партиями уходит уйма времени; количество карт заставляет их раскладывать в несколько стопок, а потом следить, чтобы игроки брали карты из нужной; Благодаря множествам нюансам правил один игрок постоянно сидит на тематических форумах и ищет более-менее официальные ответы на постоянно возникающие вопросы; партия на шестерых опытных манчкинистов способна затмить по времени партию на 4 в ФС.
Думаю, что с 14 допами игра превращается в жестокого кадавра, справиться с которым сможет только действительно опытный "Миб", знающий все основные нюансы и вопросы на память и способный в пару кликов найти нужную информацию по любому допу на форумах.

FullGrimm написал 2 года назад: #

У нас в компании опытным путем было выяснено, что Манчкин хорошо играется максимум с 2 допами и на 5 человек. Потом начинается жууууткая тягомотина.

С правилами у нас правда проблем нет) Чья игра тот и решает как будем разыгрывать спорные ситуации.

cowthulhu написал 2 года назад: #

Меня однажды уговорили сыграть в манчкин со всеми коробками, которые у меня были тогда в наличии, а это: все допы основной линейки до 8 допа, звездный, фу, ктулху, вампирский, супер, апокалипсис, пиратский. Вроде ничего не забыл. Короче такой горы картона на столе я не видел еще. Самое интересное, что по времени играли полчаса. Где то даже фотка осталась этого памятного события.

Berik_ts написал 2 года назад: #

Ну а я про что. После Манчкина с 14 допами, Forbidden Stars должен показаться детской прогулкой.

slayerkiss написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я один такой, что прочитав такой список претензий к игре решил непременно её приобрести?

FullGrimm написал 2 года назад: # скрыть ответы

Не понимаю как может быть по другому.

Если возводить эти претензии в абсолют - лучшая игра это монополия.

Мне она понравилась настолько, что я непременно решил добыть себе еще более комплексный старкрафт. Добыл и все равно ФС осталась любимой игрой.

CJIOHEK написал 2 года назад: # скрыть ответы

Оказывается не я один такой. Игра просто ОГОНЬ. Не могу перестать наслаждаться ни то что каждой парией а каждым раундом. Игра взрывает мозг и не дает расслабиться до самого конца

powered_by_sith написал 2 года назад: # скрыть ответы

Поддерживаю! Игра ДВАЖДЫ ОГОНЬ! Играл в старкрафт, но ФС показался намного лучше. Сыграл в ФС уже, наверное, партий 50.

Chindzher написал 2 года назад: #

Завидую. За три месяца еле смог уговорить других хотя бы 7 партий сыграть)

Irbis написал 2 года назад: #

не берите Twilight Imperium 4th Edition, еще большая тягомотина.

Shadow1936 написал 2 года назад: #

только сейчас понимаю насколько разные взгляды у людей!!!!!!!первые партии играли по 7-8 часов,при этом совершенно не замечали как оно проходит. blood rage в сто раз не понятнее,побеждали те кто гасил своии же войска.игру с такой интересной боевкой и глубокой механикой еще поискать нужно.при всем при том что у нее мог быть интересный доп.который надеюсь еще появится.Полностью не согласен с данным коментом,но это дело сугубо личное.темболее очень нравилась комп. игра dark crusade.после ФС киклады и кемет показались какимито слишком простыми.

Kysh написал 2 года назад: # скрыть ответы

Эксперимент еще продолжается?)

cowthulhu написал 2 года назад: #

Да.

ForceWare написал 2 года назад: # скрыть ответы

Эксперимент все же не совсем удался) нужно было конспирироваться и не писать везде, что эксперимент. Вот тогда получилось бы намного перспективнее)

cowthulhu написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я все равно стою на своем и считаю, что глупые комментарии не имеют место быть. Что же, слушать неофитов, адептов дженги и уно, их авторитетные мнения о ФС, или т.п. навороченных стратегиях?

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

Пусть будут. На их фоне умные комментарии, и даже нейтральные только выгоднее смотрятся :) У меня товарищ еврофил и фанат настольной Игры престолов три партии пытался прорватьсяв мир ФС, но его выбешивало всё: стопочки жетонов (когда более опытный игрок тебя может просчитать и поломать все планы), боёвка на кубиках (да, они там редко что-то однозначно решают, но в первых играх это тяжело понять), цели (которые одновременно и фиг захватишь и фиг задэфишь), победа по морали (о, орки и хаоситы негодуют, проигрывая по морали кучке космодесантников), карты улучшений, приказов, событий - многообразие, которое в первых партиях даже опытному игроку сложно держать в голове), варп-штормы (которые могут поломать твою стратегию просто потому, что тебе вышла неудачная карта, а ты двигаешь штормы последним), и т.п.
Почему бы ему, воину ГВТ и ИП не прийти в карточку игры, доставившей ему столько часов страданий и не оправдавших его обещаний, и не вылить накипевшее? Просто игра не его, но стоит ли его за это поливать помоями в лучших традициях? :)

cowthulhu написал 2 года назад: # скрыть ответы

Нет конечно, но коммент "игра- не мое" это нормальный коммент, а "это игра, которая не имеет права называться игрой" это мусор. Но ок, не буду больше так реагировать. Вообще, вернули бы минусование постов и не было бы смысла в перепалках. Я уверен, многие проходят мимо идиотских каментов, но с минусованием на последок бы влепили "-". Так было бы меньше перепалок. Не пойму, зачем убрали.

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну так он бы тоже не "не моё" написал :) Ты бы видел, каким он после третьей партии уходил, а ведь играли втроём и его почти не трогали сознательно, зажав хаосита в углу на стартовой раскладке, не давай особо разжиреть.
Да, с минусованием было бы хорошо, стало бы много меньше глупых комментариев в ленте :)

powered_by_sith написал 2 года назад: # скрыть ответы

Может вам бы стоило сыграть вчетвером, и его мнение поменялось бы?

UAnonim написал 2 года назад: #

на четверых была его вторая партия, после первой - обучающей. Да, ФС - круто, но да, ФС не для всех. Очень не для всех. Очень многие хотят попробовать научиться игать из-за вау-эффекта: Ваха, миньки, куча восторгов. Но через несколько партий энтузиазм разбивается о необходимость продумывать стратегию наперёд, уметь эту стратегию адаптировать под действия оппонента и держать в голове кучу информации, например, по боевым картам противника (которую перед боем можно посмотреть, но это затягивает и без того небыструю игру). Буквально неделю назад в клубе играл очень перспективный новичок против опытного игрока, но склонного к параличу анализа на стандартной раскладке. 6 часов на дуэль, которую не доиграли.

Beetdatfin написал 2 года назад: # скрыть ответы

Любое мнение имеет право быть выраженным. Если человек захотел поделиться тем, что он не смог, и тем более потратил на написание комментария какое-то свое время - ну да пожалуйста. Главное, чтобы никого не оскорбляли.

Пост, не несущий никакой информационной ценности, затеряется со временем сам собой (если не продолжать обмусоливать это вопрос).

А так.. Ну ты же не запретишь мне допустим выставить плохие оценки Манхэттану тому же просто потому что я вот не фанат даже такого жанра и ничего в нем не смыслю.

cowthulhu написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да что спорить, просто нужно минусы вернуть. Где петицию подписать?

ForceWare написал 2 года назад: # скрыть ответы

А что изменится при введении минусования? Да ничего не изменится. Хотя нет, поменяется. Сначала обосрут с ног до головы, а потом ещё и карму ниже плинтуса опустят.

cowthulhu написал 2 года назад: #

Ладно. Я проиграл.

romablutus написал 2 года назад: #

"В нее не играешь, в нее работаешь,... не получаешь никакого удовольствия от процесса"-совершенно верно на счет работы, причем работать надо от раскладки поля и до самого конца, причем с полной отдачей, потому как хороший противник всегда имеет козырь в рукаве. Игра очень динамичная и вариабельная, и , если вы думаете, что тут можно выстроить победный алгоритм и победить блестящей, наперед спланированной цепочкой тактико-стратегических решений,-эта игра точно не для вас. Тут всегда надо иметь целую кучу запасных вариантов на все случаи жизни. Это не евро, это америтреш от Кори Конечки, детка!!!))) На счет удовольствия или неудовольствия от такого мыслительного процесса-тут уже на любителя: те же шахматы (арабский евроваргейм) могут дать целую бурю эмоций, но не всем)). "От этой игры не получаешь даже эстетичекого удовольствия от ее оформления"- с этим я никак не могу согласиться. Арт на тайлах и картах очень сочный, детализированный и тематическо-атмосферный. Чувствуется,что художники не просто качественно делали свою работу, а делали ее еще и с душой. То, что наземные отряды 1-го и 2-го уровней представлены фишками, конечно минус, но это только на первый взгляд. Визуально к фишкам быстро привыкаешь, и, думаю, если бы они были в виде полноценных солдат, на игровом поле была бы "куча мала". Претензии к жетонам мне вообще непонятны. В чем их странность? "Нет общения с другими игроками"-а какого общения автор коммента ожидал от варгейма? Если игроков двое,-тут не до общения, а если полный состав-общайтесь себе на здоровье))). Это, конечно, не уровень престолов и,тем более, не твайлайта, но перед военной машиной вахи такие цели и не ставятся. Р. S. Если этот коммент-эксперимент, то удачный, зацепило)). В ином случае-игра просто не для Вас.

powered_by_sith написал 2 года назад: #

Повезло же мазохисту:)

Slider написал полтора года назад: #

Это так ужасно, что отлично! Бгг... обязательно разложу партеечку с друзьями на выходных.

danikus23 написал полтора месяца назад: #

на что нынче меняют звёзды?

SiberianStanley написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Файл не найден

Привет! Может кто-нибудь обновить файл "Все материалы на русском. Новая переводика и верстка."

MeIMy написал полтора месяца назад: #

плюсую, тоже хотелось бы напечатать

MeIMy написал полтора месяца назад: #

http://zigfer.ru тоже недоступен :(

wergg написал полтора месяца назад: #

вроде не первый день на тесере. Все заходят и спрашивают одно и тоже в этой ветке. Ну мотните комменты чуток - все же ясно станет. Первая же ссылка сверху содержит как перевод 2015, так и перевод 2017 года. В описании все сказано

CheSteR написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Всем привет. На BGG готовится к выпуску глобальное обновление дополнений к FS (версия 4). Был нанят иллюстратор, который переработал дизайн карт дополнения. Но появилась проблема с тестированием фракций.
Есть ли на Тесере такие игроки, которые играют довольно часто и готовы распечатать все фракции из версии 4 чтобы помочь протестировать их? Отпишитесь в личные сообщения.

Kureshendo написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А можно ссылку на ин-фу про V4?

CheSteR написал 2 месяца назад: #

Ссылки нет. Если упоминания на BGG. А так я общаюсь с автором в личных сообщениях. Как и с другими авторами дополнений

stinst666 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

а карты то на русском будут или на каком? я вот на русском все карты распечатал, играть в выходные буду. но в английском не силен что бы без перевода играть.

CheSteR написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

никто на русском не будет на BGG выпускать. Все переводы делаются самими игроками. К сожалению да, не все могут играть переведенными картами. Никто не мешает скоординироваться и организовать нормальный перевод. Собрать группу, найти типографию и все сделать. Я уже кидал клич ранее, все хотят только результат. Делать никто не хочет. Поэтому все переводы каждый делает для себя

stinst666 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Так все же BGG сделают доп из фанатских дополнений? с новыми артами? и фигурки выпустят? можно будет купить готовый, и сделать карты на русском и играаать? когда будет???

CheSteR написал 2 месяца назад: #

Есть версия дополнений 3. В нее все сейчас играют. Но есть какие то моменты с балансом. Сам не знаю, так как играю только тиранидами и тау из всех. Меня баланс устраивает. Но недовольные версией три ее переработали в плане дизайна и баланса. И выпустят версию 4 каждой фракции. На данный момент это все проходит стадию тестирования. Миньки как я думаю никто новые делать не будет. Хотя миньки темных эльдаров дополнительно уже появились.

CheSteR написал 2 месяца назад: #

Соответственно это касается только фракций
созданных Стивеном мазерсом. из дополнения три. (гвардия, некроны, тау, ниды, сестры, темные эльдары). Как я понял фракции все кроме темных эльдаров будут переработаны в плане баланса незначительно. темные эльдары это новая фракция которая будет сильно отличаться от того что было)

Фракции камерона паркера (механикумы, гвардия смерти, тысяча сынов) перерабатываться не будут. Сам автор тысячников считает готовыми к игре и балансированными. По механикумам пока нет внятного понимания и отзывов. Гвардию смерти нужно будет переделывать, но у него нет уже ни сил ни времени так как он занялся другим проектом.

По фракциям ликторов и кабалитов вообще все тихо.

ORTIZ написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

как такое возможно, если ФФГ нельзя больше клепать игры по вселенной вархаммер 40000?

alexmosk написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Так FFG к этому отношеня и не будет иметь

ORTIZ написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

так а что это за доп тогда?

Slider написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Фанатские дополнения на BGG, вестимо.

ORTIZ написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

т.е. хоумрульный пнп?

Slider написал 2 месяца назад: #

Именно

CheSteR написал 2 месяца назад: #

Разработчик этой игры участвовал в создании этих дополнений. Так что считайте что FFG)))

Asklepiy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я в принципе готов распечатать карты версии 4. Только вопрос - а фракции новые типа ИГ, некронов, Тау и тиранидов лично автор участвовал и они более менее сбалансированы? И ещё после распечатки новой версии тестировать через Дискорд?

CheSteR написал 2 месяца назад: #

Не знаю насчет 4 версии и автора. Знаю что отнеслись серьезно и это не просто фракции сделанные за пол дня.

key написал 2 месяца назад: #
Турнир по FS в Новосибирске 20.10.19

Подробности тут:
https://tesera.ru/game_event/1536566/