Оценка пользователей
4.2619
Оценить:
-

Customizable игры

 

Из спортивного интереса зашёл на БГГ посмотреть игры похожие на Нетраннер, Звёздные Войны, Престолы... ЖКИ, кароче. Для выделен особый раздел customizable games.

 

К своему удивлению обнаружил, что там как раз и правят балом ЖКИ с Нетраннером во главе, из свежего Mage Wars и X Wing, а остальное сплошные ККИ, коих было есть и будет, но оценки все не больше 7, что по моим представлениям дюже немного. Как же так? Куда посмотреть в поисках разнообразия?

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
Orccc написал 12 лет назад: # скрыть ответы
кки

вообще очень печальны непонятные нападки на мтг и прочие кки.
Мтг отлично относится к кухнному формату, т.е. к целевой аудитории ЖКИ:
1. прокси чуть ли не на официальных сайтах есть. на том же мтг.ру можно подготовить пдф колоды с русскими картами и метками для резака.
2. любую карту можно купить недорого на развалах. Причем если формат игры - кухня, то там не стоит речь о покупке мификов или фечек. Это если лень печатать.
Вся соль игры вне дома - турниры. Силеды и драфты. Это потраченные деньги. Но это нереальный фан. Так что здесь тоже все просто. Кому нравится тот молча платит и играет, кому не нравится, тот минусует игру на настольных сайтах)
Именно поэтому я не понимаю. когда говорят о жки, как об идеальной концепции распространения. Имхо, это удавшийся маркетологический трюк.

Orccc написал 12 лет назад: # скрыть ответы

и. кстати, не видел ни одной жки/кки игры, которая была бы также разнообразна и при этом сбалансированна по механикам, как мтг. Но при этом часто вижу в комментах отторжение настольщиков от этого разнообразия. Которое они объясняют тем, что они настольщики и хотят взять игру и играть, но которые при этом нахваливают жки за эту возможность.
Извините, что несколько сумбурно высказываю свои мысли. Просто тема в последнее время часто поднимается и надоело читать кучу похожих комментариев. Это как сказать, что в Берсерке все зависит от кубика, поэтому неважно, что за колода будет у игрока. Утверждение неистинное, но часто повторяемое.

diablotm написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Как бы неочень справедливо сравнивать древнейшую ККИ и относительно недавно появившиеся ЖКИ, МТГ не сразу такой стала тот же стэк появился в шестой редакции только. ну и брать cardpool древнейшей ККИ и говорить че-то в ваших ККИ механник и карт маловато как то в сравнении с великой и могучей, это не в какие ворота:)
ЖКи успех модели распространения я спокойно неособо напряжно для бюджета собираю 3 из них. Активно играть в 3 ККИ совсем иной расклад бюджета.

Slim_Slam_Snaga написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Престолы не вчера вышли;)
И что же мы видим? Это как была типичная настолка так и осталась.
Я не ругаю ЖКИ, но вот это " головокружение от успехов", когда серьезные игроки взахлеб хвалят тот же Нетраннер, уде утомляет.
Асимметрия задач это интересно, но для сугубо настольной игры, а когда тебе надо собрать 2 колоды для турнира...Это смешно!
Асимметрия способов победы для меня привлекательней каки возможность собрать колоду не одного типа, а 5-6.
PS. насчет декбилдинга - после проб собрать нечто свое в SW, понял что я не хочу в это играть. Это не декбилдинг, а конструктор из блоков для детей не старше 10 лет(((((((

Orccc написал 12 лет назад: # скрыть ответы

так у жки другая ЦА. Домашняя игра не подразумевает турниры.

Slim_Slam_Snaga написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Да, это и обидно

Orccc написал 12 лет назад: # скрыть ответы

это нормально, имхо. Каждому свое. Обиднее, когда когда какая-либо ЦА начинает доминировать и заваливать нелогичными аргументами группы товаров, которые им просто не подходят.

ZoRDoK написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Даёшь на Тесере еврогеймеров-троллей!

DrNik написал 12 лет назад: #

гыгы, баюсь, что их затроллят быстрее, чем веганов

ЗЫ: ну как Брасс?

Orccc написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Извините, но вы меня не очень поняли. Поэтому из всего поста вы взяли только одну фразу про недостаточное разнообразие механик. Я же писал про другое все-таки.
Но отвечу про разнообразие. В мтг даже в стандарте играет несколько архетипов колод. Даже на про-турнирах. Ну кухне таких колод еще больше. При не самом большом кардпуле.
Насчет бюджета. Одна из целей моего поста и была показать, что на домашнем уровне кки даже дешевле выйдет, чем любая жки.
В кки деньги тратят на турнирах и дети, которым загорелось бустеры повскрывать.

diablotm написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Вот ненадо про много архетипов мне рассказывать. Я конечно завязал на алара блоке, но не думаю, что что-то радикально изменилось.
Про турниры:
Эти несколько архетипов: около 5 тир 1 дек с небольшими вариациями которыми в основном ввсе и играют + рандомные rouge различной степени вменяемости.
Когда я уходил визарды планомерно выдавливали из типа синие контроли, лд и милл отсутствовали как класс. А так же активно фигачили хороших дешевых существ.

Slim_Slam_Snaga написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Лд и милл никогда не были тир 1)))))
Ну вот никогда, что не мешало собирать в той или иной степени удачные билды

Еще всегда умиляло, что в жки нет сайтборда. Хотя все логично - нет турниров, нет сайтбордов

diablotm написал 12 лет назад: #

я и неговорил что были они тир 1:). Просто были способные билды а потом как то сошли на нет.

Orccc написал 12 лет назад: #

мне берсерк не нравится этим. Наличие сайда предполагает большую вариативность деки в турнире. А в берсе сводится к тому, что зарнее кладешь пару ответов на распространенные колоды в метагейме, а потом ходишь по столам и смотришь - кто чем играет.

Orccc написал 12 лет назад: # скрыть ответы

пару лет назад синий контроль доминировал.
Опять же я говорю про кухонный формат. В про-турнирах в среднем около 3 типов колод обычно.
И я Вам не пытаюсь чего-то рассказывать. Вообще цель моих постов была отделить мух от котлет. А то в комментах на тесере и прочих рускоязычных настольных блогов куча комментов из разряда:
1. не играл, но осуждаю
2. попробовал-испугался, осуждаю

Slim_Slam_Snaga написал 12 лет назад: #

Золотые слова.

Ardenis написал 12 лет назад: # скрыть ответы

<сорри за оффтоп>

аж воспоминания нахлынули, вспомнил, как сыграл в прошлом году мелкий пререлизный силед турнир в MTGO, когда выходил новый сет. Ощущения, конечно, на отлично, хотя выиграл всего несколько бустеров - сколько не помню, в общем всего раз проиграл.

А в реале были и прокси, и скупки дешевых карт оптом. Однако у меня такое ощущение, что я охладел к Мэджику после онлайна именно из-за осознания того, насколько там много карт и возможностей. В этом плане Инновация стала для меня неким сбалансированным идеалом - она напоминает ККИ разнообразием карт и стратегий, которых можно на них построить, но карт при этом не сто тыщ мильенов.

По одной из стратегий кстати вот недавно появилась статья http://innovation.boardgamestrategy.net/drunk-protestants-the-power-of-fermenting-reformation-x/ - такие как правило пишут именно по ККИ.

</сорри за оффтоп>

gozik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Судя по названию я знаю эту стратегию. Заканчивается обычно она suborbi'ей

gozik написал 12 лет назад: #

Но при грамотной контр игре можно успеть заскорить 30 впринципе. Лень читать если честно статью:)

Orccc написал 12 лет назад: #

у меня от инновации примерно такое же ощущение. Мощная игра.

Slim_Slam_Snaga написал 12 лет назад: # скрыть ответы

На самом деле ЖКИ стоит не дешевле чем МТГ.
Почему? Потому что в мотыге любую карту можно купить с рук, трейда в жки практически нет, поэтому приходиться покупать паки и складировать ненужный картинный хлам

scafandr написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Один пак стоит 10 уе, карта в МТГ может стоить легко 10 уе, и их нужен комплект, т.е. 30 уе. Причем еще придется поискать тех, кто будет готов продать эти карты.
Да и никто не говорит, что нужно скупать все паки. Я всё-таки не считаю, что затраты на МТГ не превышают затраты на ЖКИ.
Если в МТГ ориентироваться на просто фан с колодой из коммонов и анкоммонов с парой рар, то да

Slim_Slam_Snaga написал 12 лет назад: # скрыть ответы

А база стоит ~ 30 евро. И если вам нужна карта из базы, то что делать? Неплохо так для игры, что вышла только что

diablotm написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Тут вроде бы речсь шла про то что по фану ККИ дешевле ЖКИ тем кто играет по фану еще один кор сет не нужен.

Давайте сравнивать фан с фаном, серьезный подход с серьезным. Я согласен что по фану примерно одинаково можно вложится (но в ЖКИ я за уплоченные деньги получу все карты а в ККИ только дешовую их часть)
По турнирной игре очевидно, что ККИ дороже на много даже с усчетом покупки трех кор сетов. Так как есть такая вещь как ротация которая заставляет покупать дорогие карты вновь и вновь.

Orccc написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Именно про это речь и была. Но в кки при фановой игре и при одинаковом бюджете с жки гораздо большая вариативность.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Блин, давайте уже конкретно - сколько стоит играбельная колода для той же МТГ?

diablotm написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Для фана можно не покупать, старые бывалые игроки тебе легко бесплатно коробками картона отгрузят.
Заваливаешься в клуб и говоришь что нузжно пайло=)
Это конечно только МТГ, берса и ВОВ касается.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Пфф, это всё больше прикол напоминает. Купить можно только на барахолке или выпросить там, не знаю где...

diablotm написал 12 лет назад: # скрыть ответы

это вариант для тех кто хочет дешево бесплатно барахолки/пайло. Никто не запрещает купить дисплей невскрытых бустеров в магазине как белый человек и спокойно играть на кухне если нет желания заморачиваться ради экономии.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Факт в том, что ценность дисплея бустеров неочевидна: купил что, не знаю что, какие там карты, можно в это играть - никто не знает, кроме тех, кто уже играет.

diablotm написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Стартер/прекон -> бустера/дисплей
научившись играть преконом вам захотелось новых карт идете и покупаете нескольку бустеров. Т.е.
Т.е. все советы строятся на том что вы уже умеете играть.
Не умеете покупаете прекон/стартер и учитесь. В преконе/стартере все понятно.
Научились играть покупаете дисплей/бустера затариваетесь на барохолке/берете в клубе пайло у постоянных игроков/ любой иной вариант достать еще карт. Куда уж проще и понятней.

DrNik написал 12 лет назад: #

как вы себе представляете научиться играть в то, чего нет ещё?

в общем я понял, спасибо за разжёвывание информации, с финансовой точки зрения легче не стало, но хоть понятно, с чего начинать

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

кстати, а такой вопрос

вот есть же разные фракции/силы/стороны и т.д. - в бустерах лежит полный микс или там тоже есть разделение?

diablotm написал 12 лет назад: #

Как правило микс, разделение бустеров на стороны конфликта иногда практикуется но это скорее исключение чем распространенная практика

diablotm написал 12 лет назад: # скрыть ответы

ей богу, от людей ругающих наших издателей за то, что они издают в основном простые доступные игры а не новинки и хардкор, я как-то ожидал более серьезного подхода к изучению интересующих вопросов. Уж прочтение нахождение правил в интернете точно ниразу несложная штука.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

все правила не перечитать, а количество доступных и интересующих ККИ зашкаливает лично для меня

diablotm написал 12 лет назад: #

Тут есть такой немало важный момент что ККИ сама по себе может быть сколь-угодно интересной и даже не стольк трудно доставаемой. Но с кем вы будете в нее играть вот главный вопрос и препятствие. Это не бордгейм где объяснил правила и поехали, соперник/соперники должны так же заниматься декбилдингом иначе это профанация идеи и вам самому надоест в итоге составлять колоды против своих же колод.

Slim_Slam_Snaga написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Солидное преимущество МТГ - наличие драфта.
Вложений особых нет, а скилл и количество карт растет в геометрической прогрессии.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Это ты сейчас с кем разговаривал и что хотел сказать? Я твой сленг карточных игр, как не понимал, так и не понимаю, но это явно не конкретно.

Slim_Slam_Snaga написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Ты спросил про цену колоды, а я в ответ и говорю - смотри шире!
Не хочешь тратить деньги на собирание колоды, играй драфты (лимитед) - затраты в разы меньше, а качество игры даже лучше. Именно этот формат и является солью ККИ - ты садишься за стол и не знаешь, что за дека у тебя получится. Тот самый кастомайз и наличие хорошего уровня подготовки.

Драфт можно и дома с легкостью играть, даже не покупая новых бустеров, имея в запасе пул из нескольких сотен карт.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Как это выглядит? Покупаем пачку бустеров, дербаним, драфтуем, играем?

Slim_Slam_Snaga написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Либо покупаем бустеры, либо складываем уже имеющиеся карты по кучкам, которые и есть эрзац-бустеры.
Из того, что надрафтил делаем колоду и пытаемся всех отжарить ей

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

хм, а не получается в этом случае борьбы хромого со слепым, когда у каждого в руке какой-то шлак ему не нужный...

diablotm написал 12 лет назад: # скрыть ответы

7 чудес, fairy tale все играют и не морщатся хотя там только драфт без игры. А в ККИ откуда и пришел драфт в настолки внезапно механика перестает работать? Вам самому то не смешно?)
А если серьезно то большинство ККИ дизайнят с расчетом на драфты и часть карт в бустера ложат только ради них в констрактед форматах они вообще никому не нужны.

DrNik написал 12 лет назад: #

7 Чудес - УГ. Да и там количество карт, набор, задан изначально.

Понятно про ККИ, думал, бустеры совсем случайные-случайные.

Orccc написал 12 лет назад: # скрыть ответы

играбельная - очень двусмысленное слово. Играбельность зависит от метагейма. И стоит от 500р до бесконечности)
играете домой с женой. Вам хватит двух бесплатных обучающих наборов, которые будете постепенно апгрейдить, с ростом скилла и пониманием игры.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

где взять 2 обучающих набора?

я сыграл в МТГ на компе, там стартеры только, каждый МТГшник считает своим долгом заметить, что играть в стартеры - это говно и несолидно и вообще это не МТГ, а во что играть, кроме колод "до бесконечности" никто внятно ответить не может - в этом суть вопроса

diablotm написал 12 лет назад: # скрыть ответы

у визардов есть приятная серия дуэльных наборов, как раз расчитанная на тех кто играет дома на кухне. Можно начинать с нее. Или любые два прекона которые вам нравятся.

Про преконы замечание идет только в адрес тех кто покупает прекон и останавливается на этом заявляя что ему уже и так хорошо и этор и есть игра. Естественно что те кто знают что это только малая часть игры сообщают об этом.

НУ и есть момент, что по стоимости карт они как правило отдельно дешевле чем прекон, но в данной дискуссии это не должно иметь значение=)

DrNik написал 12 лет назад: #

наборы видел, но МТГ не хочу в принципе

Orccc написал 12 лет назад: #

обучающие наборы можно бесплатно получить в оф клубе, после регистрации на сайте визардов.
не перебарщивайте, пожалуйста. Каждый уважающий себя мтгшник с чего-то начинал. В стартерах понимаются базовые правила. После определенного понимания процесса игры хочется улучшать колоду, развивать в каком-то направлении. Но все равно все начинали с каких-то простых колод.

Orccc написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Вы просто хотите однозначных ответов в многомерном мире)

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

да нет ничего многомерного в моих вопросах "что купить?" и "где купить?"

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

в этом, кстати, и есть основная проблема ККИ по сравнению с ЖКИ

ЖКИ продаются в любом магазине и тупо покупается кор сет без всей многомерности и танцев с бубнами

Valenox написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Я сейчас одно "откровение" выдам.
Набор преконов базового сета новой ККИ отличается от кор-сета нов. ЖКИ только отсутствием общей большой коробки, игрового поля (ненужного зачастую), иногда фигурок, жетончиков (что бывают и в преконах ККИ, но легко заменяются подручными монетками, стекляшками etc).

А танцы начинаются уже после. С паками и бустерами. В ККИ на излете еще интересные формы упаковки придумали, но щас не будем.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

И ценой, как я понимаю. Те же 5 колец на 120 баксов свежи в памяти до сих пор.

Valenox написал 12 лет назад: #

Да, и ценой.
Чтобы попробовать игру можно взять два прекона (RRP $20-25 за оба) вместо кор-сета (RRP $40-45).

Valenox написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Пять колец, кстати, не новая ККИ. Она всего на 2 года моложе МТГ. Поначалу там было меньше кланов. Даже привычных Скорпионов не было!

Если брать игры от того же Альдерака, но 20-го века, например, Спайкрафт, то там в базовом сете было 5 фракций. И еще. Альдерак почти всегда старался в преконы положить еще приличную порцию рандомных карт. 84 карты, помнится, был такой у них собственный стандарт.
Ну и потом, их комплекты преконов у интернет-дискаунтеров заметно дешевле.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

спасибо за информацию!

разобравшись с распространением остался ещё вопрос - как найти интересующие ККИ? посоветуйте что-нибудь или где почитать про это (вашу статью читал) с рейтингами достоверными? хоцца что-нибудь такое же непрямолинейное как Нетраннер, главное чтоб не про магов

Valenox написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Какую именно статью?

---
Найти сами игры... Посмотрите у меня сначала в профиле, многое осталось из нераспечатанного. А потом обычный серфинг и поиск в сети.

А по поводу выбора...
Слишком абстрактны пока исходные условия.
Тяготеете к варгеймам и юмору - Гардианс; к ролям, квестам и атмосфере - Мифос, сочетанию разных условий победы и тактическому разнообразию - Л5Р; тематике хакеров - .hack//enemy (хотя там прямоленейненький геймплей); имитации действий лит/кино источника с кучей нюансов и вплетенных механик - Middle Earth CCG и StarTrek 1st edition. То же, но с упрощениями, но механически поопрятней - StarTrek 2nd ed.
; Чтобы одновременно за "хороших" и "плохих" - LotR TCG; к мультиплееру - Вавилон5 и 7th Sea (нехитрые правила командного мультика, кстати, я придумал давно, и навечно внедрил в сознание тех, с кем играл); к футболу - Football Champions...

Продолжать можно до вечера...

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

"ККИ в ретроспективе"

ну давайте вернёмся к исходным данным:
я не ищу какую-то конкретную тему, меня в первую очередь интересует механика, а её не понять по описаниям

суть Нетраннера для меня в следующем:
есть рука карт, в ней есть разные сервера, разные типы айсов, события и с этим всем добром мы можем распоряжаться, как хотим, т.е. черепашить, копя ресурсы, выстраивать многоэшелонированную оборону, раскладывать карты по серверам, надеясь заманить раннера в ловушку или просто рассеить его внимание, дождаться момента и просто убить хакера, т.е. с этой рукой мы можем делать много разных вещей, при этом противоположная сторона даже может не догадываться, что конкретно у нас есть, есть блеф, есть риск, есть выбор, ну там скинуть таг или сбегать скинуть денежный сервер или вытянуть карту в надежде получить таки что-то нужное сейчас

в противоположность этому в каком-нибудь Инвейжн мы тупо выставляем на поле то, что имеем и на что хватает ресурсов и весь процесс принятия решения заключается в том, куда бы карту положить

Valenox написал 12 лет назад: #

ну, хоть не грабить корованы...))

Посмотрите для начала две игры в указанном порядке:
Star Trek 2nd ed.
Возможно, вам понравится механика выполнения заданий и прохождения подкинутых дилемм "коллективным разумом".

и
Mythos

---
а статья та вообще не касалась гейплеев и механик, не ориентир, конечно.

Slim_Slam_Snaga написал 12 лет назад: # скрыть ответы

В WH:I все-таки не так)
Есди тупо все из руки скидываешь на стол, то можно собирать картон и сдаваться. Аспектов таки больше, однако, конечно же, задача одна - бурн двух сторон столицы, и главный минус - способов гораздо меньше, чем в той же МТГ.

У тебя запросы идут именно как к настольной игре, которой и является Нетраннер, и вряд ли найдешь что-то аналогичное.

PS Самое забавное, что при всех положительных эмоциях игроков, я еще ни разу не увидел ни единого деклиста по этой игре. Все играют преконами?!!

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Да я по сути высказался. Нюансы есть везде, но от сущности не деться никуда.

Да нормальные требования, не уникальный же нетраннер , за 20 лет в кои должно же что-то быть кроме коллекционирования.

Про деки не понял. Тонны валяются в нете, хотя фиг знает зачем.

oranged написал 12 лет назад: # скрыть ответы

В смысле, фиг знает зачем?

В ЖКИ тоже есть понятие фонда карт (как и в ККИ) и метагейма. Скажем, сейчас в продаже есть базовый комплект и три дополнения. Я приобрёл все, собрал свою колоду, которая бьёт большую часть колод, которые можно собрать на текущем фонде карт. Моя колода одна из топовых. Выложил её деклист в Сеть — народ смотрит, пытается модифицировать. Выйдет следующее дополнение, я пересоберу колоду с учётом новых карт. Но окажется, что это дополнение усиливает в большей степени другую фракцию, и появляется новая топовая колода (раньше фракция не играла, а тут раз и заиграла), которая бьёт мою. Это изменение метагейма.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

И как же определяется топовость колоды? В игры играют люди, в первую очередь.

oranged написал 12 лет назад: #

Топовыми считаются колоды, у которых при текущем фонде карт наибольшие шансы на победу. При увеличении фонда доступныз игрокам карт такие колоды могут (и будут) меняться.

В ККИ топовые колоды определить проще — там есть обширная турнирная поддержка, то есть статистика объёмная. В ЖКИ сложнее — поддержка только в США, как таковое.

Да, играют люди, но при равных соперниках побеждает колода (или случай:).

Для примера приведу «Доминион». Для каждого расклада имеется парочка «идеальных» колод (сборов), которые побеждают чаще. Стартовый расклад королевств для «Доминиона» можно считать текущим фондом карт (списком карт, доступных игрокам). Эти «идеальные» колоды — топовыми.

VDmitry написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Мтг - хороший пример, когда от колоды победа зависит больше всего. Затем идет случай. На последнем месте - процесс игры, если только вы не взяли чужую колоду и не знаете что с ней делать.

Например колода может быть построена на очень сильной комбинации карт.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

И это-то и прискорбно, колода играет за тебя. Есть же еще какая-то онлайн игра, где вообще не надо играть, только колоду собирать, а она потом сама соревнуется с другими колодами.

doz написал 12 лет назад: #

ого, после стольких многих букв были озвучены и мои впечатления от мтг.

Orccc написал 12 лет назад: #

таких много, это тоже интересные игры. Например, лучшей, которую видел, считаю tyrant

VDmitry написал 12 лет назад: #

Это не прискорбно, а просто на любителя. Вариативность высокая, плюс можно долго и плодотворно заниматься построением колоды. Но поскольку от колоды слишком много зависит, то акцент сильно на нее и смещается.

Можно конечно на кухне играть стартерами или чужими колодами и забить на декбилдинг. Но в этом случае от мтг остается не так уж много, акцент смещается на роль случая. Престолы или ВК выглядят интересней без сурового декбилдинга. Так же нетраннер, или ЗВ.

VDmitry написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Среди жки есть антипремеры. В престолах на 4-х от колоды зависит меньше. Во властелине колец на кухне можно составлять любые колоды, хоть намеренно слабые, т.к. это кооп и приключения, а не турнирный пвп. В нетраннере роль колоды наверное тоже пониже.

VDmitry написал 12 лет назад: #

Кстати в тот же год что и первый нетраннер, у Гарфилда появилась похожая по механике игра по вселенной баттлтеха. Без такой асимметрии, но с картами лицом вниз и возможностью атаковать любую цель на столе.

Orccc написал 12 лет назад: # скрыть ответы

вы озвучили доминирующее мнение о мтг на настольных сайтах. Забыли только добавить, что есть Берсерк, в котором все зависит от кубика.
На самом деле все зависит от человека, потом от колоды, потом от случая.
Колода начинает сильно влиять в двух случаях:
1. Играют равные игроки, но одна из колод является чистой контрой к другой.
2. Слишком разный уровень колод. Например, колода уровня про-турниров с преконом из дуэльного набора.
Но опять же колоды составляют игроки. Это определенная часть игры.

Valenox написал 12 лет назад: #

Опять, как видим, рассуждения сводятся к турнирному метагейму.

doz написал 12 лет назад: #

я более чем уверен, что мтг - математически просчитываемая игра, и алгоритм составления колод прост. к тому же, подсмотреть у других никто не мешает.

VDmitry написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Кубик в карточной игре - не самая элегантная находка. И если на него жалуются, то не без причины.

Orccc написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Я так понимаю, что в берсерк вы не играли. Ну или на уровне стартера.

VDmitry написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Даже не видел. Там кубик особенный, круглый например?

oranged написал 12 лет назад: # скрыть ответы

В «Берсерке» колоды строятся так, чтобы минимизировать влияние кубика.

Добротная игрушка, на любителя, перегруженная излишними, на мой взгляд, деталями, но добротная.

VDmitry написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Вполне возможно что добротная. К счастью меня тема не интересует чтобы проверять. Сочувствую автору темы по причине нацеленности на механику. Мне хоть не нужно открывать рулбук, если тема уже не подходит.

DrNik написал 12 лет назад: #

Поймал себя на мысли, что с адекватной механикой могу играть на любую тему. Ну если конечно это не детское аниме...

Orccc написал 12 лет назад: #

Я так понимаю, что в берсерк вы не играли. Ну или на уровне стартера.

VDmitry написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Точно больше? За счет чего?

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Наверное разнообразия карт.

VDmitry написал 12 лет назад: #

Которых больше можно купить на барахолке возможно. Стартер например стоит те же деньги что и корка жки, примерно столько же карт.

diablotm написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Покупка Б/У картона очень на любителя.
Если не берс и МТГ то живых продавцов не найти.
Ну и на мой взгляд теряется ощущение праздника вскрытия нового пака/бустера и сюрприза.

Если что я состав Паков к ЖКИ не читаю заранее, для меня это как бустер вскрываешь и смотришь новый ранее неведомый картон=)

Orccc написал 12 лет назад: #

ну вскрытая карта и б/у карта - разные вещи. Большинство магазинов как раз продают новые карты.

Orccc написал 12 лет назад: # скрыть ответы

а вскрывая таким образом паки для жки, Вы утоляете свою коллекционную "ломку"? ;)

diablotm написал 12 лет назад: #

возможно по этой причине=) Просто когда знаешь карты, как то скучно, и радость от новых карт меньше. Они как бы уже не воспринимаются как новые, ты уже их все знал.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Нафига её покупать любую?

Абстрагируясь от МТГ, которую я покупать точно не планирую, как предполагается входить в ККИ, для которых нет стартера, нет книги правил, карты нужно покупать на барахолке, а все, кто в теме только "ругаются" непонятными словами и рассказывают про какие-то мифические турниры и ацкое разнообразие.

diablotm написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Если у ККИ нет некого прекона/стартера то это одна из умерших ККИ. У них когда-то все эти преконы и стартеры были, предъявлять претнзии в этом случае странно.
Правила лежат в интернете с эти проблем нет. К уумершим ККИ картон наверняка продают не синглами а сразу все что было ( но я не в тем поэтому могу быть не прав).

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

мда, а потом почему никому не нравятся ККИ, почему никому не нравятся ККИ...

diablotm написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Суть претензий в данном случае к ККИ непонятна.

ККИ поддерживается издателем - преконы стартеры есть правила есть покупай играй. Ситуации нет стартера в этом случае неможет быть.

ККИ не поддерживается издателем не выпускаются преконы, купить их не возможно. В этом случае должно быть четкое желание поиграть именно в эту ККИ, не смотря на то, что она уже не выпускается. И сответственно готовность к тому, что ее трудно дастать.

DrNik написал 12 лет назад: #

есть ресурс посвящённый ККИ? с рейтингами хотя бы, описаниями, чтоб можно было отделить раритеты от актуальных игр и что-то выбрать?

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

1) "Прокси" - это тот же ПнП, а значит нужно либо колхозить что-то, либо печатать в типографии. Т.е. это не взял и играешь, а некий процент гемора и временных затрат. В любом случае, слабый аргумент.
2) В ЖКИ тоже при желании можно купить любую карту, уже давно продают, но смысла в этом нет. Потому что можно просто купить кор сет или пак и нормально играть, причём уже сразу есть 7 разных ТИПОВ колод, которые при желании можно разнообразить. Для 5 колец, например, старотовые колоды, 9 штук, стоят 130 бачей без доставки, а с доставкой все 180.

Orccc написал 12 лет назад: # скрыть ответы

про прокси я писал к тому, что в том же мтг очень радушно относятся к такому формату. И есть очень удобные инструменты, с которыми распечатка колоды превращается в 10-минутное дело.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Под названием принтер, резак и протекторы?

Orccc написал 12 лет назад: #

я имел ввиду сервис, где накидаешь названия и количество нужных карт и получаешь подготовленную пдф для печати на нужном языке.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Вчерашнее беглое изучение вопроса выявило интерес к четырем тайтлам:
Deadlands Doomtown - неординарность привлекла по описаниям
War of Honor - "кор сет" актуальной и выпускаемой ныне Л5Р
Dune ccg - из-за темы и отзывов, правда, непонятно, где покупать
Vampires The Eternal Struggle - тема, относительная доступность, Гарфилд

Кто играл - какие впечатления? Отговорите или подтвердите правильность выбора, пожалуйста.

DrNik написал 12 лет назад: #

Дико извиняюсь, что вмешиваюсь в тёрки, но отвечу сам себе, чтобы не затерялось сообщение важное для меня.

Valenox написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Думтаун. Отличный выбор.
WoH не держал в руках. Но Л5Р - мегакрутизна и при желании игра на всю жизнь.
Дюна - слабая, недопиленная ККИ на мой взгляд. Впрочем, тут пусть будут фломастеры.
Вампиры имеют свою аудиторию. Но если не предполагается играть мультик, то лучше не брать. Мне игра не пришлась и тема тоже. Оставил себе один прекон и спец стартер на четверых просто для коллекции.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Думтаун уже в пути, значит.
Кольца надо потестить будет - на двоих играются нормально?
Дюну, к сожалению, вычёркиваем тогда.
Вампиры, надо правила почитать.

oranged написал 12 лет назад: # скрыть ответы

L5R — дуэльная. И насколько мне известно, одна из лучших ККИ за всю историю. Ну и жива. (: У нас вроде как даже сообщество есть.

Vampire: the Struggle, опять же, насколько мне известно, лучшая среди мультиплеерных игр. Уже мертва, но фонда карт хватит на всю жизнь. (:

Valenox написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Александр, поклонники и сочувствующие Вавилону 5 поспоорят с вами на счет лучшего мультиплеера. А лично я приведу 7th Sea.
---
В Л5Р иногда играют в мультик, в "мясо", как у нас это в коммьюнити называлось.

oranged написал 12 лет назад: #

Спорить не буду, мой опыт в ККИ в сотни раз меньше вашего. (: На практике с десяток наберётся... В теории, не более 20-30. (:

oranged написал 12 лет назад: #

Ах да, мультиплеерный вариант L5R из коробки. Можно дополнять картами ККИ. То есть и стартер, и игра — два в одном.

oranged написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Я бы ещё добавил EVE: the Second Genesis, но тут мои личные предпочтения.

Константину, например, как я понял, игра не понравилась.

Valenox написал 12 лет назад: #

Да, что-то не покатило, когда мы ее разбирали. Но она лучше, помню, чем одновременно вышедшая другая космическая ККИ - BSG.

DrNik написал 12 лет назад: #

После обзора правил показалось, что Л5Р очень похожа на Игры Престолов ЖКИ, чуть сложнее в механике, но без интриг и борьбы за власть, только с войной. Так ли это?

DrNik написал 12 лет назад: #

Вампиры, вроде как, обещаются появиться в виде ЖКИ от ФФГ - будем подождать.

Война Чести буду искать, что-то нет в продаже, только о барахолкам.

Valenox написал 12 лет назад: # скрыть ответы

ККИ получают на БГГ невысокие оценки из-за того, что голосующие не довольны самим принципом распространения этих игр, который считаются затратным.
Надо делать поправку.
А чтобы убедиться в этом достаточно 1) посмотреть на рейтинг законодателя жанра МТГ, который всего чуть выше заветной 7, и ниже более простых во всех отношениях карточных игр типа Battleline и Jaipur; 2) сравнить рейтинги ЖКИ и их ККИ-предшественниц. Механики практически не отличаются, дизайн карт тоже, а рейтинг ЖКИ выше.
Смотрите эти рейтинги отдельно и условно, если хотите, прибавляйте один бал что ли. Читайте отзывы, смотрите оценки, сопоставляйте, и найдете свое счастье.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Ну я тоже не в восторге от такой системы распространения, когда нельзя тупо купить, что нужно. ЖКИ пока тоже под вопросом, поэтому решил изучить альтернативные варианты.

От МТГ, кстати, я крайне сильно не в восторге. Я играл в стартер, если что.

Хочется что-нибудь асимметричное и не такое прямолинейное, как Вархаммер Инвейжн или Властелин от ФФГ.

Valenox написал 12 лет назад: # скрыть ответы

"тупо купить" как раз в Мджике и вообще актуальных ККИ можновсе. Тупо заходишь на одну из двух десятков барахолок с синглами и тупо покупаешь ))
Но лишаешь себя адреналинчика с лотерейным моментов при вскрытии бустеров.
---

Стартер в мтг отличается от турнирной деки как девочка-ц..а от портовой шлюхи.
---
совсем асимметричных механик (как в Нетраннере) в ККИ почти нет. Но есть немало "не прямолинейных" игр.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Покупаешь на барахолке, а не в магазине. Причём ценник за синглы... Ну не знаю 2000-3000 за 1 колоду или сколько?

Понятное дело, что стартер отличается. Но механика не отличается, процесс тоже.

По поводу типа игр. Ну вот Инвейжн мне не сильно понравился, орки против людей гоняют карты вокруг игрового поля оптимизируя получение ресурсов и пытаясь просчитать как бы посильнее вломить. С одной стороны вроде как прикольно так, но я тут наблюдал победу в 2 хода, причём исключительно за счёт карт без каких-то хитрых манипуляций.

Valenox написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Х-мм... Вспомнилось...
Клубные игроки со стажем наверняка помнят такого ккишника и миниатюрщика Леонида Славина. Мы с ним за несколько лет сыграли наверное сотни партий в дюжину ККИ. Как 1 на 1 , так и в мультике (особенно эпичны были наши "плавания" в 7thSea).
Так вот Лёня был не только мс по боксу, но и кмс по шахматам. И у него было такое понтовое занятия как "собрать деку на коммонах" и уделать ею деку с рарами.
Это при том, что он человек не бедный и в картон вкладывался прилично.

scafandr написал 12 лет назад: #

У меня тоже такой приятель есть, но он не мог себе позволить деку с рарами, поэтому играл на коммонах и анкоммонах, которые я ему отдавал. Приезжал как-то десант из Москвы к нам на турнир, Хвост, Наташа, 2 питерца (один который Андрей Цапля, второй краб не помню как зовут) и пр. Так вот мой приятель своей декой удивил всех, потому что играл на равных с деками, которые игрались на Котее=)

Orccc написал 12 лет назад: # скрыть ответы

а почему вы думаете, что в стартере и в полной игре одинаковая механика и процесс. Стартер - обучение базовым правилам.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

А что вы хотите сказать, что с другими картами изменяется суть игры и процесс?

Orccc написал 12 лет назад: # скрыть ответы

именно это и хочу сказать.
Большое разнообразие механик вносит свои коррективы и в процесс.
Например, колоды, основанные на работе с кладбищем - это уже не просто взял карту, затапал земли, выложил существо.
Или стратегия по перемалыванию колоды противника. Совсем другой процесс игры.
А как же куча колод основанных на альтернативной победе? Например, победа при достижении героя определенного кол-ва здоровья, или победа за выкладывание определенного кол-ва артефакттов. Все это меняет процесс игры по отношению к стартеру. Сыграйте рашем на гоблинах или чистым контролем - абсолютно разный процесс.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Ну значит, Визарды сами виноваты, что выкладывают в качестве стартеров фуфло, в которое играть неинтересно.

С другой стороны, суть игры-то не меняется, так что мы о разном. В Нетраннере тоже можно собрать разные колоды и играть по-разному, от этого геймплей не меняется.

Valenox написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Как у вас опять все просто: "Визарды сами виноваты". В чем они могут себя упрекнуть?
Визарды выстроили самую успешную модель подсадки новичков, вовлечения в игру. Она работает почти 20 лет. Принесла десятки миллионов прибыли. Сами виноваты, да.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

У вас опять всё сложно.

Valenox написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Ну ищите тогда ответы у тех, кто на игры и индустрию смотрит поверхностно.

DrNik написал 12 лет назад: #

Да дело не поверхностно или нет. Я по сути играл в игру - ну ацтой и ацтой. Зачем это обсуждать, я не очень понимаю.

Valenox написал 12 лет назад: #

В Стартер-уровне колод (не стартерах вообще) даже может не быть каких-то типов карт. И еще можно сравнить с обычными настолками, у которых базовые (детские) правила и полные. Может оказаться "небо и земля". Свежий личный пример - разбирали с женой игру Крамера и Кислинга Artus. По базовым. Еле уговорил потом сыграть жену по полным с доп. картами. Теперь это ее чуть ли не хоттест гейм. А еще, раз уж вы упоминали Heroscape, посмотрите видео от Тома Вэссела и что делать с базовыми правилами )))

Slim_Slam_Snaga написал 12 лет назад: #

Обсуждение уже пару дней напоминает обсуждение секса среди совсем юных представителей Homo sapiens sapiens.
Одни уже пробовали, а кто-то уже и не раз, кто-то еще только пачкает белье, а кто-то просто читал. Причем 2 последних категории мнят себя экспертами высшей категории.

Объем негатива и чванства просто зашкаливает.
Печальная картина.

DrNik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

War of Honor к Л5Р как относится? Это стартер или отдельная игра, с возможностью добавлять карты из Л5Р?

diablotm написал 12 лет назад: # скрыть ответы

В теории это набор преконов с доп компонентами, несколько видоизмененными правилами и ориентацией не на дуэли а на мультиплеер компоненты как раз для него и нужны

diablotm написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Т .е как раз практически как кор сет lcg.

diablotm написал 12 лет назад: #

Но правила различаются насколько я понял с нормальной версией колец в сторону упрощения, но по идее никто не мешает играть по полным правилам легенды.

З. Ы движок коментариев без возможности отредактировать начинает бесить...

scafandr написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Набор для 4, если память не изменяеТ, кланов. Выпущен как якобы отдельная настолка, хотя правила такие же, просто с возможностью сыграть без проблем мультик. А кому понравится, тот может покупать новые картчоки и играть другие кланами.
Т.е. ничего особенного

DrNik написал 12 лет назад: #

ну ничего особенного... 4 стартовые колоды по цене 2'х, если, конечно, там ничего не порезано