Итого ФЗ-244 регулирует как должны организовываться азартные игры на территории России, если он нарушается, то тогда ответственность наступает либо по УК РФ (ст 171.2), либо по КоАП РФ (ст14.1.1). И то и другое есть статьи о незаконном предпринимательстве, а вот здесь отсутствие рейка = отсутствие мотива и вины по данным статьям ->отсутствует состав преступления.
Так вот, в уголовном кодексе это ст171.2 (то есть подпункт статьи о незаконном предпринимательстве), и вот вам к вопросу о рейке, нет рейка -> нет интереса - нет одного из формальных признаков преступления мотива.
Да и ответственности за нарушение этих статей там не прописана, этот закон в первую очередь регулирует, то как должны работать соответствующие заведения, что бы бы у них была лицензия и их не закрыли. А что касается ответственности, то вот: "Установлена уголовная ответственность за незаконные организацию и проведение азартных игр Незаконными признаются организация или проведение азартных игр с использованием игрового оборудования вне игорной зоны, либо с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети Интернет, а также средств связи, в том числе подвижной связи, либо без полученного в установленном порядке разрешения на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне, сопряженные с извлечением дохода в крупном размере. За это преступление может быть назначено наказание в виде штрафа, обязательных работ, ограничения свободы, а также в виде лишения свободы до трех лет. За те же деяния, сопряженные с извлечением дохода в особо крупном размере либо совершенные организованной группой, максимальный срок лишения свободы увеличен до шести лет; в данном случае, кроме этого наказания, а также штрафа, размер которого увеличен и который может быть назначен в качестве дополнительного наказания, установлена возможность применения такого дополнительного наказания, как лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет. За указанные деяния, совершенные без такого признака, как извлечение дохода в крупном размере, а также за организацию и проведение азартных игр в букмекерских конторах без лицензии или с нарушением ее условий и за организацию и проведение азартных игр в игорной зоне с нарушением условий, предусмотренных соответствующим разрешением, установлена административная ответственность (штраф и в определенных случаях - конфискация игрового оборудования)." А еще есть такая статья УК как 14 Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. Так что исходя из этого да играть дома не законно, но за это вам почти ничего не грозит.
А где в законе написано, что если два человека заключили пари, один из них организатор? Я не спорю при игре в покер, есть наличие азартной игры, но вы меня так и не убедили что если два физ.лица играют в покер, то один из них организатор, где это следует из текста соответствующего закона, участник - да, организатор - где?
Так я то же с вами не спорю, и согласен с вашей трактовкой закона, но вы же не будете спорить, что он написан достаточно "коряво", очень расплывчатое понятие азартной игры, под которое подпадает почти все. И еще проблема в том, что обсуждать мы можем все что угодно, вот только одна проблема нет правоприменительной практики, а значит не известно как будут решаться эти дела в суде. Т.е. рейка - нет -> нет - незаконной предпринимательской деятельности -> нет - организации азартной игры, отсутствует состав преступления, так что пока не будет хотя бы одного реального дела, очень сложно говорить как будет применяться этот закон. (собственно это и есть мой посыл - закон сырой и не доработанный и требует серьезной доработки, или хотя бы нескольких прецедентов). Ну, и потом неприкосновенность жилища никто не отменял, так что без ордера к вам прийти в дом никто не может, так что если никто из тех кто с вами играет не напишет заявления, то играть можно без проблем.
Но вообще внимательное прочтение закона говорит о том, что вы правы вот только я не понимаю как у нас проходят, тогда например теннисные турниры или турниры по гольфу, это же по всем пунктам азартные игры. Игроки для участия в турнирах платят деньги, а победитель получает выигрыш, и ведь то же соглашение основанное на риске о выигрыше.(к вопросу о формальном применение закона и о том как коряво он написан).
Ну, вот вы гораздо более компетентны в этом вопросе, я ориентировался скорее на литературу и журналы о покере (в которой эта тема периодически обсуждается), так что конечно в юридических вопросах я менее подкован. Но даже в ваших словах есть подтверждение того что "домашние игры"(а вообще правильнее сказать игры без рейка) во многих местах не подпадают под законы об азартных играх. Не буду разводить холивар по поводу того является покер азартной игрой или нет, не это обсуждаем (хотя я например считаю, что турнирный покер(Holdem) не является азартной игрой). А что касается игр дома, да играйте на здоровье только в компании тех, кто потом не пойдет писать заявление в полицию (то есть хорошо знакомых людей). Поправьте меня если ошибаюсь, просто так к вам домой полиция прийти не сможет, а после этого играли вы или не играли, на деньги или не на деньги будет достаточно сложно разобраться.
Не могу сказать про нашу с вами родину, т.к. у нас действительно очень творческое законодательство, как говориться "закон, что дышло...", ну и далее по тексту. Но есть обще мировая практика, так например в Америке, где азартные игры запрещены на всей территории, кроме Лас-Вегаса и Атланты, тем не менее законно играть на деньги в домашних играх, если вы не берете плату за участие в игре (так называемый рейк), т.е. не являетесь организатором.
1. От одной партии (40 мин.) до "вечер плавно переходящий в ночь (8 ч.). 2. Стаж на данный момент 2 года непрерывного, хотя если вспоминать времена нежного детства, то все 15 лет , а может и больше (Это и разные клоны монополии - эпизодически, и Чудовище Джио-Джанги, и конечно Магический Меч и.т.д.), потом был период увлечение MtG (сначала в компьютерной инкарнации Сид Мейера , а потом и реальным картоном), побочно захватил Pokemon CCG, а потом было длительное затишье пока, после защиты диплома я вдруг не осознал, что времени свободного стало больше и тогда вспомнилась феерическая игра из детства Магический Меч =). Был перелопачен интернет в ее поисках, найден Талисман, куплен и пошло поехало... 3. Увлечений других много литература; кино (веду КиноКлуб в своем любимом родном университете); футбол - болею ,играю (так уж получилось); системы искусственного интеллекта =)) (пишу диссертацию); покер (читаю, играю, смотрю). 4. Если в игровую сессию укладывается несколько игр, то обычно это разные игры, хотя бывают исключения. 5. Предпочтения разнообразны, хотя изначально возрождение интереса было связано с приключенческими настольными играми (Талисман, WoW:AG, Prophecy, УА), но потом я для себя понял что перенос ролевой игры на почву настольных игр - утопия. 6. Есть несколько компаний, так сказать гиковская (достаточно регулярно встречаемся, играем в сложные игры), и "случайная" просто друзья, которые заходят в гости и с удовольствием играют в игры из моей коллекции, ну и конечно "естесственный игровой партнер"(с) (жена). 7. Очень люблю пробовать новые игры, почти всегда предпочту партию новую игру, оной в старую. В связи с чем иногда возникают проблемы. 8. В связи с сказанным в предыдущем пункте много покупаю игр, часто меняюсь, трачу от 0 р.(если продаю или меняю игры) до бывает 10 000р. , но в среднем с учетом продаж получается не заоблачная сумма (по моим прикидкам за прошлый год чистых затрат было 30 000р. может чуть больше).
А у меня скорее существует другая проблема, она частично следствие пункта 4, а частично моего склада характера. Мне всегда хочеться пробовать новые игры, гораздо больше чем играть в старые =), а поскольку в основном играю с женой, то обычно происходит следующее: "- Дорогая, поиграй со мной. - Конечно, дорогой, давай в Small World или в Доминион (да, мне повезло с женой=)). -А может во что-то новое (с надеждой глядя на сумку с новыми играми). -Ну, это же надо разбираться долго, давай лучше кино и спать" И игры остаются не игранными
Привет, а ты случаем не собираешься заказывать в ближайшие дни? А то у меня сейчас проблемы с банковской картой, а пару игр очень хотелось бы взять. Так что с удовольствием присоединился бы к заказу, заодно и доставка бы раскидалась.
Не плохая игра, я бы назвал её смесью Цитаделей и даже странно, но п оощущениям Age of Empires, только несколько более упрощенной и хаотичной. Но это первое впечатление, надо бы еще поиграть, что бы что-то более вразумительное о ней сказать. Но игра не плохая хочеться сыграть еще. Да и важное замечание больше для себя чем, из-за того что персонажи сбрасываются после использования, а что бы их вернуть нужно по сути пожертвовать ходом, надо все-таки еще до партии иметь представление о том как будешь играть и потом лишь не много его корректировать, в зависимости от действий противника. И четко представлять себе момент, когда воспользоваться Рекрутером (возвращает карты ролей в руку).
Оно существует, но является промо-дополнением, распространялось через BGGstore. Сейчас его практически не реально найти, т.к. тираж закончился, а допечатывать его вроде не планируют.
Итого ФЗ-244 регулирует как должны организовываться азартные игры на территории России, если он нарушается, то тогда ответственность наступает либо по УК РФ (ст 171.2), либо по КоАП РФ (ст14.1.1). И то и другое есть статьи о незаконном предпринимательстве, а вот здесь отсутствие рейка = отсутствие мотива и вины по данным статьям ->отсутствует состав преступления.
И аналогично в КоАП - это так же преступление по пункту статьи 14.1 о незаконной предпринимательской деятельности.
Так вот, в уголовном кодексе это ст171.2 (то есть подпункт статьи о незаконном предпринимательстве), и вот вам к вопросу о рейке, нет рейка -> нет интереса - нет одного из формальных признаков преступления мотива.
Хорошо я нарушил ФЗ-244 ст. 6, и что мне инкриминируют с точки зрения УК и КоАП?
Да и ответственности за нарушение этих статей там не прописана, этот закон в первую очередь регулирует, то как должны работать соответствующие заведения, что бы бы у них была лицензия и их не закрыли.
А что касается ответственности, то вот:
"Установлена уголовная ответственность за незаконные организацию и проведение азартных игр
Незаконными признаются организация или проведение азартных игр с использованием игрового оборудования вне игорной зоны, либо с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети Интернет, а также средств связи, в том числе подвижной связи, либо без полученного в установленном порядке разрешения на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне, сопряженные с извлечением дохода в крупном размере. За это преступление может быть назначено наказание в виде штрафа, обязательных работ, ограничения свободы, а также в виде лишения свободы до трех лет. За те же деяния, сопряженные с извлечением дохода в особо крупном размере либо совершенные организованной группой, максимальный срок лишения свободы увеличен до шести лет; в данном случае, кроме этого наказания, а также штрафа, размер которого увеличен и который может быть назначен в качестве дополнительного наказания, установлена возможность применения такого дополнительного наказания, как лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.
За указанные деяния, совершенные без такого признака, как извлечение дохода в крупном размере, а также за организацию и проведение азартных игр в букмекерских конторах без лицензии или с нарушением ее условий и за организацию и проведение азартных игр в игорной зоне с нарушением условий, предусмотренных соответствующим разрешением, установлена административная ответственность (штраф и в определенных случаях - конфискация игрового оборудования)."
А еще есть такая статья УК как 14 Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
Так что исходя из этого да играть дома не законно, но за это вам почти ничего не грозит.
Так что закон сырой и корявый, и как он будет "правоприменятся" не ясно.
А где в законе написано, что если два человека заключили пари, один из них организатор?
Я не спорю при игре в покер, есть наличие азартной игры, но вы меня так и не убедили что если два физ.лица играют в покер, то один из них организатор, где это следует из текста соответствующего закона, участник - да, организатор - где?
Так я то же с вами не спорю, и согласен с вашей трактовкой закона, но вы же не будете спорить, что он написан достаточно "коряво", очень расплывчатое понятие азартной игры, под которое подпадает почти все.
И еще проблема в том, что обсуждать мы можем все что угодно, вот только одна проблема нет правоприменительной практики, а значит не известно как будут решаться эти дела в суде.
Т.е. рейка - нет -> нет - незаконной предпринимательской деятельности -> нет - организации азартной игры, отсутствует состав преступления, так что пока не будет хотя бы одного реального дела, очень сложно говорить как будет применяться этот закон. (собственно это и есть мой посыл - закон сырой и не доработанный и требует серьезной доработки, или хотя бы нескольких прецедентов).
Ну, и потом неприкосновенность жилища никто не отменял, так что без ордера к вам прийти в дом никто не может, так что если никто из тех кто с вами играет не напишет заявления, то играть можно без проблем.
Вот я и говорю, что это определение очень условно и почему спортивный покер исключен из числа, спортивных игр, а теннис и гольф - нет, я не понимаю.
Но вообще внимательное прочтение закона говорит о том, что вы правы вот только я не понимаю как у нас проходят, тогда например теннисные турниры или турниры по гольфу, это же по всем пунктам азартные игры. Игроки для участия в турнирах платят деньги, а победитель получает выигрыш, и ведь то же соглашение основанное на риске о выигрыше.(к вопросу о формальном применение закона и о том как коряво он написан).
Ну, вот вы гораздо более компетентны в этом вопросе, я ориентировался скорее на литературу и журналы о покере (в которой эта тема периодически обсуждается), так что конечно в юридических вопросах я менее подкован.
Но даже в ваших словах есть подтверждение того что "домашние игры"(а вообще правильнее сказать игры без рейка) во многих местах не подпадают под законы об азартных играх.
Не буду разводить холивар по поводу того является покер азартной игрой или нет, не это обсуждаем (хотя я например считаю, что турнирный покер(Holdem) не является азартной игрой).
А что касается игр дома, да играйте на здоровье только в компании тех, кто потом не пойдет писать заявление в полицию (то есть хорошо знакомых людей). Поправьте меня если ошибаюсь, просто так к вам домой полиция прийти не сможет, а после этого играли вы или не играли, на деньги или не на деньги будет достаточно сложно разобраться.
Не могу сказать про нашу с вами родину, т.к. у нас действительно очень творческое законодательство, как говориться "закон, что дышло...", ну и далее по тексту.
Но есть обще мировая практика, так например в Америке, где азартные игры запрещены на всей территории, кроме Лас-Вегаса и Атланты, тем не менее законно играть на деньги в домашних играх, если вы не берете плату за участие в игре (так называемый рейк), т.е. не являетесь организатором.
То есть исходя из такой логики, когда вы поспорили с кем-то, на 10 рублей на то кто дальше плюнет, то вы то же организовали азартную игру?
Подтверждаю, есть себе заказывал в марте.
1. От одной партии (40 мин.) до "вечер плавно переходящий в ночь (8 ч.).
2. Стаж на данный момент 2 года непрерывного, хотя если вспоминать времена нежного детства, то все 15 лет , а может и больше (Это и разные клоны монополии - эпизодически, и Чудовище Джио-Джанги, и конечно Магический Меч и.т.д.), потом был период увлечение MtG (сначала в компьютерной инкарнации Сид Мейера , а потом и реальным картоном), побочно захватил Pokemon CCG, а потом было длительное затишье пока, после защиты диплома я вдруг не осознал, что времени свободного стало больше и тогда вспомнилась феерическая игра из детства Магический Меч =). Был перелопачен интернет в ее поисках, найден Талисман, куплен и пошло поехало...
3. Увлечений других много литература; кино (веду КиноКлуб в своем любимом родном университете); футбол - болею ,играю (так уж получилось); системы искусственного интеллекта =)) (пишу диссертацию); покер (читаю, играю, смотрю).
4. Если в игровую сессию укладывается несколько игр, то обычно это разные игры, хотя бывают исключения.
5. Предпочтения разнообразны, хотя изначально возрождение интереса было связано с приключенческими настольными играми (Талисман, WoW:AG, Prophecy, УА), но потом я для себя понял что перенос ролевой игры на почву настольных игр - утопия.
6. Есть несколько компаний, так сказать гиковская (достаточно регулярно встречаемся, играем в сложные игры), и "случайная" просто друзья, которые заходят в гости и с удовольствием играют в игры из моей коллекции, ну и конечно "естесственный игровой партнер"(с) (жена).
7. Очень люблю пробовать новые игры, почти всегда предпочту партию новую игру, оной в старую. В связи с чем иногда возникают проблемы.
8. В связи с сказанным в предыдущем пункте много покупаю игр, часто меняюсь, трачу от 0 р.(если продаю или меняю игры) до бывает 10 000р. , но в среднем с учетом продаж получается не заоблачная сумма (по моим прикидкам за прошлый год чистых затрат было 30 000р. может чуть больше).
А у меня скорее существует другая проблема, она частично следствие пункта 4, а частично моего склада характера. Мне всегда хочеться пробовать новые игры, гораздо больше чем играть в старые =), а поскольку в основном играю с женой, то обычно происходит следующее: "- Дорогая, поиграй со мной. - Конечно, дорогой, давай в Small World или в Доминион (да, мне повезло с женой=)). -А может во что-то новое (с надеждой глядя на сумку с новыми играми). -Ну, это же надо разбираться долго, давай лучше кино и спать" И игры остаются не игранными
В основе блокуса (прежде всего соло-режима), тоже лежит решение достаточно известной математической задачи (теоремы) "о 4 красках".
Я проголосую за рецензии на Параграф-78 и Магдар (вот уж знатный трэшак).
Эх, рискнуть бы и выиграть, но все-таки 2
2
Еще забыта партия в Нейрошиму =)
3
2
Думаю, что 1.
Внесу разнообразие, пусть будет - 1.
Уф, успел - 2.
Остальное звучит уж совсем странно, поэтому 2.
Думаю, что 3.
Хотя как здорово бы было прокатиться на мотоцикле с ХрОмКироваными деталями.
Думаю, что 3.
Хотя как здорово бы было прокатиться на мотоцикле с ХрОмКироваными деталями.
Предположим 1.
Присоединился бы ...=)
Жена так же сказала =)
Да, примерно так же, не плохой красивый пасьянс, но думаю больше в него играть не будем.
Привет, а ты случаем не собираешься заказывать в ближайшие дни? А то у меня сейчас проблемы с банковской картой, а пару игр очень хотелось бы взять.
Так что с удовольствием присоединился бы к заказу, заодно и доставка бы раскидалась.
Не плохая игра, я бы назвал её смесью Цитаделей и даже странно, но п оощущениям Age of Empires, только несколько более упрощенной и хаотичной.
Но это первое впечатление, надо бы еще поиграть, что бы что-то более вразумительное о ней сказать.
Но игра не плохая хочеться сыграть еще.
Да и важное замечание больше для себя чем, из-за того что персонажи сбрасываются после использования, а что бы их вернуть нужно по сути пожертвовать ходом, надо все-таки еще до партии иметь представление о том как будешь играть и потом лишь не много его корректировать, в зависимости от действий противника. И четко представлять себе момент, когда воспользоваться Рекрутером (возвращает карты ролей в руку).
Оно существует, но является промо-дополнением, распространялось через BGGstore. Сейчас его практически не реально найти, т.к. тираж закончился, а допечатывать его вроде не планируют.