-AdRiver-
1. Kronvion 10
2. Aleksey 10
3. ZenX 10
4. ikot 10
5. Inf 10

Poker редактировать

Покер, 1810 

  • 2 - 10
  • 4 - 9
  • от 12 лет
  • 5 мин
  • от 60 мин
  • концентрация, абстрактное мышление
 

Информация

добавить
издатель: Nastolki.by
магазин: Планета Игр (Украина)
Игротей
ИГРА43
ПокерМаркет - магазин покерных принадлежностей
Brain Train
Hobbygames
Твой Ход, г. Пермь
IgraLand.by
...
язык: Языконезависимая
Русский
Английский
Немецкий
Испанский
Итальянский
Французский

Поcтавка

комплектация:

54 игральных карты
игровые фишки
5 игральных кубиков

Рейтинг 7.04

оценка «Тесеры» оценка BoardGameGeek оценка пользователей
7.25 6.70 7.1693

геймплей

7.49

глубина

7.23

оригинальность

6.72

реализация

7.18

Описание

редактировать

Покер — карточная игра, цель которой — выиграть ставки, собрав как можно более высокую покерную комбинацию, используя 5 карт, или вынудив всех соперников прекратить участвовать в игре. Игра идёт с полностью или частично закрытыми картами. Конкретные правила могут варьироваться в зависимости от разновидности покера. Обобщающими элементами всех разновидностей покера являются комбинации и наличие торговли в процессе игры.



Ввиду того, что игрок не знает карты своих противников, покер является игрой с неполной информацией, как и многие другие карточные игры, в отличие от, например, шахмат, в которых оба игрока видят положение всех фигур на доске.

Статьи

3
добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
Berglion написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Что бы там не говорили, и как бы его не раскручивали, покер это игра азартная, а не коммерческая.
Причина в том что покер полностью завязан на деньгах или их эквиваленте(если этот эквивалент "пустые" фишки то играть уже совсем не так интересно). О каком причислении к коммерческим играм может идти речь если в этом плане покер сродни "Очку"?
Хорошим примером коммерческих игр я считаю Тичу,Преферанс,Бридж,Хаггис.
Там деньги может и желательны но они не являются основой на которых стоит игра.

Njuse4ka написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Если вам неинтересно играть в покер на фишки, то это вовсе не означает, что нет тех, кому интересно.

Berglion написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Разницу между реальными деньгами и фишками вы бы ощущали? Азарта, психологических просчетов, блефа и всего прочего чем славится покер, при реальных деньгах было бы меньше или больше?

Berglion написал 5 лет назад: #

Да и при всем при этом даже если допустить что фишки для вас могут действительно стать эмулятором денег то сути вопроса это не меняет.
Все равно в основе будет лежать "эквивалент" денег в данной игре. И без него никак.
Хотя может некоторые люди могут получать удовольствие от покера вообще без фишек(повышения ставок).
Если это так то извиняюсь и делаю приписку что "для большинства людей покер азартная игра в основе которой лежат деньги или их эквивалент".

ordorub написал 6 лет назад: # скрыть ответы
Легальность домашних игр

Подскажите, запрещена ли законом организация домашних игр в покер на деньги? В интернете все пишут только ИМХО, никто не приводит цитаты из закона об азартных играх, в которых было бы указано запрещено это или разрешено. Сам, к сожалению, не могу в нём полностью разобраться.

st8ic написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Чего там можно не понять?

Ст. 4 пункт 1 "Азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором".
Ст. 5 пункт 1 "Деятельность по организации и проведению азартных игр может осуществляться исключительно организаторами азартных игр при соблюдении требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом"
Ст. 6 пункт 1 "Организаторами азартных игр могут выступать исключительно юридические лица, зарегистрированные в установленном порядке на территории Российской Федерации."

Иными словами, организуя домашнюю игру на деньги Вы нарушаете как минимум шестую статью ФЗ-244.

ordorub написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Можно ли назвать организатором человека, который не получает от этого прибыль, в отличии от казино?

Tinker написал 6 лет назад: #

Суд покажет. У нас весьма творческое правосудие.

st8ic написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Давайте ещё раз: покер это азартная игра (ст.4), а азартные игры могут организовывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО зарегистрированные юридические лица (ст.6). Разве здесь есть какие-то варианты двойного трактования?

GluCk написал 6 лет назад: # скрыть ответы

То есть исходя из такой логики, когда вы поспорили с кем-то, на 10 рублей на то кто дальше плюнет, то вы то же организовали азартную игру?

st8ic написал 6 лет назад: # скрыть ответы

dura lex sed lex

GluCk написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Но вообще внимательное прочтение закона говорит о том, что вы правы вот только я не понимаю как у нас проходят, тогда например теннисные турниры или турниры по гольфу, это же по всем пунктам азартные игры. Игроки для участия в турнирах платят деньги, а победитель получает выигрыш, и ведь то же соглашение основанное на риске о выигрыше.(к вопросу о формальном применение закона и о том как коряво он написан).

st8ic написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Гольф и теннис рассматриваются законом не как азартные игры, а как спорт и подпадают уже под 329-ФЗ.

GluCk написал 6 лет назад: #

Вот я и говорю, что это определение очень условно и почему спортивный покер исключен из числа, спортивных игр, а теннис и гольф - нет, я не понимаю.

Lic написал 6 лет назад: #

Получается, что формально, участие в платных турнирах по настольным играм тоже можно подвести к участию в азартных играх.
Риск есть, выигрыш есть, как спорт не подпадают.

GluCk написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Не могу сказать про нашу с вами родину, т.к. у нас действительно очень творческое законодательство, как говориться "закон, что дышло...", ну и далее по тексту.
Но есть обще мировая практика, так например в Америке, где азартные игры запрещены на всей территории, кроме Лас-Вегаса и Атланты, тем не менее законно играть на деньги в домашних играх, если вы не берете плату за участие в игре (так называемый рейк), т.е. не являетесь организатором.

st8ic написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Может быть Вы нам расскажите, что такое "общемировая практика"? В США такого понятия нет: в Вирджинии легальна любая игра без рейка, а во Флориде - только с потом до 10$. В Калифорнии необходимо лицензирование любых азартных игр, в Джорджии любое здание где играют в азартные игры - это уже "gambling palace", а в Оклахоме организатор игр на деньги или любые ценности получит срок от 1 до 10 лет с выплатой штрафа от 500 до 2000 долларов, а участники - до 30 дней тюрьмы и штраф до 100$.

GluCk написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ну, вот вы гораздо более компетентны в этом вопросе, я ориентировался скорее на литературу и журналы о покере (в которой эта тема периодически обсуждается), так что конечно в юридических вопросах я менее подкован.
Но даже в ваших словах есть подтверждение того что "домашние игры"(а вообще правильнее сказать игры без рейка) во многих местах не подпадают под законы об азартных играх.
Не буду разводить холивар по поводу того является покер азартной игрой или нет, не это обсуждаем (хотя я например считаю, что турнирный покер(Holdem) не является азартной игрой).
А что касается игр дома, да играйте на здоровье только в компании тех, кто потом не пойдет писать заявление в полицию (то есть хорошо знакомых людей). Поправьте меня если ошибаюсь, просто так к вам домой полиция прийти не сможет, а после этого играли вы или не играли, на деньги или не на деньги будет достаточно сложно разобраться.

st8ic написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Поймите, мне самому нравится покер и я хотел бы чтобы он был в России легальным, но ведь речь шла не об этом. Спрашивали о том, насколько по закону легально организовывать домашние турниры и я говорил только об этой сугубо юридической стороне вопроса.

GluCk написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Так я то же с вами не спорю, и согласен с вашей трактовкой закона, но вы же не будете спорить, что он написан достаточно "коряво", очень расплывчатое понятие азартной игры, под которое подпадает почти все.
И еще проблема в том, что обсуждать мы можем все что угодно, вот только одна проблема нет правоприменительной практики, а значит не известно как будут решаться эти дела в суде.
Т.е. рейка - нет -> нет - незаконной предпринимательской деятельности -> нет - организации азартной игры, отсутствует состав преступления, так что пока не будет хотя бы одного реального дела, очень сложно говорить как будет применяться этот закон. (собственно это и есть мой посыл - закон сырой и не доработанный и требует серьезной доработки, или хотя бы нескольких прецедентов).
Ну, и потом неприкосновенность жилища никто не отменял, так что без ордера к вам прийти в дом никто не может, так что если никто из тех кто с вами играет не напишет заявления, то играть можно без проблем.

st8ic написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Вы по-моему издеваетесь! Где в 244-ФЗ написано, что "рейка - нет -> ... нет - организации азартной игры". Я третий пост подряд объясняю обратное.

GluCk написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А где в законе написано, что если два человека заключили пари, один из них организатор?
Я не спорю при игре в покер, есть наличие азартной игры, но вы меня так и не убедили что если два физ.лица играют в покер, то один из них организатор, где это следует из текста соответствующего закона, участник - да, организатор - где?

GluCk написал 6 лет назад: #

Так что закон сырой и корявый, и как он будет "правоприменятся" не ясно.

st8ic написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Итак, азартная игра есть - а кто в России имеет право проводить азартные игры?

GluCk написал 6 лет назад: #

Да и ответственности за нарушение этих статей там не прописана, этот закон в первую очередь регулирует, то как должны работать соответствующие заведения, что бы бы у них была лицензия и их не закрыли.
А что касается ответственности, то вот:
"Установлена уголовная ответственность за незаконные организацию и проведение азартных игр
Незаконными признаются организация или проведение азартных игр с использованием игрового оборудования вне игорной зоны, либо с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети Интернет, а также средств связи, в том числе подвижной связи, либо без полученного в установленном порядке разрешения на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне, сопряженные с извлечением дохода в крупном размере. За это преступление может быть назначено наказание в виде штрафа, обязательных работ, ограничения свободы, а также в виде лишения свободы до трех лет. За те же деяния, сопряженные с извлечением дохода в особо крупном размере либо совершенные организованной группой, максимальный срок лишения свободы увеличен до шести лет; в данном случае, кроме этого наказания, а также штрафа, размер которого увеличен и который может быть назначен в качестве дополнительного наказания, установлена возможность применения такого дополнительного наказания, как лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.
За указанные деяния, совершенные без такого признака, как извлечение дохода в крупном размере, а также за организацию и проведение азартных игр в букмекерских конторах без лицензии или с нарушением ее условий и за организацию и проведение азартных игр в игорной зоне с нарушением условий, предусмотренных соответствующим разрешением, установлена административная ответственность (штраф и в определенных случаях - конфискация игрового оборудования)."
А еще есть такая статья УК как 14 Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
Так что исходя из этого да играть дома не законно, но за это вам почти ничего не грозит.

GluCk написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Хорошо я нарушил ФЗ-244 ст. 6, и что мне инкриминируют с точки зрения УК и КоАП?

GluCk написал 6 лет назад: #

Так вот, в уголовном кодексе это ст171.2 (то есть подпункт статьи о незаконном предпринимательстве), и вот вам к вопросу о рейке, нет рейка -> нет интереса - нет одного из формальных признаков преступления мотива.

GluCk написал 6 лет назад: #

И аналогично в КоАП - это так же преступление по пункту статьи 14.1 о незаконной предпринимательской деятельности.

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Вообще в законе написано, что организатора может и не быть. Т.е. если вы играете со знакомыми или не знакомыми, а не организуете казино на дому, то никаких проблем не вижу. Наказание, кстати, неплохо было бы подсмотреть, на всякий пожарный.

st8ic написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Откуда Вы сделали такой вывод? Закон лишь говорит, что даже если Вы без организатора заключили соглашение о выигрыше, то это азартная игра. А кто по закону имеет право организовывать и проводить азартные игры? См. статью 6 244-ФЗ!

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А откуда вы сделали вывод об обратном?

Закон говорит, что такое азартная игра, но не говорит, кто такой организатор. При этом играть в азартные игры без организатора закон допускает.

st8ic написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Покажите мне из какой именно статьи это следует, пожалуйста.

GluCk написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Итого ФЗ-244 регулирует как должны организовываться азартные игры на территории России, если он нарушается, то тогда ответственность наступает либо по УК РФ (ст 171.2), либо по КоАП РФ (ст14.1.1). И то и другое есть статьи о незаконном предпринимательстве, а вот здесь отсутствие рейка = отсутствие мотива и вины по данным статьям ->отсутствует состав преступления.

st8ic написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения это ст. 19.20 КоАП РФ. Влечет наложение штрафа на ФЛ от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на ЮЛ - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.

GluCk написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Тут соглашусь, но с одним "но" не уверен что будет применяться эта норма, т.к. для соответствующих статей УК И КоАП вводились дополнения касающиеся именно организации азартных игр (ФЗ-250 от 20.07.11), а вот в статью 19.20 таких дополнений не вносилось, хотя по форме согласен что нарушение ФЗ-244, без извлечение прибыли должно квалифицироваться по этому закону.

GluCk написал 6 лет назад: #

Но тогда физ лицо ожидает штраф от 500 до 1000 руб., а это не такое страшное наказание, да и вряд ли кто-то из "правоохранительных" органов будет из-за такой мелочи вставать на дыбы, так что пока что "степень суровости наших законов, компенсируется их не исполнением". (тут как с пиратским софтом, фирмы проверяют и штрафуют, а по домам пока ходить не собираются).

DrNik написал 6 лет назад: # скрыть ответы

"Ст. 4 пункт 1 "Азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой ЛИБО с организатором"."

Когда двое играют в карты на деньги - кто организатор?

st8ic написал 6 лет назад: #

Опять по-новой? Хорошо. Из статьи 4 мы знаем, что игры без организатора это тоже азартные игры, т.е. если вдруг полиция арестовала людей играющих в парке в карты на деньги, то не смотря на то, что организатора среди них не было они всё-таки играли в азартную игру.
Как из того, что игра без организатора это всё ещё азартная игра следует то, что её можно организовать без лицензии?

ordorub написал 6 лет назад: #

Спасибо за комментарии! Для себя сделал вывод, что игру на деньги лучше не афишировать.