давно присматриваюсь к 51 State... но чёт, думаю, чисто карточная игра без перевода в антураже постапокалиптического будущего вряд ли пойдёт у меня дома
вопрос: если есть базовый Small World, имеет ли смысл заморачиваться и покупать Undeground в нагрузку? какой он? вносит ли что-то нове в процесс? скажу честно, база немного утомила, но всё-таки играем достаточно часто, поэтому периодически посматриваю в его сторону
1. Перевод в 51st и не нужен - там абсолютно всё на пиктограммах кроме названий карт.
2. Из нового в Подземке тока артефакты/реликты - всякие примочки, которые можно добыть убив нейтралов, и которые можно как-то с пользой применять. При игре на троих, например, их 4 случайных штуки на карте. Разнообразие, конечно, вносят. Повеселее становится. Но не думаю, что прям только ради них стоит брать коробку.
2 Ksedih: на твои вопросы: 1. Балрог может выносить нейтралов? 2. Опять мои "любимые" вампиры/колдуны - они просто превращают один жетон противника в своего колдуна/вампира, не посылая в регион ни одного своего посланника? И - на одного игрока в ход можно только один раз эту способность использовать? Или можно использовать эту способность просто "столько раз, сколько противников"? ================================= 1.в официальном faq написано Q. What happens if the Balorg attacks Monsters ? A. Monsters are instantly eliminated and a token is drawn from the Relics/Places pile, however the players cannot use it as long as they do not capture the region. то есть Балрог выносит монстров и открывается реликвия\достопримечательность 2. в англ правилах Once per turn per opponent, your Vampire tokens can conquer a Region by substituting one of your opponent's Active tokens with one of your own Vampire tokens, taken from the storage tray (or your hand, if none are left in the tray). по идее: а) просто превращают жетон оппа в свой, б)на одного игрока в ход можно только один раз эту способность, в)Once per turn per opponent - по идее один раз в ход за каждого оппа
Конечно стоит брать андеграунд, скажем так он более стратегичен, ибо за реликты и достопримечательности начинается самая настоящая война, при сходной механике появляются нюансы которые делают игру другой, причем можно взять и замешать почти все расы и способности в одну большую кучу, показать подземному народу наконец то белый свет, а наземному народу открыть завесу подземного мира. Еще очень хочу заиметь SW:Tales and Legends, который добавит немного рандома, что заставит игру сиять новыми красками и SW:Realms
База + допы + Подземелья это уже не семейка, а хардкор. Выбор новой расы может конкретно завесить игрока. Вообще игра начинает напоминать свод законов, из которых можно делать совершенно противоречивые выводы :)
Какая разница играешь ты базу или базу+доп или база+андеграунд.. рас то для выбора всегда 6 при любом раскладе, поэтому весь даунтайм зависит от знания расовых особенностей и спец умений, что лечится количеством сыгранных партий
обсуждение выше доказывает, что потребуются не только знания, но и умение их трактовать при нестыковках, а так же знание FAQ ко всем частям Маленького мира. Выходит в семье должен быть хотя бы один гик :)
По колдунам/вампиризму в правилах четко указано в ход по 1 разу для каждого оппонента. Но есть интересное отличие - колдуны для замены берутся только из трея, а расу с вампиризмом можно брать и из руки.
На странице Подземелий есть ссылка на оф. FAQ.
Q. What happens if the Balorg attacks Monsters ? A. Monsters are instantly eliminated and a token is drawn from the Relics/Places pile, however the players cannot use it as long as they do not capture the region.
Т.е. Балрог выносит все живое, исключая гномов и регионы с иммунитетом к захвату, а бессмертных выгоняет, но не удаляет жетоны. Там еще 4 пункта про Пентаграмму, включая захват ее Балрогом (забавное извращение :). А еще Балрога можно двигать расой в Упадке.
Потому и написал, что это совсем не очевидно, с той же Гробницей и Королевой все замораживается, а тут согласно FAQ можно двигать: Q.If my active Race controls the Pentacle, may I move the Balrog, then enter in Decline? A.Yes, since the Balrog may be moved "at any point during [your] turn".
Так этот ответ и призван доказать что НЕЛЬЗЯ двигать неактивной расой. Разработчик отвечает что В ЛЮБОЙ момент хода можно двигать, то есть пока твоя раса активна в тот ход, когда ты уходишь ей в упадок, ты можешь двигать Балрога, а как только она уйдет в упадок, то всё - правило "неактивная раса не может управлять реликвиями" включается.
Да, формулировка FAQ скорее запутывает, чем поясняет, в самих правилах все более четко: игрок может двигать Балрога в любой момент хода, если его войска контролируют пентаграмму (в Призраке Гробницы явно оговорено, что он перестает двигаться).
Общее правило насчет того, что раса в упадке перестает контролировать Реликвию, идет с оговоркой "если не указано иное".
То есть вы настаиваете, что раса уже находящаяся в упадке может контролировать Балрога? И вас не смущает что игрок задает вопрос, акцентируя внимание именно на том, что его АКТИВНАЯ раса в этот ход уходит в упадок?
Было бы лучше если бы в правилах явно что-либо прописали, как, например, в Алтаре Душ, где однозначно указано, что он контролируется и расой в Упадке. Похоже тут уместны обе трактовки...
Так вот Алтарь Душ и есть то самое исключение, о котором вы говорили. Таких реликвий как раз несколько, на которых написано что они контролируются и в упадке. На пентакле этого нет.
цитируя faq That's not possible. As mentionend in the rule book : Quote: Popular Places' powers cannot be used by Races that are In Decline;
So, your race in decline cannot move the Balrog. This has nothing to do with your currently active race going into decline : this is always true, a declined race cannot move the Balrog, period.
Потому и написал, что это совсем не очевидно, с той же Гробницей и Королевой все замораживается, а тут согласно FAQ можно двигать: Q.If my active Race controls the Pentacle, may I move the Balrog, then enter in Decline? A.Yes, since the Balrog may be moved "at any point during [your] turn".
Да, формулировка FAQ скорее запутывает, чем поясняет, в самих правилах все более четко: игрок может двигать Балрога в любой момент, если его войска контролируют пентаграмму (в Призраке Гробницы явно оговорено, что он перестает двигаться).
Ksedih естественно прав, так как игрок игрок может двигать Балрога в любую фазу хода, он может сделать это до приведения своей активной расы в состояние Упадка, а потом действительно включается правило что раса в Упадке не может контролировать достопримечательность пентакль (а точнее огненный знак пацифики ;)), соответственно и Балрога.
Как уже писал выше, для Алтаря Душ и Призрака Гробницы имеем совершенно четкое разрешение и запрет соответственно. А в данном случае получаем формулировку "игрок чьи войска занимают область" и общее правило, которому она косвенно противоречит. Хотя, исходя из FAQ, признаю, что моя позиция слабее.
Недавно сыграл в Эру впятером, был настроен скептически, но на удивление партия понравилась - дефицита в ресурсах вообще нет :) Иной раз при появлении более выгодного предложения даже хотелось разрушить территорию врага, с которой сам же установил сотрудничество. Правда, никак не мог уговорить игроков думать, пока другие ходят :)
давно присматриваюсь к 51 State... но чёт, думаю, чисто карточная игра без перевода в антураже постапокалиптического будущего вряд ли пойдёт у меня дома
вопрос: если есть базовый Small World, имеет ли смысл заморачиваться и покупать Undeground в нагрузку? какой он? вносит ли что-то нове в процесс? скажу честно, база немного утомила, но всё-таки играем достаточно часто, поэтому периодически посматриваю в его сторону
1. Перевод в 51st и не нужен - там абсолютно всё на пиктограммах кроме названий карт.
2. Из нового в Подземке тока артефакты/реликты - всякие примочки, которые можно добыть убив нейтралов, и которые можно как-то с пользой применять. При игре на троих, например, их 4 случайных штуки на карте.
Разнообразие, конечно, вносят. Повеселее становится. Но не думаю, что прям только ради них стоит брать коробку.
2 Ksedih:
на твои вопросы:
1. Балрог может выносить нейтралов?
2. Опять мои "любимые" вампиры/колдуны - они просто превращают один жетон противника в своего колдуна/вампира, не посылая в регион ни одного своего посланника? И - на одного игрока в ход можно только один раз эту способность использовать? Или можно использовать эту способность просто "столько раз, сколько противников"?
=================================
1.в официальном faq написано
Q. What happens if the Balorg attacks Monsters ?
A. Monsters are instantly eliminated and a token is drawn from the Relics/Places pile, however the players cannot use it as long as they do not capture the region.
то есть Балрог выносит монстров и открывается реликвия\достопримечательность
2. в англ правилах
Once per turn per opponent, your Vampire tokens can conquer a Region by substituting one of your opponent's Active tokens with
one of your own Vampire tokens, taken from the storage tray (or your hand, if none are left in the tray).
по идее: а) просто превращают жетон оппа в свой, б)на одного игрока в ход можно только один раз эту способность, в)Once per turn per opponent - по идее один раз в ход за каждого оппа
"Во всех наших партия всегда выигрывает verenox6"
хорошо хоть не по-русски меня обозвал тумукч6 ;)
Ааа, долго пытался понять в чем претензия =) че-та я жестко как-то тебя обозвал, да. Исправил.
Конечно стоит брать андеграунд, скажем так он более стратегичен, ибо за реликты и достопримечательности начинается самая настоящая война, при сходной механике появляются нюансы которые делают игру другой, причем можно взять и замешать почти все расы и способности в одну большую кучу, показать подземному народу наконец то белый свет, а наземному народу открыть завесу подземного мира. Еще очень хочу заиметь SW:Tales and Legends, который добавит немного рандома, что заставит игру сиять новыми красками и SW:Realms
База + допы + Подземелья это уже не семейка, а хардкор. Выбор новой расы может конкретно завесить игрока. Вообще игра начинает напоминать свод законов, из которых можно делать совершенно противоречивые выводы :)
Какая разница играешь ты базу или базу+доп или база+андеграунд.. рас то для выбора всегда 6 при любом раскладе, поэтому весь даунтайм зависит от знания расовых особенностей и спец умений, что лечится количеством сыгранных партий
обсуждение выше доказывает, что потребуются не только знания, но и умение их трактовать при нестыковках, а так же знание FAQ ко всем частям Маленького мира. Выходит в семье должен быть хотя бы один гик :)
Да ну, ты просто фанатик =)
Куда ей еще сверкать-то? И так слепит. А человек не такой фанат мира, как ты, поэтому и не думаю что оно надо ему.
По колдунам/вампиризму в правилах четко указано в ход по 1 разу для каждого оппонента. Но есть интересное отличие - колдуны для замены берутся только из трея, а расу с вампиризмом можно брать и из руки.
На странице Подземелий есть ссылка на оф. FAQ.
Q. What happens if the Balorg attacks Monsters ?
A. Monsters are instantly eliminated and a token is drawn from the Relics/Places pile, however the players cannot use it as long as they do not capture the region.
Т.е. Балрог выносит все живое, исключая гномов и регионы с иммунитетом к захвату, а бессмертных выгоняет, но не удаляет жетоны. Там еще 4 пункта про Пентаграмму, включая захват ее Балрогом (забавное извращение :). А еще Балрога можно двигать расой в Упадке.
А почему его упадочными можно двигать? ведь раса в упадке не умеет управлять реликвиями? О_о
Потому и написал, что это совсем не очевидно, с той же Гробницей и Королевой все замораживается, а тут согласно FAQ можно двигать:
Q.If my active Race controls the Pentacle, may I move the Balrog, then enter in Decline?
A.Yes, since the Balrog may be moved "at any point during [your] turn".
Так этот ответ и призван доказать что НЕЛЬЗЯ двигать неактивной расой.
Разработчик отвечает что В ЛЮБОЙ момент хода можно двигать, то есть пока твоя раса активна в тот ход, когда ты уходишь ей в упадок, ты можешь двигать Балрога, а как только она уйдет в упадок, то всё - правило "неактивная раса не может управлять реликвиями" включается.
Да, формулировка FAQ скорее запутывает, чем поясняет, в самих правилах все более четко: игрок может двигать Балрога в любой момент хода, если его войска контролируют пентаграмму (в Призраке Гробницы явно оговорено, что он перестает двигаться).
Общее правило насчет того, что раса в упадке перестает контролировать Реликвию, идет с оговоркой "если не указано иное".
То есть вы настаиваете, что раса уже находящаяся в упадке может контролировать Балрога?
И вас не смущает что игрок задает вопрос, акцентируя внимание именно на том, что его АКТИВНАЯ раса в этот ход уходит в упадок?
Я не автор Подземелий, поэтому могу только догадываться...
см. комент ниже
Было бы лучше если бы в правилах явно что-либо прописали, как, например, в Алтаре Душ, где однозначно указано, что он контролируется и расой в Упадке.
Похоже тут уместны обе трактовки...
Так вот Алтарь Душ и есть то самое исключение, о котором вы говорили. Таких реликвий как раз несколько, на которых написано что они контролируются и в упадке. На пентакле этого нет.
цитируя faq
That's not possible. As mentionend in the rule book :
Quote:
Popular Places' powers cannot be used by Races that are In Decline;
So, your race in decline cannot move the Balrog. This has nothing to do with your currently active race going into decline : this is always true, a declined race cannot move the Balrog, period.
Потому и написал, что это совсем не очевидно, с той же Гробницей и Королевой все замораживается, а тут согласно FAQ можно двигать:
Q.If my active Race controls the Pentacle, may I move the Balrog, then enter in Decline?
A.Yes, since the Balrog may be moved "at any point during [your] turn".
Да, формулировка FAQ скорее запутывает, чем поясняет, в самих правилах все более четко: игрок может двигать Балрога в любой момент, если его войска контролируют пентаграмму (в Призраке Гробницы явно оговорено, что он перестает двигаться).
Ksedih естественно прав, так как игрок игрок может двигать Балрога в любую фазу хода, он может сделать это до приведения своей активной расы в состояние Упадка, а потом действительно включается правило что раса в Упадке не может контролировать достопримечательность пентакль (а точнее огненный знак пацифики ;)), соответственно и Балрога.
Как уже писал выше, для Алтаря Душ и Призрака Гробницы имеем совершенно четкое разрешение и запрет соответственно. А в данном случае получаем формулировку "игрок чьи войска занимают область" и общее правило, которому она косвенно противоречит. Хотя, исходя из FAQ, признаю, что моя позиция слабее.
Недавно сыграл в Эру впятером, был настроен скептически, но на удивление партия понравилась - дефицита в ресурсах вообще нет :) Иной раз при появлении более выгодного предложения даже хотелось разрушить территорию врага, с которой сам же установил сотрудничество. Правда, никак не мог уговорить игроков думать, пока другие ходят :)
А почему должен был быть дефицит при игре впятером? Чет логики не улавливаю, если честно.
Как? Потому что куча локаций у других игроков и всегда можно "насотрудничать" на то, что нужно.
<b>o</b>