Из всех комментариев меня задевает только ваш 4 пункт. Про б/у речи не было. Если дарю — то только новые, с распечатанными русскими правилами и проверенные перед этим на качество.
Я понимаю, слишком близко к сердцу все это не принял :) Плюс сегодня у меня особенный день — я иду на почту забирать долгожданную тяжеленную посылку с Кулстаффа, а через 5 дней придет еще одна, я уже весь в предвкушении!
Судя по агрессивным комментарями, такое ощущение, будто многие решили, что я всеми силами продвигаю китайские настолки и призываю их покупать. Да нет же, я просто поделился своим опытом, описал достоинства и недостатки. Фотки выложил. Ну и, ко всему прочему, спортивный интерес в этих заказах сыграл определенную роль. Почему же эта заметка вызвала у кого-то такое активное негодование, мол, "китайские настолки — говно, и вы, кто их покупает — не лучше"?
35$ вместе с доставкой. Вообще я сделал этот заказ в основном ради пластиковых вагончиков и вокзалов, потому что хочу сделать пнп с разными любительскими картами, в Европу я и так уже наигрался. А вообще, я в статье так и предупредил, что "лучше купить на кулстаффе".
Хорошего качества. Не на китайском — вообще без слов. Не на день рождения или новый год — а в качестве мини-приза на каком-нибудь импровизированном домашнем турнире. Неужели это правда так ужасно?
Тот же Каркассон ничем не отличается от европейского, кроме трех иероглифов на коробке, разве плохо его подарить новичку в настолках?
Про качество игр я подробно расписал: только пара игр уступает оригиналу. Языконезависимых игр очень много, а полностью китаизированных - мало. Времени на заказ тратится не так много, далеко не "куча". Риск не получить заказ при подходе с умом — минимален, не больше риска получить некомплект при заказе в любом другом месте. Смысл заказа в Китае, понятное дело, один — экономия. Разница в цене в среднем в 2 раза часто окупает прочие неудобства. Ясно, что бывалого гика там ничем не удивить, но небольшую коллекцию вполне можно пополнить китайскими настолками.
Делал полностью сам, на своем оборудовании, да еще давно, поэтому точно не скажу. Если считать только материалы (бумага, краска и пленка для ламинирования) - то ооочень примерно около 1000р.
Разве подделка от оригинала отличается только качеством? Должен быть какой-то договор между правообладателем и издательством. Наши локализации в большинстве своем тоже несколько хуже по качеству, чем европейские или американские оригиналы. Ну вот, а китайские, в массе своей, еще хуже. Хотя, наверное, вы правы, вряд ли китайцы подделывают все подряд, но только для настольных игр делают исключение.
Основное место — великий и ужасный "китайский ебэй" aliexpress.com, там есть все, что есть на других китайских сайтах, но в гораздо менее удобоваримом виде. Еще начинаю поглядывать на Таобао, возможно, скоро приступлю к его освоению. А вообще, подробнее о своем опыте расскажу в ближайшее время в отдельной заметке, интерес у сообщества к этой теме, вроде, есть.
И мне понравилось, у меня по поводу RftG тоже эти мысли возникали. Но тут уж ничего не поделаешь: либо сразу начинать вторую партию и пытаться все-таки построить убер-империю, либо вводить хоумрулы на увеличение максимального количества миров или банка победных очков.
А они, думаешь, именно пиратские, а не просто китайская локализация? Если бы захотели спиратить — хотя бы немного изменили бы название, а так — почти копия оригинала, только габариты другие. Хотя мы, возможно, о разных играх говорим.
Кубики из термопластика. Рисунки сделал переводом тонера с распечатанных на глянцевой бумаге картинок. Если интересны подробности - они есть в теме на форуме боардгеймер.ру, ссылку я давал в посте. А можно, как оказалось, просто перманентным маркером нарисовать и не мучаться :)
Большинство, судя по всему, лицензионные, локализованные для Китая точно так же, как локализуют зарубежные игры у нас. Китайцам в этом плане проще, все равно многие игры печатаются в их типографиях. Но есть и клоны известных игр, например я для пробы заказал китайский Доббль (Spot It!) — точно такие же круглые карты в жестяной банке, но другое название, другие картинки и оформление. Не знаю, может это официальная копия и все такое. И у нас так делают, вспомним Джангл Спид — Медвед, или ту самую историю с русской версией игры "Эй, это моя рыба!" с блэкджеком и акулами.
Заламинированные карты, конечно, должны изнашиваться, но делают это крайне медленно. Особенно если ламинировать целиком в кармашки, не обрезая края. Хотя, может, у меня просто небольшая выборка, и через 100 игр я замечу износ, но пока все карты выглядят как свежесделанные. Ну и пленку я использую хорошую и толстую. Плюс, карты изнашиваются неравномерно, какая-то больше, какая-то меньше, и всегда можно переделать только те, которые испортились, и тогда затраты ооочень нескоро сравняются со стоимостью оригинала, который, к тому же, часто невозможно купить в принципе. Ну и никто не мешает вместо ламинирования печатать просто на плотной бумаге и использовать стандартные протекторы - очень многие так и делают, это даже проще. Меня протекторы вводят в уныние, к сожалению.
По поводу цены очень сложно ответить определенно. Если брать только материалы, то, конечно, намного дешевле, в разы. Но ведь амортизацию оборудования тоже надо учитывать: и принтер, и ламинатор, и резак после нескольких тысяч страниц потребуют ремонта, как минимум. А еще как оценивать потраченное на пнп время? Ладно, карточные игры - это совсем просто: напечатал, нарезал, закруглил, заламинировал. А игровое поле — это уже работа с пвх, оракалом; жетоны тоже заставляют попотеть. Коробочку еще, опять же, хочется красивую. Но в среднем, думаю, можно считать, что пнп обходится дешевле раза в 2-3, чем покупная версия. При грамотном подходе и вовсе раз в 5.
Про качество — оо, это вообще тема для холивара. Лично я очень доволен заламинированными картами — они и не истираются, и напитки на них можно проливать безо всяких последствий, да хоть под водой играть. А кто-то жить не может без тактильных ощущений от типографского картона. А ведь еще выдавливание жетонов, торжественное вскрытие коробки — отдельные ритуалы, которых лишаешься при пнп. Уверен, что найдутся как сторонники пнп, так и ярые ненавистники.
Вот уж чего я не ожидал от своей заметки, так комментов про авто :D
Я брал за $14.
Из всех комментариев меня задевает только ваш 4 пункт. Про б/у речи не было. Если дарю — то только новые, с распечатанными русскими правилами и проверенные перед этим на качество.
Обязательно будет, в ближайшее время.
Я понимаю, слишком близко к сердцу все это не принял :) Плюс сегодня у меня особенный день — я иду на почту забирать долгожданную тяжеленную посылку с Кулстаффа, а через 5 дней придет еще одна, я уже весь в предвкушении!
Судя по агрессивным комментарями, такое ощущение, будто многие решили, что я всеми силами продвигаю китайские настолки и призываю их покупать. Да нет же, я просто поделился своим опытом, описал достоинства и недостатки. Фотки выложил. Ну и, ко всему прочему, спортивный интерес в этих заказах сыграл определенную роль.
Почему же эта заметка вызвала у кого-то такое активное негодование, мол, "китайские настолки — говно, и вы, кто их покупает — не лучше"?
35$ вместе с доставкой. Вообще я сделал этот заказ в основном ради пластиковых вагончиков и вокзалов, потому что хочу сделать пнп с разными любительскими картами, в Европу я и так уже наигрался.
А вообще, я в статье так и предупредил, что "лучше купить на кулстаффе".
Ладно, не буду спорить. Тут, наверное, дело вкуса.
Хорошего качества. Не на китайском — вообще без слов. Не на день рождения или новый год — а в качестве мини-приза на каком-нибудь импровизированном домашнем турнире. Неужели это правда так ужасно?
Тот же Каркассон ничем не отличается от европейского, кроме трех иероглифов на коробке, разве плохо его подарить новичку в настолках?
Про качество игр я подробно расписал: только пара игр уступает оригиналу.
Языконезависимых игр очень много, а полностью китаизированных - мало.
Времени на заказ тратится не так много, далеко не "куча". Риск не получить заказ при подходе с умом — минимален, не больше риска получить некомплект при заказе в любом другом месте.
Смысл заказа в Китае, понятное дело, один — экономия. Разница в цене в среднем в 2 раза часто окупает прочие неудобства.
Ясно, что бывалого гика там ничем не удивить, но небольшую коллекцию вполне можно пополнить китайскими настолками.
Да, именно так мы и делали, Император лишь снабжал союзников спайсом для покупки карт.
Автор ниже в комментах сказал, что уже купил все языконезависимое на таобао.
Надо же, я как раз сегодня собирался написать про свой опыт заказа на алиэкспресс, вы меня обогнали :)
Да, в точку! Авторы игры смогли очень грамотно отразить это в игре.
Да, респект! Как все-таки греют настольную душу подобные "распакуйки".
И еще, мне кажется, или за последние два-три дня поднялась какая-то новая волна, вот уже 5 человек сделали свою первую запись на тесере :)
Делал полностью сам, на своем оборудовании, да еще давно, поэтому точно не скажу. Если считать только материалы (бумага, краска и пленка для ламинирования) - то ооочень примерно около 1000р.
Большое спасибо за такую полезную штуку!
Так-так-так, а поподробнее? Что пришло, как нашлось?
Я на всякий случай уточню: блох в свитере = блог в твиттере. С уважением, капитан.
Разве подделка от оригинала отличается только качеством? Должен быть какой-то договор между правообладателем и издательством.
Наши локализации в большинстве своем тоже несколько хуже по качеству, чем европейские или американские оригиналы. Ну вот, а китайские, в массе своей, еще хуже.
Хотя, наверное, вы правы, вряд ли китайцы подделывают все подряд, но только для настольных игр делают исключение.
Да, я уже прощупывал почву, сравнивал разных посредников. Осталось только заняться этим и сделать пробный заказ.
Основное место — великий и ужасный "китайский ебэй" aliexpress.com, там есть все, что есть на других китайских сайтах, но в гораздо менее удобоваримом виде.
Еще начинаю поглядывать на Таобао, возможно, скоро приступлю к его освоению.
А вообще, подробнее о своем опыте расскажу в ближайшее время в отдельной заметке, интерес у сообщества к этой теме, вроде, есть.
И мне понравилось, у меня по поводу RftG тоже эти мысли возникали. Но тут уж ничего не поделаешь: либо сразу начинать вторую партию и пытаться все-таки построить убер-империю, либо вводить хоумрулы на увеличение максимального количества миров или банка победных очков.
Вот уж не знаю, хвостов анимиплам не лепил :) Использую ту, что в духовке запекается, но она в принципе, наверное, разного качества бывает.
Перевод тонера — это просто и быстро.
А перманентный маркер - он навсегда :) Если наждачкой не тереть, конечно. Им еще на CD/DVD пишут.
А они, думаешь, именно пиратские, а не просто китайская локализация? Если бы захотели спиратить — хотя бы немного изменили бы название, а так — почти копия оригинала, только габариты другие.
Хотя мы, возможно, о разных играх говорим.
Кубики из термопластика. Рисунки сделал переводом тонера с распечатанных на глянцевой бумаге картинок. Если интересны подробности - они есть в теме на форуме боардгеймер.ру, ссылку я давал в посте.
А можно, как оказалось, просто перманентным маркером нарисовать и не мучаться :)
Большинство, судя по всему, лицензионные, локализованные для Китая точно так же, как локализуют зарубежные игры у нас. Китайцам в этом плане проще, все равно многие игры печатаются в их типографиях.
Но есть и клоны известных игр, например я для пробы заказал китайский Доббль (Spot It!) — точно такие же круглые карты в жестяной банке, но другое название, другие картинки и оформление. Не знаю, может это официальная копия и все такое.
И у нас так делают, вспомним Джангл Спид — Медвед, или ту самую историю с русской версией игры "Эй, это моя рыба!" с блэкджеком и акулами.
Заламинированные карты, конечно, должны изнашиваться, но делают это крайне медленно. Особенно если ламинировать целиком в кармашки, не обрезая края. Хотя, может, у меня просто небольшая выборка, и через 100 игр я замечу износ, но пока все карты выглядят как свежесделанные. Ну и пленку я использую хорошую и толстую.
Плюс, карты изнашиваются неравномерно, какая-то больше, какая-то меньше, и всегда можно переделать только те, которые испортились, и тогда затраты ооочень нескоро сравняются со стоимостью оригинала, который, к тому же, часто невозможно купить в принципе.
Ну и никто не мешает вместо ламинирования печатать просто на плотной бумаге и использовать стандартные протекторы - очень многие так и делают, это даже проще. Меня протекторы вводят в уныние, к сожалению.
Согласен по всем пунктам.
По поводу цены очень сложно ответить определенно. Если брать только материалы, то, конечно, намного дешевле, в разы. Но ведь амортизацию оборудования тоже надо учитывать: и принтер, и ламинатор, и резак после нескольких тысяч страниц потребуют ремонта, как минимум. А еще как оценивать потраченное на пнп время? Ладно, карточные игры - это совсем просто: напечатал, нарезал, закруглил, заламинировал. А игровое поле — это уже работа с пвх, оракалом; жетоны тоже заставляют попотеть. Коробочку еще, опять же, хочется красивую.
Но в среднем, думаю, можно считать, что пнп обходится дешевле раза в 2-3, чем покупная версия. При грамотном подходе и вовсе раз в 5.
Про качество — оо, это вообще тема для холивара. Лично я очень доволен заламинированными картами — они и не истираются, и напитки на них можно проливать безо всяких последствий, да хоть под водой играть. А кто-то жить не может без тактильных ощущений от типографского картона. А ведь еще выдавливание жетонов, торжественное вскрытие коробки — отдельные ритуалы, которых лишаешься при пнп.
Уверен, что найдутся как сторонники пнп, так и ярые ненавистники.
Все-таки завидую вам, питерцам. Можно хоть каждый месяц ездить в Финляндию - просто за новыми впечатлениями, погулять и настолками закупиться.
Недавно поделился своими впечатлениями как раз по этой теме в дневнике, http://tesera.ru/user/Nedanaec/thought/302099/
О! Идеальный ответ, спасибо :)
А, догадываюсь. Автор, видимо, добавляет новую инфу в этот пост, вместо того, чтобы создавать новый.
А зачем? Вопрос прежде всего к автору. Вдруг я чего-то не понимаю.
А расскажите неофиту, как и зачем так получается, что отчет опубликован 19 августа (сегодня), а комментарии тринадцатидневной давности?
Да уж, сам не ожидал. Раньше вообще особого внимания на комментарии не обращал, смотрел поверхностно, а тут, оказывается, самые страсти!
Мне повезло, у меня есть четкая отметка - день рождения конкретного человека, которому я подыскивал Монополию, так что и без Тесеры запомню :)
Нет, в других магазинах, к своему сожалению, не был - просто не успел.