Хайп вокруг Codenames
Эта.. Чувачки!
Я тут налепил себе игрушку, ну и поиграли мы чуток под красное и кальянчик.
Возникли мысли, чему, всёж обязаны претензии этой игрушки на что-то большее, чем она является: забавной патигеймкой? Что именно подразумевают лоббирующие?
Суть игры:
Капитаны должны проявить словесно-понятийную эрудицию, называя подсказки так, что б охватить максимальное количество своих слов, оставив за бортом чужие.
Игроки должны не дурить и не тормозить, находить нужные слова, и не лапать неподходящие.
Это всё прикольно, забавно, и, несомненно, весело до какого-то предела. Не спорю, что это забавнее и веселее других патигеймов, вышедших до сего дня.
Но наделять игру стратегичностью, какими-то офигеть-решениями? Что же подразумевали сии комментаторы под статьёй Кседыха?
Выдержки из обсужданий:
"Вы не просто играете в ассоциации и пытаетесь настроиться на одну волну"
На какую волну кто настраивается? Что конкретно требуется от игроков для этого? Понять, что если капитан скажет "мокронькая кисонька", то речь идёт о мокрой кошке, а не о том, о чём вы подумали, извращенцы?
"Игра растёт с игроком"
А эт что, нахрен, значит? Кто на ком стоял? Куда это растёт игрок, туды яго, и каким образом, святые угодники, вместе с ним растёт игра? Вторая сигнальная система? Трансляция визуальных образов прямиком в бошки? Ассоциативные связи третьего уровня?
"Тактика загадывания, следить за опонентами, решения, выбор"
И что ж за тактика такая имееца тут? Многоходовая, комплексная, учитывающая игру оппонента?
Выбор? О да, что же выбрать: ясную подсказку и 2 слова, или мутную подсказку, и возможно 4 слова, а возможно неправильное отгадывание вон того осла. Да это "Быть или не быть" просто. Вчера по пять и большые?
Решения. О да, от таких решений просто волосы на спине шевеляцца. От них ведь зависит, отгадаем слово, или не отгадаем. Тяжкая ноша, чудовищные риски. Столько всего нужно учесть, расчитать, охватить взором, прикинуть. Бином Ньютона.
"Блеф, нулевые подсказки, оставлять опоненту слова для спотыкания"
Какой к чёрту блеф? И перед кем, перед своими игроками? Или перед другим камитанам и его отгадывателем: ух щас как загадаю, так что мои сразу все слова отгадают! Щаз, вот, смотри: Барохреногелиоптер: 0!! Упритесь, гниды! Я, нах, 18 лет ждал, что б это слово загадать! А вон там слово лежит - ТРИГРИМ. А вот оставлю я его специально для вас. Спотыкайтесь! Э, баран, ты чего это слово трогаешь, я ж его для них оставил!! А, это наше слово... Чорд.
Ну короче. Вопрос к перцам, считающим сею игру каким-то откровением, выходящим за рамки своего загончика. Как?
Повторюсь, среди патигеймов игра действительно, прикольная, умная, сильно вариативная, и, вероятно, самая крутая. Но каким именно образом к ней прикладываются лекало хардкорных, да и просто более сложных игр других категорий? Что за хайп и истерия?
Вы не просто играете в ассоциации и пытаетесь настроиться на одну волну
Угу. Не настроишься на восприятие, загадаешь "Алкаш", и по нему не возьмут "батарею". А если настроишься - берутся слова по дичайшим подсказкам. Иначе подсказка на 4 только если очень-очень подфартит.
Игра растёт с игроком
Опыт. Если игроки два раза по подсказке "Автомобиль" отгадывают "Газель" и "Мустанга" вместо "Тяги" и "Дороги", то на третий раз нужно придумывать другую подсказку.
Тактика загадывания, следить за оппонентами, решения, выбор
Угу. Смотришь список слов противника, оцениваешь, какое твоё слово мешает ему связать свои слова, оставляешь его напоследок. Даже если можешь придумать подсказку на 3 со старта с этим словом, если она даст возможность противнику влёгкую связать сразу 4 слова. Следить за оппонентами - порой подсказки капитана противника приводят к обсуждению твоих слов, если такое происходит - нужно дать им возможность ошибиться или вынудить капитана противника следующей подсказкой уводить своих из опасных вод.
Блеф, нулевые подсказки, оставлять оппоненту слова для спотыкания
Безусловно, блефовать нужно. Если капитан противника поверит, что следующей подсказкой ты завершишь партию - он может совершить ошибку. Нулевые подсказки могут увести команду от неправильных мыслей и эпически связать остальные слова.
Отличный быстрый патигейм, решений, которые принимаешь в единицу времени - хренова туча: если капитан - см выше. Если игрок - пытаться уловить волну капитана, следить за обсуждениями соперников, чтобы исключить их вероятные слова, оценивать риски, иногда включаться в обсуждение противников и подкидывать им идеи по Остеру.
И всё это за 15-20 минут. в большинстве семеек за час-полтора нужно принять меньше решений :)
Эмм.. какая-то гипертрофированная высокопарность. Ну знаешь, когда разговаривая в курилке вместо "кизяк" ты говоришь "дигидрированный фрагмент экскременто-соломенной смеси" ;)
Про алкаша и батарею - типа хорошо если предполагаешь, какие ассоциации может вызвать то или иное слово. Уникальная деталь?
Про автомобиль и тягу - о, да, опыт! :D Игрок вырос. И игра вместе с ним.
А если я дважды закрою дверь себе по пальцам, держа её обхватом за край, то в третий раз попробую отдёрнуть руку. Ипать, я вырос над собой и преобрёл богатейши жизненный опыт!
Про тактику - согласен с обзацем, хорошо написал. Но личное наблюдение - в теории оно гораздо стройнее и внушительнее, чем на практике-то.
Про блеф - опять же это больше теория, Не представляю, как можно на практике из этого что-то серьёзное и сколь-нибудь значимое сделать.
Про отличный патигейм - согласен, и писал про это же.
Как сама подача вопроса, так и реакция на ответы прямо таки сочится желанием понять интерес к игре и разобраться в вопросе.
Не троллинг, конечно. Ага.
За твоё восприятие я не в ответе, сори.
Про алкаш и батарею это одно. На практике очень много более ярких примеров. Вплоть до того, что у человека пьющего пиво и пьющего крепкие алкогольные напитки на выпивку СОВСЕМ разные ассоциативные ряды. Понимание этого приходит с опытом. Как и ассоциации курильщика-некурильщика, как нужно учитывать вероятный багаж знаний, прежде чем дать ассоциацию на фильм, который, как ты думал, посмотрели вообще все. У меня противники по подсказке "Переселение" "Звезду" взяли исключительно на мышлении на одной волне, я это ещё долго простить не смогу.
Автомобиль и тяга - один опыт. Другой опыт - использовать разноуровневые ассоциации, играться с окончаниями слов. Если игра зацепила и пошла - каждая компания будет набивать багаж игр, запоминать яркие моменты, эпичные фэйлы и яркие успехи. Так как слов фиксированное количество, за N партий каждое слово встретися t раз, и в некоторых партиях слова будут связываться похоже. Через Х партий можно давать косвенную подсказку на большее количество слов основываясь на воспоминаниях о прошлых партиях.
На практике очень многое зависит от капитана и от скорости принятия решений. Когда-то играл в онлайн-покер, и времени на принятие +EV решения у меня было около 15 секунд. За три минуты на подготовку к игре можно составить план на игру, выделить ключевые слова, придумать первую подсказку на 2-3 слова и уйти в себя, прорабатывая адский план победы над противником. Теория - первые пару игровых сессий. Если не совсем в синем состоянии. А дальше начинаются попытки интенсивнее думать и чаще выигрывать.
За твоими словами есть сила, брат! :D
Этот фанат TI3 порвался, давайте следующего.
Конкретно про мое высказывание: вырвано из контекста. Было сравнение с "Катаном", и я написал, что, в отличие от "Колонизаторов", в Codenames есть пространство для роста игрока, для формирования тактик. От "угадайте хоть что-нибудь" есть переход к "а это мы оставим на последний ход" и "а это пусть будет миной для соперников". То есть, в отличие от дежурного патигейма #100500, игра допускает формирование геймплея самим игроком, а не просто подбрасывает ему готовенькие задания.
То, что игра строится на простых механиках, а не задрачивании колоды карт и статистики каябликов, еще не делает ее неполноценной.
Если говорить о восторгах: играл один раз с Кседихом, Михаилом и Павлом, и действительно остался в восторге. Отличная игра.
Таак.
Ну ты просто повторил, что говорил в той теме. Я же спрашивал - что это чёрт побрать значит? Что значит "мина для соперника"? Что значит "формирование геймплея"?
Про "рост игрока" - не могу ничего сказать о катане, но по моему даже в подкидном дураке есть переход от "о, можно побить" до "хмм, оставлю ка я эти карты на потом - пригодяцца". Хочешь сказать, в катане совершенно нет ничего, где игрок может сыграть более эффективно с приобретением опыта?
В катане слишком много зависит от кубиков. Даже выгодное расположение в начале игры не гарантирует постоянного выпадение 2,3,4,11,12 и т.д.
Про "мину" Кседих упоминал - когда намеренно оставляешь слова, схожие со словами соперника.
Про формирование - см. там же, про "Тичу". Игрок принимает решения не только сиюминутные, но может сформировать и какую-то тактику, а то и стратегию.
А вот играть в логические игры не советую. Из одного утверждения не следует обратное. В "Катане" игра заканчивается на понимании важности расстановки, после этого, если все игроки примерно одного уровня, победителя после стартовой расстановки определяет удача. В Codenames же весь процесс кроме стартовой расстановки зависит от игрока.
Я не говорю, что это мессия и лучшая игра в хобби. Но это реально отличная игра, и глупо воротить от нее нос только потому, что это патигейм, и в ней нет минек.
Зачем ты всё время пытаешься приписать мне то что я не говорил? Где я называл игру неполноценной? Где ты увидел, что я "ворочу от неё нос"?
Посыл "слегка" другой был.
Если ты писал про "рост игрока" исключительно в рамках сопоставления "коднеймс-катан", то умолкаю, ибо не могу ничего сказать в этом плане.
Мне же показалось что ты этот "рост" выделил как нечто уникальное в игровом мире.
Сам по себе "рост" в игре - тот ещё, что б о нём с таким придыханием говорить в рамках достоинств игры, но фиг с ним, оставим уже эту тему.
Чосразу "приписываю" - еще в том обсуждении все началось с того, что я попенял Кседиху на то, что он стыдливо поставил Codenames ниже Катана в эволюции настольщика. Мой посыл был, что как игра Codenames лучше Катана. Она неглупая, в ней есть элементы стратегии и тактики, она просто лучше работает. Кседих в ответ стал доказывать, что Катан больше настолка, дескать, в нем человеку приходится в большей степени отказываться от привычных схем мышления в угоду евроабстрактному манипулированию ресурсами, а, значит, он ближе к его настольному Олимпу. Ну и закусились (я один фиг не согласный), а где-то в процессе обмена гиперболами возникла и твоя позиция, дескать, только хардкор, только эпик на 6+ часов.
Я - за хайп, тамушта игра реально отличная. Ты, кстати, тоже на него работаешь.
> только хардкор, только эпик на 6+ часов.
А не было у меня такой позиции, чёт не то ты угладел.
Да, я люблю большие игры, и гораздо больше провожу времени за ними, но вот, гляди - поиграли на днях и в коднеймс, и - внимание! было прикольно.
Если бы желание потроллить у Ogro не возобладало бы над здравым смыслом - вышла бы неплохая критическая статья. А так... как в лужу...
Игра по-прежнему вызывает сомнения. Но делится ими не сыграв - глупо.
Это не троллинг.
Ошибочка.
Как в лужу ;)
Попытка очередного "лорда-хардкора" опустить дивный мир патигейма. Чего так взъедаться на пустом месте? Игра действительно отличная в своей категории и занимает там почетное первое место. Про манчкин странно ничего не сказали, а его штампуют чаще танков.
Тут вопрос не в том, что игра плоха. Игра замечательная. А в том, что ее реально ставят в ряд с играми из других категорий. Тут вам и стратегия, и анализ, и блеф!
Где я что опустил?
Хайп сейчас вокруг каких-то новых покемонов, на худой конец, вокруг грязных карт и рваной коробки Агриколы с Маттрейда )). Коднеймс до них в этом плане ещё очень далеко.
Ну хз, может так совпало, мож это я так удачно "попадал", но последнюю неделю у меня перед взором просто пестрило. Везде.
Рваная коробка агриколы - эт как раз локально-единичная, хотя и очень клубокая яма с говном ;)