День добрый.
Последние тестирования показали, что общее время игры позволяет внедрить одну из оставленных "на потом" глобальных (масштабных) систем. Посовещавшись, мы решили внедрить обратно в игру Сенат.
Смысл сената - "палки в колеса" развитым игрокам. Иначе говоря - гибкое средство регулирования игрового баланса силами игроков.
1. создание сената.
Сенат автоматически создается на следующий ход после того, как все игроки наберут 6 очков. В начале хода (после новостей) игроки голосуют за любого другого игрока. У каждого игрока только один голос. Голосовать за себя или воздерживаться нельзя (голос один всего).
Голосуют по очереди по часовой стрелке начаная с первого игрока. Игрок набравший больше голосов становится Спикером.
Спикер ничего не получает, кроме гарантии, что в его первый ход не будет войны (первый игрок всегда остается в невыгодном положении, т.к. не может реагировать на действия других).
2. принятие законов.
Каждый ход, когда спикер является первым игроком, он тянет два закона и озвучивает их. Затем кладет в игровую зону. Игроки, начиная от игрока слева от спикера, голосуют за один из этих законов или воздерживаются. Делается это по часовой стрелке. Спикер последним отдает свой голос, он обязан отдать этот голос так, чтобы только один из законов имел наибольшее количество голосов (т.е. он и выбирает закон, и в то же время вынужден учитывать голоса других).
Каждый игрок наделен только одним голосом. Таким образом игроки могут вредить друг другу, особенно тем, кто сильно развит в технологическом плане или планирует какие-то определенные действия.
Дополнение: Система голосования закрытая. Законам выделается номер (1 или 2). У каждого игрока есть три жетона: закон 1\закон 2\воздержался. На каждом есть указание игрока для выбора спикера (слева, справа, напротив). Когда очередь доходит до Спикера - голоса вскрываются и подсчитываются. Потом он отдает свой голос так, чтобы один из законов набрал больше голосов.
Действие закона начинается незамедлительно и распространяется на текущий ход. Каждый закон длится один игровой цикл (т.е. максимум один активный закон в игре). В начале каждого голосования до вытягивания новых законов - удаляется закон, отслуживший свой срок.
Напомню - цикл, это количество ходов, равное количеству игроков.
Принятый закон размещается в игровой зоне. Непринятые законы, а так же зако отслуживший свой срок замешиваются обратно в колоду законов.
3. нарушение законов.
Законы можно нарушать. Но за факт нарушения игрок теряет победные очки (количество указано индивидуально на карте каждого закона).
Например, если закон запрещает строить линкоры, то игрок теряет 1 ПО за начало строительства линкоров. Но только за сам факт нарушения - он может за ход заложить и два линкора, но потеряет только 1 ПО.
Если закон что-то ограничивает - то игрок так же лишь за факт нарушения закона теряет победные очки (например, закон регулирует меткость стрельбы и устанавливает ее предел в 8+, а у игрока есть технологии и прочие бонусы делающие ее 5+. Он уведомляет о своем решении нарушить закон. Теперь он может стрелять весь игровой ход со своей меткостью, но за это теряет 1 ПО).
Если спикер нарушает закон - он в дополнение к потере очков еще и переизбирается. При этом за него нельзя отдавать голос в текущем голосовании (при последующих можно).
4. перемирие.
В ход голосования нельзя перемещать свои корабли в системы с колониями, кораблями и станциями других игроков. Нарушитель теряет 1 ПО. Таким образом спикер получает некий небольшой бонус - гарантию, что в его ход на него не нападут (напоминаю - по очередности хода первый игрок, в данном случае спикер, выполняет все свои действия первым и имеет очень ограниченные возможности отреагировать на вторжения. Фактически только с помощью карт действий).
5. законы.
Законов всего 16ть штук. Все они призваны регулировать баланс (т.е. откровенным способом вредить развитым игрокам в угоду отстающих).
Список законов:
- ограничение меткости стрельбы, не более 8+
- ограничение меткости торбед, не более 8+
- ограничение скорости полета, не более 2х
- ограничение дальности полета, не более 2х
- увеличение стоимости колонистов на 4 ресурса
- ограничение очков командования, максимум 7
- ограничение науки, максимум 5ть
- ограничение по ресурсам, максимум 10ть
- ограничение модулей на кораблях, не более одного
- ограничение мощности защитных полей, не более 9+
- ограничение строительства, не более 2х кораблей за ход (кроме истребителей)
- ограничение по картам действий, не более одной за ход
- запрет на использование червоточин
- запрет на строительство линкоров
- запрет на использование бомб (и карты био-бомбы)
- запрет на захват колоний
Напоминаю - каждый закон длится один цикл (Х ходов, где Х - количество игроков).
6. выход из сената.
Возможен только при условии, когда победные очки игрока упали ниже 6ти. Игрок при этом не имеет право голосовать, но и не обязан следовать законам.
Как только он снова набирает 6 или более очков - он возвращается в Сенат.
__________________________________
Я основывал свои идеи на реализации системы законов в Сумерках. Но их система была довольно сложной и несбалансированной (каждый игрок имел различное количество голосов, что часто приводило к победе наиболее развитого игрока). Мне понравился выбор между действиями "за" и "против" у каждого закона. Т.е. каким бы ни было голосование - закон всегда будет иметь силу (за исключением некоторых направленных исключительно против одного игрока).
Отличия от Сумерек следующие:
- более широкая альтернатива выбора - два совершенно разных закона ограничивающих/запрещающих разные вещи. Всегда один из этих законов будет иметь силу, но только на один цикл.
- равные возможности для игроков. Только один голос на игрока делает голосование гораздо более сбалансированным.
- возможность нарушать законы за потерю победных очков (фактически - нарушитель падает в глазах галактического сообщества).
___________________________________
Итак, ваши мысли на этот счет. Система пока только "на бумаге" - тестирование еще не проходило (планируется на ближайшие выходные).
Я рекомендую поставить Сенат как дополнение.
Если вы будете выводить игру через Кикстартер или аналоги, эту часть геймплея можно поставить как одну из целей для сбора денег поверх средств для издания основной части игры.
Для начинающих игроков это дополнительная механика, которая может быть излишней.
Практика показывает, если механика позволит усные дебаты, игра может существенно затянуться.
С другой стороны было бы интересно увидеть инструменты для ведения скрытых переговоров.
К примеру каждый игрок может иметь несколько карт со стандартными секретными сообщениями и передавать их 1\2-ум другим игрокам на свой выбор. Это будет имитировать кулуарные переговоры, что более типично для сената.
Кроме законов можно добавить более серьезные вещи вроде обращений сената.
К примеру обращения сената работают только против игрока, который лидирует с отрывом Н.
В обращении сената указывается, что любой другой игрок, атаковавший, уничтоживший корабли, захвативший колонию лидера, получает допонительные ресурсы \ очки и т.д.
У нас были изгои - игроки, которые нарушали законы неоднократно, уничтожали планеты (было и такое) и бомбили био-оружием пехоту противника.
Захват колоний изгоев приносил больше очков.
Но это все слишком много для запоминания.
Да, поэтому такое годится только для опытных игроков, а значит для дополнения.
Я сегодня накидал дипломатические договоры (благодаря вопросу Anthropod`а), порядок их заключения, рассторжение, штрафы и типы договоров.
Пока на бумаге, но выглядит вполне интересно.
Дебаты сведены в четкие рамки типов договоров - при заключении оных игроки договариваются о сроках действия (ход или цикл) и о штрафе (1-3 ПО). Есть перечень того, чего нельзя требовать/давать.
Очень интересно.
Касательно дебатов и договоров, рекомендую глянуть механику игры Сенжи (Senji)
Не стоит слишком усложнять игру ради сомнительного интереса.
Простых перемирий на ход/цикл, совместных нападений, примитивной торговли ресурс на ресурс, аналогичных вещей и штрафов за несоблюдение вполне достаточно.
Фактически это уже есть в игре, но теперь еще и будет правилами регулироваться.
Из РФ выводить игру через кикстартер не получится, а аналоги малоизвестны. Так что этот путь нам недоступен.
Сенат задумывался как дополнение. Но он довольно незначителен в плане себестоимости и затрачиваемых ресурсов - жетон спикера, 12 жетонов с голосами, 16 карт законов и лист в правилах - это для дополнения маловато.
Сенат, скорее всего, будет опциональным. Как и лидеры и уникальные ресурсы.
Если игра понравится западному коммьюнити, всегда найдется кто-то, кто поможет с Кикстартером.
Игра набрала около 300 у.е. на арт за месяц на ИндиГоГо за счет моих знакомых и пользователей моих модификаций.
Но это совершенно несерьезная "кампания" - проба почвы, так сказать. Особо она не продвигалась, да и смысла нет - без подарков в виде игры мало кто будет денежку кровную тратить )
совершенно верно, кроме того вы никому тут так и не показали, как вы выглядел ваш проект на Индигого.
У Кикстартера есть преимущество в том, что там крутится в принципе больше американских гиков, чем на Индиго.
Кроме того программу вывода нужно серьезно планировать. Никто и никогда не сможет просто так вывести игру без какой-то подготовки. Ведь суть этих инструментов не всегда только предлагаемом в продукте, а чаще в его подаче.
Что ж, вот ссылка: http://www.indiegogo.com/projects/lords-of-the-stars-board-game/x/2371297
Но я не уверен, что показ кампании здесь принесет какой-либо положительный результат - она на английском и она не содержит каких-то серьезных наград.
Плюс - информации по игре здесь на Тесере гораздо больше, чем там.
посмотрите соседние ветки, где люди скидываются на английские проекты на кикстартере.
вот-вот, на Тесере вы уже выполнили первую задачу продвижения - познакомили с продуктом и заставили им заинтресоваться.
касательно подачи проекта, навскидку, что нетак:
а) первые слова должны быть о том, о чем проект и зачем нужно читать страницу дальше и смотреть видео
б) должно быть видео - на видео нужно рассказать кто ты такой (то что во вступительном тексте) и подробнее о чем проект и ПОЧЕМУ ОН КЛАССНЫЙ!
в) там где идет описание рас, планет, ресурсов - это все нужно показывать в рулбуке. Нужен текстовый блок - вот ребята рулбук, читайте, задавайте вопросы.
г) Нужны отзывы.
Я такой-то и такой-то гик, попробовал и торчу от этой игры.
Такой-то и такой-то сайт - вот обзор игры.
д) Нужно еще больше видео
Вот еще видео обращение моего лучшего тестировщика.
А вот видео игрового процесса.
е) Да, и нужны цели. Вам понравилась игра хотите. Хотите получить в одной коробке больше?
Вот само издание будет стоить 5\10\15к
Вот будет бомбезный арт. Я нашел офигенного художника, вот его эскизы, вот его видео обращение, почему он любит твою игру. Но ему нужно еще + 3к чтобы все закончить.
Вот вам галактический сенат на еще + 2к
Вот вам контракты и заговоры еще на +2к
А вот это я сделаю из пластика, а не из картона - вот вам еще + 5к.
И еще +100к и каждый игрок получит личный штандарт и императорский китель
в общем нужно думать :)
Вы мне просто пересказали все те пункты, которые ИндиГоГо подставляет в текст описания игры при создании кампании. Это я и так знаю.
Но повторюсь - одно дело запускать кампанию для зарубежного проекта на международном уровне. И совершенно другое - из России.
Основной покупатель Повелителей - наш отечественный игрок. Нет смысла заставлять Российского пользователя лезть на зарубежный сайт и оставлять там деньги в у.е. А для зарубежных игроков потребуется перевод всей игры, а это на данном этапе делать бесполезно.
Кампания на ИндиГоГо - исключительно для сбора средств на арт, о чем в ее тексте и обновления и сказано. Нацелена она на моих пользователей и знакомых. Я потому ее и не вывожу в публику - слишком много непоняток и вопросов возникает. Особенно всех интересует "а где игра?".
А почему именно российский игрок?
Российский игрок еще не покупает массово такие игры.
А вот американцы запросто могут выкинуть 50-100 долларов за новую красивую коробочку, чтобы добавить ее на свой стеллаж, возможно даже ни разу не открыв.
Не покупает, потому что таких игр нашего производства и нет, собственно. А все зарубежное стоит немалых денег.
Мы же наверняка уложимся в конечный потолок 2-2.5 тысячи за копию. А возможно даже и меньше, если сможем удешевить цифровую печать. Даже если мы сможем втиснуть Сенат, уникальные ресурсы, лидеров и еще одну-две расы - это мало повлияет на цену (вот расширение на 6 игроков - да, там два полных сета жетонов, гексы и карты потребуются).
Повторюсь - сейчас (именно в данный момент) зарубежному игроку нечего предложить кроме арта и описаний рас. Пока игра у нас в РФ не выйдет - о зарубежном рынке сложно думать.
а об отечественном рынке вы уже подумали? в плане технологии продвижения проекта на него?
продажи - это отдельное искусство
вы уже можете прикинуть количество людей с Тесеры, которые могли бы профинансировать издание, но это еще не тираж 2 - 2.5 тысяч.
На такой тираж нужно 500-600 предзаказов
кроме того нужно быть готовым, что игра может застрять на пару лет в магазинах и на складах
Вы что-то перепутали - я про тираж еще ни слова не написал. 2-2.5 тысячи не копий, а рублей за копию.
Продвигать активно начнем после утверждения игры, первых пробников печати и завершения всех кругов ада регистрации прав на нее.
Пока нет смысла запускать глобальную рекламу - все еще может и не сложиться.
Не взлетит.
А, 2-2,5 к рублей за копию, что-то около 50-60 евро в рознице - дороговато. В Европе нужно еще поискать покупателей на такую цену. Если вложитесь в 40 - честь вам и хвала. Но чтобы снизить цену нужен тираж крупнее 1к.
Лучше поразбивайте на допы. Может получите что-то вроде 40 + 20 + 20.
К этим 50-60 евро еще столько же на доставку из РФ прибавьте и интерес к игре у зарубежного игрока отпадет сразу.
Пока не выпустим игру на Русском - можно смело забыть про зарубежных пользователей.
Предлагаю вернуть разговор в русло обсуждения Сената. Вопросы продвижения и продажи решаться будут только после всех подсчетов, печати пробных игр, публичных тестирований и прочих мероприятий связанных с завершением разработки игры.
Согласен
Ну и кроме того, по-моему без предоставления коробочки игры реально не получится собрать на западе денег на арт.
Большинство все же хочет потрогать руками продукт.
Или вы хотите издать игру для узкого круга друзей, до 100 копий?
Отлично.договоры между игроками очень интересно! только ли будут они все иметь смысл с четырьмя игроками? А рассматривается ли дополнение с расширением на шесть игроков7
Да, такое расширение рассматривается. Только надо продумать игру на пятерых. У нас не получится сбалансировать игру стартовой "торговой продукцией" как это сделано в Сумерках.
Договоры - это опция для игроков. Обсуждение условий договоров точно не станет основным мероприятием игры.
А что будет, если при голосовании за спикера у нескольких игроков окажется равное количество голосов?
Спор решит очередность игрового хода.
Спасибо, я это в правилах уточню.
Почему выбрана открытая система голосования?..
Спасибо за вопрос - это я не уточнил. Вас, возможно, смутила очередность голосования. Это сделано исключительно для контролирования процесса голосования.
Система голосования закрытая. У каждого игрока три жетона: закон 1\закон 2\воздержался. На каждом есть указание игрока для выбора спикера (слева, справа, напротив). Законам перед голосованиями выдается номер.
Когда очередь доходит до Спикера - голоса вскрываются и подсчитываются. И только потом он отдает свой голос так, чтобы один из законов набрал больше голосов.
Добрый день. Существует ли возможность подкупа других игроков? Разрешается ли правилами угрожать другим игрокам, воздействуя тем самым на их решения? (не с кулаками, разумеется :D, но угрожая нападением, к примеру) :)
В этом плане любые договоры между игроками - их личное дело. Пока без Сената были лишь своеобразные "пакты о ненападении" и устные "захваты" земель (это система моя! кто сунется - обижусь). С Сенатом наверняка появятся угрозы и подкупы.
Правила под эти виды "дипломатии" пока не прописаны, но на далекое будущее такие мысли есть.
Например:
- перемирие/пакт о ненападении на ход/цикл.
- торговля ресурсами на ход/цикл.
- право на проход по территории на ход/цикл.
- дань на цикл в виде ресурсов, науки или еды.
- взаимное нападение в течение Х ходов.
- обязательство чего-то не делать или делать в течение цикла (строить определенные корабли, прилетать куда-то, колонизировать/захватывать что-то).
С нарушителя штраф в победных очках.
Тут проблема в том, что все типы договоров сложно расписать. Возможно, следует про указать в правилах следующее:
- договор действует только один цикл. Нарушение договора отнимает 1 ПО. Договор может быть обоюдовыгодным или в виде санкций/запретов на усмотрение игроков.
Насколько я помню в сумерках - голоса считаются только с неистощенных планет. Т.е. заложил "развитый" игрок на своих верфях дреднауты, да вор-саны - хрен ему, а не участие в голосовании.
Это я к тому, что есть возможность выбрать момент для голосования, когда у развитого игрока не будет преимущества в голосах.
В Сумерках много было планет с влиянием и без ресурсов (или с ничтожно малым их количеством).
У нас была система, при которой каждая колония давала голос. Потом ввели население, зависящее от типа планеты и особые диспломатические центры. Но все это ради одного единственного активного закона нам показалось слишком обширным и сложным.
Пытались сделать несколько постоянных законов с возможностью их замены. Но игра перегружалась очень быстро и затягивалась на лишние часы игрового времени.
Нынешняя система игру не перегружает вообще. Подсчитать раз в три-четыре хода голоса и учитывать влияние одного единственного закона - довольно просто.
Осталось теперь только это все протестировать.