Это не похоже на поиск лазеек, это и есть поиск лазеек. ) Просто некоторые из тех, с кем играю довольно серьезно воспринимают игровой процесс и когда от такого нюанса вдруг начинает зависеть победа/поражение, то страсти у нас накаляются. ) Увы.
Так, мнения разделились... вынужден уточнить кто откуда брал информацию? На карте Бейлона написано "сократите до нуля боевую силу УКАЗАННУЮ НА КАРТЕ Дома", про нюансы формулировки свойства Станиса я писал в начале. Почему же тогда равна нулю?
Атака на Мартеллов, в составе атакующих есть осадные башни, атакующий побеждает, но Мартеллы выложили карту Арианы Мартелл. Осадные башни отходят вместе с войском или этот отход считается отступлением и они уничтожаются?
Если кто-то атакует Мартеллов войском с осадными башнями и нарывается на карту Арианы Мартелл, что творится с башнями? Их отход не считается отступлением или они таки разваливаются по обычным правила отступления?
Ну, фантазии или нет, а влияние на позицию в игре очевидно. Вытащит Пестряк какую-то карту из двух последних плохоньких, по сути только приближая момент обновления колоды или же стащит одну из нужных карт из полного набора... Я очень надеюсь, что первая очередность Болтона - ответ разработчиков, а не предположение.
Не соглашусь. Почти во всех играх работает стековая система. Оба свойства срабатывают после боя. У Ботона при условии проигрыша, у Пестряка в принципе. Проигрыш едва ли будет совмещен с отработкой свойства карты в одно действие. Следовательно первым отрабатывается свойство карты того Дома, который выше по Железному трону.
Чуть не забыл... Свойства карт срабатывают в очередности игроков на Железном троне или как? Пример: В бою карты Тириона Ланнистера и Королева Шипов (Тиреллы. Успеет Королева Шипов скинуть приказ с поля, при условии, что Ланнистеры выше на Железном троне?
Сложилась ситуация которая озадачила. Если в бою выкладываются карты Станиса Баратеона (при условии, что Баратеоны НЕ на первом месте на Железном троне) и Бейлона Грейджоя, то какая боевая сила будет у Станиса - 0 или 1? В карте свойство формулируется как "получает +1", а не "становится 5 вместо 4", следовательно Бейлон обнуляет родную силу Станиса, а свойство добавляет к нулю единичку и в итоге Станис имеет боевую силу 1. Это так, или я чего-то не понимаю?
На счет пункта 2. Вот как раз касательно очередности хода. Все приказы отыгрываются по одному в порядке очередности на треке Железного трона. Тиреллы, по сути уже сыграли один приказ похода (там, где выложили Лореса), дальше очередность похода другого игрока, НО... повторный отыгрыш приказа разве ДОЛЖЕН быть отыгран (т.е. два похода Тиреллов подряд)? Или приказ можно переложить, дождаться новой очередности и разыграть его тогда. И, кстати. При повторном отыгрыше похода бой ведет уже другая карта дома или второй раз Лорес (только уже без своего особого свойства)?
Возвращусь к уточнению свойства Дорена Мартелла. Ситуация. Мартеллы бьются с обладателем Валерийского меча. По боевой силе получается ничья ПРИ условии применения меча и его бонуса. Мартеллы выкладывают карту Дорана и скидывают противника в низ трека Вотчин. Каков будет исход боя? Успевает ли сработать бонус от меча? Если успевает, то Мартеллы же теперь будут выше на треке вотчины, чем противник. Бобеждают они или как?
Второй вопрос по свойству Лореса Тирелла. Бой, где выложили Лореса выигран. Приказ перекладывается на вновь захваченную территорию и может отыграться снова в этом же раунде. А можно ли этот же приказ разыграть в следующем раунде?
И что происходит когда Лорес выигрывает бой против Арианны Мартелл?
Скорее разрешить выкладывать несколько приказов на территорию и убрать привязку, что каждая территория обязана быть с приказом. Это дало бы не меньший простор для блефа. Хотя ,вероятно, тогда возникла бы проблема, что игрок стараясь воевать не более чем на двух спорных территориях выкладывает по каждому виду приказа и отплясывает от ситуации, отыгрывая тот из приказов, какой наиболее выгодно. Но ведь это тоже вполне себе вариант. )
Приходится рассматривать агрессивные варианты, такой контингент играющих в нашей компании. На переговоры почти всегда не обращают внимание. Вот и столкнулся с ситуацией, когда приказы набега просто всю дорогу пылятся.
Ну, не так уж и шикарен, если учесть, что уже в начале следующего же хода может выпасть карта Вестероса начинающая борьбу за влияние и Ланистеры смогут спокойно вернуть себе лидерство на треке. Да, они раскошелятся на жетоны, но никакого тактического преимущества это не дает. Разве что Ланистеры на тот момент будут и так в упадке и не потянут аукцион влияния. Имхо требуется редактура свойства карты.
В правилах сказано,что каждой области с отрядами можно отдать строго один приказ, но в этом случае приказы набегов становятся почти бесполезны. Можно рассмотреть несколько примеров: 1) Твой(и) отряд(ы) стоит(ят) рядом с территорией противника имеющей знак короны. Если там нет отрядов противника, он не может отдать приказ усиления власти или подмоги. Набег бесполезен, проще захватить. Если там есть отряды противника, то: а) Он отдаст там приказ обороны. Набег бесполезен. б) Он отдаст приказ усиления власти, но тогда проще напасть самому. Больше пользы в) Там отряды сильнее твоих. Какой набег? Надо отступать или обороняться. 2) Твои отряды стоят рядом с оспариваемой территорией и вполне возможно, что на соседних с твоими отрядами территориях появятся приказы обороны (допустим, у тебя даже есть возможность отдать особый приказ набега) или подмоги. В этом случае: а) Если твои отряды сильны, то проще самому оказать подмогу, кому надо. Или даже самому атаковать. б) Если твои воеска слабы, то надо бы самому обороняться или отступать. в) Единственный выгодный для набега вариант - твои отряды значительно слабее и никому из бьющихся не до тебя, выгоднее бить друг друга.
Из всего этого следует вопрос. Насколько принципиально соблюдение правила "один приказ на территорию" в отношении приказов набегов? Тем более они отыгрываются отдельно и первее всех.
Такой пример: На Мартелов нападают Ланистеры. Допустим Ланистеры имеют стартовую раскладку по трекам влияния. То есть первое место на треке Королевского двора и второе место на треке Железного трона. При этом для атаки на Мателов был использован особый приказ похода. Начинается бой и Мартелы выбирают карту Дорана (Немедленно переместите жетон влияния противника на нижнюю позицию любого трека влияния на ваш выбор). Если Мартелы выбирают скинуть Ланистеров на треке Железного трона, то тут еще более менее понятно. Просто после этого боя дальнейший отыгрыш приказов будет идти в другой очередности. А вот если Ланистеров скидывают на треке Королевского Двора? Эффект карты Дорана "немедленный". 1)Что будет с теми особыми приказами, что отдали, но еще не успели отыграть Ланистеры (скажем - Укрепления власти и Подмоги)? Они станут нелегальными и сражу снимутся с поля? 2)Что происходит с тем особым приказом похода, который активировал этот бой? Предполагаю, что откат событий отпадает. Может просто онулируется бонус этого приказа? Или он должен немедленно замениться другим обычным приказом похода, который еще не успел сыграть (Обычный приказ переносится с территории, где был положен на оспариваемую в данный момент)? Или вообще ничего не происходит? Но в чем тогда плюс этой карты?
Все, ок. Благодарю за ответ. )
Это не похоже на поиск лазеек, это и есть поиск лазеек. ) Просто некоторые из тех, с кем играю довольно серьезно воспринимают игровой процесс и когда от такого нюанса вдруг начинает зависеть победа/поражение, то страсти у нас накаляются. ) Увы.
Черт... глюк компа. Прошу прощения за повтор вопроса.
Так, мнения разделились... вынужден уточнить кто откуда брал информацию? На карте Бейлона написано "сократите до нуля боевую силу УКАЗАННУЮ НА КАРТЕ Дома", про нюансы формулировки свойства Станиса я писал в начале.
Почему же тогда равна нулю?
Атака на Мартеллов, в составе атакующих есть осадные башни, атакующий побеждает, но Мартеллы выложили карту Арианы Мартелл. Осадные башни отходят вместе с войском или этот отход считается отступлением и они уничтожаются?
Если кто-то атакует Мартеллов войском с осадными башнями и нарывается на карту Арианы Мартелл, что творится с башнями? Их отход не считается отступлением или они таки разваливаются по обычным правила отступления?
Ну, фантазии или нет, а влияние на позицию в игре очевидно. Вытащит Пестряк какую-то карту из двух последних плохоньких, по сути только приближая момент обновления колоды или же стащит одну из нужных карт из полного набора... Я очень надеюсь, что первая очередность Болтона - ответ разработчиков, а не предположение.
Так идет в ЧАВО? Загадочно... Я уже второй раз не понимаю разработчиков...
Не соглашусь. Почти во всех играх работает стековая система. Оба свойства срабатывают после боя. У Ботона при условии проигрыша, у Пестряка в принципе. Проигрыш едва ли будет совмещен с отработкой свойства карты в одно действие. Следовательно первым отрабатывается свойство карты того Дома, который выше по Железному трону.
Чуть не забыл... Свойства карт срабатывают в очередности игроков на Железном троне или как? Пример: В бою карты Тириона Ланнистера и Королева Шипов (Тиреллы. Успеет Королева Шипов скинуть приказ с поля, при условии, что Ланнистеры выше на Железном троне?
Сложилась ситуация которая озадачила. Если в бою выкладываются карты Станиса Баратеона (при условии, что Баратеоны НЕ на первом месте на Железном троне) и Бейлона Грейджоя, то какая боевая сила будет у Станиса - 0 или 1?
В карте свойство формулируется как "получает +1", а не "становится 5 вместо 4", следовательно Бейлон обнуляет родную силу Станиса, а свойство добавляет к нулю единичку и в итоге Станис имеет боевую силу 1.
Это так, или я чего-то не понимаю?
Что-то я там в упор не нашел ничего... *.*
Ага, понял. Спасибо. )
На счет пункта 2. Вот как раз касательно очередности хода. Все приказы отыгрываются по одному в порядке очередности на треке Железного трона. Тиреллы, по сути уже сыграли один приказ похода (там, где выложили Лореса), дальше очередность похода другого игрока, НО... повторный отыгрыш приказа разве ДОЛЖЕН быть отыгран (т.е. два похода Тиреллов подряд)? Или приказ можно переложить, дождаться новой очередности и разыграть его тогда.
И, кстати. При повторном отыгрыше похода бой ведет уже другая карта дома или второй раз Лорес (только уже без своего особого свойства)?
Возвращусь к уточнению свойства Дорена Мартелла. Ситуация. Мартеллы бьются с обладателем Валерийского меча. По боевой силе получается ничья ПРИ условии применения меча и его бонуса. Мартеллы выкладывают карту Дорана и скидывают противника в низ трека Вотчин. Каков будет исход боя? Успевает ли сработать бонус от меча? Если успевает, то Мартеллы же теперь будут выше на треке вотчины, чем противник. Бобеждают они или как?
Второй вопрос по свойству Лореса Тирелла. Бой, где выложили Лореса выигран. Приказ перекладывается на вновь захваченную территорию и может отыграться снова в этом же раунде. А можно ли этот же приказ разыграть в следующем раунде?
И что происходит когда Лорес выигрывает бой против Арианны Мартелл?
А разве противниками не считаются все игроки по умолчанию? Ведь даже заключаемые тут союзы весьма условны.
Собственно, а что-нибудь известно о том, будут ли это дополнение переводить и, если будут, то к каким срокам?
Скорее разрешить выкладывать несколько приказов на территорию и убрать привязку, что каждая территория обязана быть с приказом. Это дало бы не меньший простор для блефа.
Хотя ,вероятно, тогда возникла бы проблема, что игрок стараясь воевать не более чем на двух спорных территориях выкладывает по каждому виду приказа и отплясывает от ситуации, отыгрывая тот из приказов, какой наиболее выгодно. Но ведь это тоже вполне себе вариант. )
Приходится рассматривать агрессивные варианты, такой контингент играющих в нашей компании. На переговоры почти всегда не обращают внимание. Вот и столкнулся с ситуацией, когда приказы набега просто всю дорогу пылятся.
Хм. Вероятно. Хорошо, большое спасибо.
Ну а тут и вовсе шикарно. Мало того, что сами ничего не выигрываем, так еще и противнику помогаем. Жесть.
Но спасибо за ответ.
Ну, не так уж и шикарен, если учесть, что уже в начале следующего же хода может выпасть карта Вестероса начинающая борьбу за влияние и Ланистеры смогут спокойно вернуть себе лидерство на треке. Да, они раскошелятся на жетоны, но никакого тактического преимущества это не дает. Разве что Ланистеры на тот момент будут и так в упадке и не потянут аукцион влияния. Имхо требуется редактура свойства карты.
В правилах сказано,что каждой области с отрядами можно отдать строго один приказ, но в этом случае приказы набегов становятся почти бесполезны. Можно рассмотреть несколько примеров:
1) Твой(и) отряд(ы) стоит(ят) рядом с территорией противника имеющей знак короны. Если там нет отрядов противника, он не может отдать приказ усиления власти или подмоги. Набег бесполезен, проще захватить. Если там есть отряды противника, то:
а) Он отдаст там приказ обороны. Набег бесполезен.
б) Он отдаст приказ усиления власти, но тогда проще напасть самому. Больше пользы
в) Там отряды сильнее твоих. Какой набег? Надо отступать или обороняться.
2) Твои отряды стоят рядом с оспариваемой территорией и вполне возможно, что на соседних с твоими отрядами территориях появятся приказы обороны (допустим, у тебя даже есть возможность отдать особый приказ набега) или подмоги. В этом случае:
а) Если твои отряды сильны, то проще самому оказать подмогу, кому надо. Или даже самому атаковать.
б) Если твои воеска слабы, то надо бы самому обороняться или отступать.
в) Единственный выгодный для набега вариант - твои отряды значительно слабее и никому из бьющихся не до тебя, выгоднее бить друг друга.
Из всего этого следует вопрос. Насколько принципиально соблюдение правила "один приказ на территорию" в отношении приказов набегов? Тем более они отыгрываются отдельно и первее всех.
Как действует карта Дорана Мартела?
Такой пример:
На Мартелов нападают Ланистеры. Допустим Ланистеры имеют стартовую раскладку по трекам влияния. То есть первое место на треке Королевского двора и второе место на треке Железного трона. При этом для атаки на Мателов был использован особый приказ похода. Начинается бой и Мартелы выбирают карту Дорана (Немедленно переместите жетон влияния противника на нижнюю позицию любого трека влияния на ваш выбор). Если Мартелы выбирают скинуть Ланистеров на треке Железного трона, то тут еще более менее понятно. Просто после этого боя дальнейший отыгрыш приказов будет идти в другой очередности. А вот если Ланистеров скидывают на треке Королевского Двора? Эффект карты Дорана "немедленный". 1)Что будет с теми особыми приказами, что отдали, но еще не успели отыграть Ланистеры (скажем - Укрепления власти и Подмоги)? Они станут нелегальными и сражу снимутся с поля? 2)Что происходит с тем особым приказом похода, который активировал этот бой? Предполагаю, что откат событий отпадает. Может просто онулируется бонус этого приказа? Или он должен немедленно замениться другим обычным приказом похода, который еще не успел сыграть (Обычный приказ переносится с территории, где был положен на оспариваемую в данный момент)? Или вообще ничего не происходит? Но в чем тогда плюс этой карты?