Игра Престолов. Второе издание

A Game of Thrones: The Board Game (Second Edition), 2011

свернуть все темы
trollgnet написал 7 дней назад: # скрыть ответы

Корабли не обязательно можно строить в областях с портом? Главное чтоб был выход к морю?

Ifikl написал 7 дней назад: #

Верно

CrazyNyx написал полтора месяца назад: #

Нередко вижу гневнейшие отзывы по игре, сравнивая с Дюной. Значительно ли она лучше?

IvarOK написал 2 месяца назад: #
Бронн из дополнения Мать драконов

Есть сомнение по карте вассалов Бронн. Если вассал проводит бой с вассалом и выкладываться карта Бронна, может ли сюзерен соперника скинуть свои два жетона власти, чтобы обнулить эту карту?

Siar написал 2 месяца назад: #
Впечатления

Из-за моей любви к конфликтным играм, на мой взгляд, лучшая игра про контроль территорий. Очень тесное размещение игроков на поле (чем больше тем лучше), неизбежно приводит к битвам. Нравится элемент заговоров, что можно общаться, о чем-то договариваться.
Помимо этого постоянно происходят какие-то события, которые действуют на всех игроков приводя к кризисным моментам. Ну и сам сеттинг игры престолов очень хорошо выполнен для любителей этой вселенной. Однако это и минус. Зачастую начинаем невольно отыгрывать манеры и сценарии домов за которые играем.

https://nastol.io/a_game_of_thrones_the_board_game_second_edition/reviews/212083

Уже, пожалуй, ставший классикой ареаконтроль в небезизвестном книжном сеттинге. Сама тематика мне совершенно не близка, но игра довольно приятная получилась. Механика скрытых приказов работает хорошо, асимметрия реализована отлично (хотя и видел жалобы о том что кто-то заметно сильнее если со старта не гасить). Напрягает лишь время партии и составозависимость игры, была бы моя тема себе бы давно в коллекцию добавил. При случае готов поиграть вновь.

https://nastol.io/a_game_of_thrones_the_board_game_second_edition/reviews/237064

Считаю что данная игра должна быть у каждого настольщика любящего стратегии и контроль территорий. Да, игра требовательна к количеству игроков, да, не самые простые правила, долгое время партий и ещё куча недочётов, но эмоции которые она дарит, затмевают все её недостатки, каждая партия по своему интересна, каждая партия не забываема и неповторима.
Лучший представитель своего жанра, и потягаться с ней в этом звании могут лишь сумерки империи, но иметь и ту и другую игру в коллекции это настоящее счастье и огромное удовольствие для любого настольщика.

https://nastol.io/a_game_of_thrones_the_board_game_second_edition/reviews/176941

kakbudto написал 2 месяца назад: #
Неплохо

Сыграли партию как надо - вшестером. Все игроки не новички, но и не заядлые игроки. Основные правила сложные только первые пару раундов, потом все укладывается в голове и вопросов, кроме мелких нюансов, не возникает. (Но мне как игроку который знает и читал правила приходилось первую половину игры следить за наймом войск, снабжением и количеством отрядом при сборе войск что в целом не сложно, но очень важно.) Главная цель - захватить 7 замков, проста и понятна. Конфликт накаляется с каждой минутой партии. Очень интересные колоды Вестероса и колода одичалых(местные колоды событий). Разбавляют игровой процесс, не уменьшая градус конфликтности, а иногда даже увеличивая. По личным ощущениям это все таки больше разговорно-дипломатическая игра, чем простой ареа-контроль. Очень важно именно договориться с соседом на взаимовыгодных условиях. Также не стоит гадить только одному оппоненту, иначе это легко перерастает в "Пофиг на победу, буду мстить", что может плохо обернуться всем игрокам на столе. Очень важно соблюдать баланс в военной силе, поэтому игра напоминает немного манчкина(прошу прощения за такое сравнение), там тоже все одновременно топят лидера, каждый раунд переключая внимание на самого сильного игрока. Без этого лидер просто-напросто выигрывает партию.
В итоге хоть и впечатления от игры положительные, основную долю положительных впечатлений принесла не сама игра, а именно компания игроков, которые не обижались друг на друга, разумно подходили к выбору целей, договаривались, шутили , заключали союзы и воевали. Так что по моему игра очень сильно зависит от окружающих тебя игроков.
Сел бы я играть в Игру престолов еще раз? - Почему бы и нет. Но если есть выбор, то предпочел бы "Битву за рокуган", которая приносит те же самые эмоции и ощущения от партии, но во всех аспектах быстрее :
Объяснение правил
Начальная раскладка
раунды
этапы битвы
дипломатия
уборка обратно в коробку.
Единственное чего не хватает в "Битве за рокуган" - это такого количества дипломатии как в "Игре престолов".

P.S Тема, вселенная и настроение сериала чувствуются на ура. Если вы фанат, то вы несомненно получите удовольствие от погружения в этот мир.
"Нам - ярость"

Plantagenet написал полгода назад: # скрыть ответы
Капсулы

Кто-нибудь уже брал капсулы для жетонов приказов? Какой размер будет идеально подходить?

D666 написал 5 месяцев назад: #

Идеально подошли
https://www.wildberries.ru/catalog/172126275/detail.aspx?targetUrl=MS&size=285629823

D666 написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

25мм - идеально

Plantagenet написал 5 месяцев назад: #

Спасибо за помощь)

Siar написал полгода назад: #
Впечатления

Одна из худших партий в моей жизни. Из 1 часа (!!!) времени на игровой ход я делал минут 5 примитивных решений, а остальное время наслаждался бесконечным трёпом, нескончаемым даунтаймом, и отсутствием каких бы то ни было событий в моем уголке cевера. Когда одну мою провинцию разбомбил дракон из дополнения, это был хоть какой-то глоток хоть ЧЕГО-НИБУДЬ. Охренев от скуки, я стянул всю армию, сыграл все атаки и поддержки, и свою самую лучшую карту с руки, чтобы напасть на соседа без причины и предупреждения. Знаете, что произошло? НИЧЕГО. Он сыграл карту в ответ, и мы разошлись без единой потери. Терпеть это беспросветное уныние несколько часов, чтобы произошло НИЧЕГО?! Браво. Завидую Ланнистеру, которого уничтожили в первый же час, и освободили от этого мучения. Постыдно извинясь, я попросил ребят взять моих Старков под вассальство, и вышел из партии. Смогу вспомнить на пальцах одной руки игры, в которых я натурально не дотерпел до конца. Но добавлю ложку мёда: игра выглядит великолепно! Стилизованные пешки вместо опостылевших огромных миниатюр и хорошая читаемость поля мне очень по нраву. В остальном… 3/10

Во что лучше играть вместо нее: Битва за Рокуган, Космический контакт, Win, Lose, or Banana.

Источник https://vk.com/oleg_ob_igrah

a4k написал полгода назад: # скрыть ответы
Пир воронов

Подскажите, у дома Арренов крепость (2 очка сбора) или замок (1 очко сбора)?
На карте напечатан замок, в правилах ответа на этот вопрос не нашел, выглядит так что их обделили

Lynfield написал полгода назад: #

На стандартной карте у них замок (1 очко сбора)

JERRRRRY написал полгода назад: # скрыть ответы
Правила Вопрос

Подскажите пожалуйста
1) Подмога многоразова или можно помочь только одному отряду в соседней зоне? можно помочь двум соседним? или одним и тем же в раунд можно помогуть несколько раз?

2) В порту корабль и в прилегающем море корабль, приказ отдаётся им один на двоих, или два разных приказа?

3) Если в городе идёт сбор войск а в порту в этом городе корабль, он относится идёт в счет отряда в этом городе? Ведь можно создать как и корабли так и отряды в городе

Razorvi_KapbITo написал полгода назад: #

1. Многоразова. Смотрите фазы боя, на этапе призыва подмоги каждый игрок решает отправляет он её в текущий и кому или не отправляет.

Против себя помогать нельзя, можно отказаться от своей/чужой подмоги (иногда важно для свойств карт).

2. Порт и прилегающее море это две разные локации. На каждую отдаётся приказ.

Атака море -> порт и суша -> порт запрещены. Если захватывают территорию с портом в котором вражеские корабли - они топятся и/или заменяются (можно часть затопить и часть заменить) на корабли этого захватчика.

3. Порт это отдельная локация связанная с сушей к которой прилегает. Найм в городе можно произвести: на эту территорию/в порт этой территории/отправить корабль(корабли) в любое прилегающее море(я)(из Витрефелла можно, к примеру, отправить по кораблю в каждое из двух прилегающих морей).

Razorvi_KapbITo написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Впечатления (базовая игра), партии на 4-6 человек

Отыграли достаточно много партий на 4 и намного меньше на 5-6 человек.

Да, на 6 самый смак, все настолько плотно, что постоянно проходят дипломатические дебаты и происходит конфликт интересов (постоянные мелкие и крупные стычки за лакомые земли, и, как итог, нарастание напряжённости в отношениях с одними великими домами и улучшение отношений с другими великими домами). И так каждый раунд, веселуха!!!

Но, на мой взгляд, режим на 4 недооценён. Хотя он более требователен к игрокам. Особенно к Грейджоям.
Да, намного более "свободно" на карте, да, есть нейтральный и богатый юг. Но, если на 6 у Грейджоев особо выбора то и нет, то на 4... На 2-3 ходу можно рвануть грабить/захватывать этих богатых южан/нейтральные земли дома Тирелл. К 3 ходу можно организовать десант в Три башни/взять на копьё Звездопад. Какой оперативный простор! Охо-хо. Дальше можно двигаться на земли нейтрального дома Мартеллов, разделив нейтрального Тиррела с Ланистером полюбовно или в ходе боёв. А там и до Баратеонов рукой подать.

Хочу поделиться парочкой весьма забавных партий. Именно за Грейджоев и именно на 4-ых.

В одной партии пришлось, ну, так сложилась дипломатическая обстановка:), вести тяжёлые оборонительно/наступательные бои на два фронта. Рубился я рубился, с переменным успехом с Ланистерами и Старками... Наступает 7 ход и... Жоп@... Тихонько сидевший Баратеон накопил столько земель и сил, что если аврально не принять меры... Вот он, победитель.
На срочной дипломатической встрече 3-х великих домов умелые дипломаты Грейджоев (три раза ха-ха, не будем вспоминать кто начал войну с 1 хода:)) достигли невообразимых успехов! Договорённости о перемирии, оборонительном альянсе и, полюбовных договорённостей о разделе спорных провинций. И тут к Баратеонам пришёл некий пушной зверёк...

Ещё более забавная партия, где я почувствовал себя Баратеоном из прошлой истории, причём со второго хода! Хотя нет, даже не Баратеоном, а Сауроном, Грейджои как раз, такие чёрненькие... Как раз цвет для "Мирового зла" подходящий.
С первого хода боестолкновение с Ланистерами... Со второго хода мне объявляют войну Старки, а с третьего и Баратеон, которые выдвигает свои войска пешим маршем... Дипломатия всю игру не дипломатилась, похоже эти Ланистеры, как и говорили в сериале, действительно ср*т золотом. Ничём иным это и не объяснишь:)
Всю игру, всю игру!! Тяжелейшие оборонительные бои против альянса трёх великих домов. Бои каждый ход, да и часто не по одному сражению. Давление со всех сторон и с суши и с моря... Колода карт домов прокручивается то ли 3, то ли 4 раз...
И всё таки, похоже богиня Фортуна любит плохих парней. Удачно попавшиеся карты перевеса позволили несколько раз удержать критично значимые участи фронта... Но... 3 великих дома против одного... Долго ли это могло продолжатся?..
Ситуация на 9 ход:
• оборонительный фронт прорван,
• флот в Заливе железных людей разбит Ланистерами и отступил в Закатное море (остался один корабль),
• Престольная земля (остров Пайк) захвачен десантом Ланистеров из Риверана, все войска вырезаны + затоплены корабли в гавани,
• Баратеоны, при поддержке Старков, выбили меня из Сигарда, оставшийся пеший воин отступил в Сероводье.
• Отбит десант Старков на Кремень.
И, начинается 10 ход, вот честно, я уже подумывал грузиться на последний оставшийся корабль и отплывать искать мифические земли эльфов (хотя, конечно же эльфиек, чего уж тут скрывать:)). Но, гордые сыны Железных островов бьются до конца!!
Смотрю я в конце 9 хода на одного оставшегося рыцаря, одного пешего и один корабль, зарево на Пайке и что-то, как не удивительно, ничего хорошего не вижу. Начинается 10 ход, и, передел власти, вот он шанс! Выигрываю на всё торги за железный трон, первым же походом выбиваю флот Ланистеров из Залива железных людей, дальше оборонительный бой в Сероводье, отступаю в Кремень... И, наконец-то, десант из Кременя на разграбленный Пайк, победа!Вырезал все войска Ланистеров. Теперь-то можно ещё побарахтаться!

Azrail написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Хорошо написал.:)

Мы же, когда играли впятером после первой неудачной партии сделали простой и элегантный хоумрул: жетоны нейтральных лордов поменять на бесконечность. Тем самым блочится юг и все именно занимаются дипломатией и атакой.

Для 4х уже давно используем пир для воронов, когда напечатанный ещё в качестве pnp. Игра становится другой, но весьма интересной и кому то этот режим даже больше нравится, чем фул составом на 6х (пока больше не брали, после выхода последнего допа).

Razorvi_KapbITo написал 5 лет назад: #

Спасибо за впечатления. Обязательно попробуем допы, как раз их уже 3. И, как всегда, я уверен, будут они лежать фиг знает сколько:) Столько всего интересного есть поиграть, а вот со временем...

Razorvi_KapbITo написал год назад: #

Игра осталась в коллекции.

Весьма комплексная и долгая забава, при правильном подходе приносящая море удовольствия и надолго запоминающиеся партии. Главное найти 5-6+ часов и увлечённых людей на партию.

Дипломатия, интриги, предательство, блеф, классная система приказов, события и нашествия из-за стены привносят перчинку. А ещё всё это приправлено отличной миниигрой по ослаблению ближайших соседей с помощью выманивания сильных боевых карт отвлекающими атаками на главных и второстепенных участках фронта. Грызня за власть и ресурсы во всей красе.

Играем 1-2 раза за год. Надо бы почаще.

В завершение отмечу, что игра весьма требовательна к составу игроков и в каждом варианте игры есть своя прелесть:
• База - только на 6-х,
• Танец с драконами - только на 6-х,
• Пир воронов - только на 4-х,
• Мать драконов - от 4 до 8 человек.

Mannarox написал год назад: # скрыть ответы
Состав компонетов

Подскажите, у всех домов одинаковый набор Боевых единиц?
10 солдат, 5 рыцарей, 6 кораблей, 3 осадные башни? Особенно интересуют рыцари и башни, так как кажется у меня не хватает

nameless2152 написал год назад: # скрыть ответы

Башни по 2 для каждого дома, остальное верно

Mannarox написал год назад: # скрыть ответы

К примеру у меня у дома Старков в базе, 3 башни! и 4 рыцаря в наборе

nameless2152 написал год назад: #

Значит просто у вас пересорт, башня вместо рыцаря. Пишите издателю

Razorvi_KapbITo написал год назад: #

Mannarox, у всех всё одинаково. Перечень компонентов на стр. 2 правил.

Если что не так, пишите вот сюда -> https://hobbyworld.ru/customerservice

Drakan написал полтора года назад: # скрыть ответы
Очень долгая и выматывающая

Игра только для тех, кто может вытерпеть несколько часов муторной возни. Выматывающей и уже не столь интересной. Особняки безумия на 4 часа пролетали не напряжно, вероятно из-за сюжета и ощущения прогресса. Тут же мнёмся 6 часов примерно на месте, как перетягивание каната то в одну сторону, то в другую. Играли только базу на 6-ых. Сократить бы её процесс до 2-3 часов, понравилась бы гораздо больше.

Ifikl написал полтора года назад: # скрыть ответы

До 2ух никак. Но можно играть в Танец с драконами, там все действо начинается с 5го раунда. Соответственно часа 2 сэкономите

Rinochka97 написала полтора года назад: #

Мы играли как-то две партии по два часа, нр тут раз на раз

androssov написал полтора года назад: #

надо просто опыт наиграть и партия в 3 часа будет укладывать спокойно

Rinochka97 написала полтора года назад: #

Очевидно зависит от компании. В нашей обожают эту игру и партии всегда динамичные, с кучей интриг и переживаний, как бы твой зитрую стратегию на победу на следующий ход не заметили другие и не нарушили всё)

NotGeek написал год назад: #

А как по мне, то очень увлекательная, что лично моя первая партия в 6 часов на 6-х прошла вполне гладко. Да, к концу подустал, но вряд ли в какую-то другую игру я бы столько высидел. Игра с сильным и значительным социальным аспектом. Так что для хорошей компании при хорошем расположении - отличный и объединяющий опыт! Не смотря на всё перетягивание каната, которое здесь на удивление не особо-то и ощущается. Видимо из-за масштабности игры.

Лично моя оценка: 8!

Digo94 написал полтора года назад: # скрыть ответы
Пир воронов

Прочитал тут в Эррате, что при игре в дополнение Пир Воронов, особое задание Старков(Владеть Винтерфелом и пятью замками/крепостями) правильно трактуется таким образом, что достаточно пяти замков включая Винтерфел, а не Винтерфел+ещё пять. Кто играл именно так, как сказано в Эррате, подскажите - не становится ли игра скучной от этого? Сигард старками легко удерживается если заручиться поддержкой Арренов, кремень и белая гавань берутся на первом ходу. Т.е. старкам можно вообще с севера не вылезать, ключом к набору очков будет сигард. А в случае победы на море над Арренами, вообще сделать что-либо старкам будет очень сложно. Ну и замес между старками и ланнистерами за Риверран(которого, если не брать Винтерфел в счёт пяти замков/крепостей, необходимых для личной цели старков, как раз и не хватает для выполнения цели) - самый яркий и эпичный замес в игре

Mannarox написал год назад: #

мы когда играли было норм, если Старки брали 5 замок его часто Аррены или Ланистеры отбивали обратно чтобы не давать им продвигаться.

Digo94 написал полтора года назад: # скрыть ответы
Альтернативное правило

Возможно, мой вопрос покажется глупым или неуместныи, но после очередной партии появилась идея - а что если разрешить использовать для атак и отступлений не принадлежащий тебе флот? Разумеется, только с согласия его владельца. Понятно, что это ломает неплохо отшлифованный балланс и расстановку сил, делая некоторые союзы особенно сильными, но с другой стороны это огромный простор и ещё один рычаг дипломатии, которых в игре не так уж и много, добавление некоторой динамики(ведь если правила не запрещают уходить из замков, оставляя их соперникам по договорённости или проводить фиктивные сражения чтобы руку крутануть или вроде того, почему не упростить этот процесс, позволив соперникам с твоего разрешения пользоваться услугами твоих перевозчиков за разумное вознаграждение?). Поклонникам реалистичности это подарит новые эмоции и новый уровень погружения в дипломатию, а игре - свежие яркие краски и возможности для дружбы и предательства. Знвю, я не первый кто пытается придумать новые правила к старым играм и таких обычно тут отправляют на пару сотен партий постигать смысл, заложенный гейм-дизайнером, но это просто мысль и просто было бы интересно услышать конструктивную критику такой идеи. Буду признателен за люьые мысли на этот счёт

dedfedot написал полтора года назад: # скрыть ответы

А в чем тут будет дипломатия то? Каковы гарантии ответной поддержки после такого реверанса - честное слово?) Так это не про Престолы)) Да и какой интерес третьей стороне спасать соперника от выпиливания? Если только из жалости.

Wulkuw написал полтора года назад: #

> Да и какой интерес третьей стороне спасать соперника от выпиливания?
Если грубо смотреть, так приказ подмоги именно это и делает. Временно объединиться против общего врага - чем не дипломатия. И вечных (а иногда никаких) гарантий тут никогда давали.
Не знаю, насколько хоумрул жизнеспособен, но при беглом взгляде идея вполне в духе игры.

Digo94 написал полтора года назад: #

Ну как же - это и перемещение через море в обход замков союзника на его же кораблях(особенно актуально для Сигарда, к которому имеют лёгкий доступ 4 игрока), возможноть помощи в отступлении при окружении в обмен на замки или жетоны власти(для игры с матерью), отдача своих жетонов власти или земель в обмен на атаку прокси-силами другого игрока или поддержка атаки в несколько волн(это пока что больше всего может разрушить балланс сил, но опытные игроки никогда такого не допустят, найдя лазейки или рычаги для давления на оппонентов). Ну и спасение погибающего врага твоего врага - это очень важный момент, который сместит фокус атаки от твоих земель ещё на какое-то время. Я уже не говорю о том, что это шансы для того, кто вот-вот вылетит из игры не сидеть остаток партии в телефоне, а хотя бы идеями мщения продолжать играть) Много возможностей, очень много) в любом случае попробую и напишу какие ощущения от таких нововведений)

blgzick написал полтора года назад: #

Гарантии это вообще не про престолы.
Пропустить другого игрока через свои корабли и в случае поражения не разрешить ему вернуться назад, вот это про престолы.

blgzick написал полтора года назад: # скрыть ответы

Фиктивные бои лечатся картами перевесов.

А сама идея вполне интересная. Только нужно чтобы решение каждый раз принималось (как для пропуска войск при атаке, так и для отступления).

Digo94 написал полтора года назад: #

Именно так и задумывалось)

Numel написал 4 года назад: # скрыть ответы
Беглецы

Еще небольшой вопрос. В факе прописано:
Все беглецы не добавляют в бой свою боевую силу. Считается, что их боевая сила равна нулю и её нельзя изменить модификаторами. Но они все равно считаются участниками боя.
Что имеется ввиду под модификаторами? Только силу приказов или и тексты некоторых карт тоже. Такие как Виктарион, Киван и т.д. Будут ли увеличивать силу беглецов данные карты?
Я считаю, что да, иначе зачем было эрратить эти карты. Но сомневаюсь, вот.

Wulkuw написал 4 года назад: # скрыть ответы

А я считаю, что нет.
> Считается, что их боевая сила равна нулю и её нельзя изменить модификаторами.
А теперь сравните с оригиналом: They are treated as an unmodifiable “0” combat strength.
Переведем «нелитературно»: Они рассматриваются как неизменяемая (немодифицированная, если хотите) нулевая боевая сила. Считаю, что не идет речи о каких-то модификаторах.
Делаю вывод: ничем (даже по свойству карт) нельзя изменить их боевую силу.

Мои догадки. Изменения в картах Виктарион и Киван вызваны «защитой от дурака», чтобы не трактовать их как «дополнительно +2». Принципиально ничего не поменялось.

Wulkuw написал 4 года назад: # скрыть ответы

* – Считаю, что не идет речи о каких-то модификаторах... конкретно. Речь – вообще обо всех изменениях.

Razorvi_KapbITo написал 4 года назад: # скрыть ответы

Кстати, поднят весьма интересный вопрос. Бой с беглецами проходит по обычным правилам, или есть свои подводные камни? Момент то весьма важный.

На стр. 20 правил написано следующее:

5. Подсчет итоговой боевой силы
Теперь каждая сторона суммирует свою ИСХОДНУЮ БОЕВУЮ СИЛУ с модификаторами, полученными от карт Домов и Валирийского меча, получая ИТОГОВУЮ БОЕВУЮ СИЛУ.
Итак, что входит в итоговую боевую силу Дома?
• Исходная боевая сила *
• Боевая сила и текстовое свойство карты Дома
• Бонус +1 за Валирийский меч (если он применён)

Возможно, в Факе подразумевается, что силу беглецов нельзя изменить модификаторами которые используются при подсчёте ИСХОДНОЙ БОЕВОЙ СИЛЫ? И возникает следующий вариант трактовки этого момента:

ИСХОДНАЯ БОЕВАЯ СИЛА состоит из (стр.18 правил):
• Атакующие / защищающиеся отряды. Беглецы = 0.
• Модификатор приказа обороны (для защитника) На беглецов не действует модификатор обороны, если они одни в области.
• Модификатор приказа похода (для атакующего) Не работает, т.к. беглецы не могут перемещаться в этом ходу.
• Отряды подмоги и модификатор приказа подмоги. Если беглецы отступили в землю с приказом подмоги, то помочь боям они не могут, т.к. их сила = 0.
• Гарнизон (см. стр. 26). Гарнизон и беглецы никак не взаимодействуют.

И, тогда получается что модификаторами Меча и картой Дома сила беглецов изменяется не на прямую. А к силе беглеца = 0 прибавляется Меч и Сила с карты Дома.

Как верно то? У кого есть предложения и дополнения? Или ссылка на пруф?

Razorvi_KapbITo написал 4 года назад: # скрыть ответы

*Уточнение
Возможно, беглецы считаются аналогом Гарнизона престольной земли?

В атаку он не ходит, поддержку не оказывает, модификатор обороны на него положить нельзя (если войск в области нет), отступить им нельзя...
Но, если на него нападают, бой проходит по обычным правилам и поддержку ему оказывают.

Кстати, а поддержку своему Гарнизону престольной земли же можно оказать, если там нет твоих войск?
Стр. 26 правил, - "... Даже если в земле нет отрядов, бой всё равно проходит по обычным правилам, как если бы гарнизон был одним защищающимся отрядом...".

Wulkuw написал 4 года назад: #

Думаю, все верно. Одинокие беглецы – гарнизон с силой ноль :)

Numel написал 4 года назад: #

Так, ну вы снова посеяли сомнения. И мне все еще не дает покоя эта Эррата. Защита от дураков, про которую сказал Wulkuw, тут не применима, я считаю. Первый вариант был такой (на примере Кивана):
Если вы атакуете, каждый пеший воин Ланнистеров, который учавствует в битве или оказывает подмогу добавляет к боевой силе +2 (а не +1, как обычно).
Как тут можно по-другому трактовать, если в скобках даже уточнение стоит? Мне кажется что без этой эрраты эти карты просто давали бы беглецам +2. А после эрраты +1, как и положено.
В общем пойду рыться на bgg.

Numel написал 4 года назад: # скрыть ответы

Не, таки не изменяется боевая сила беглецов вообще никак. Нашел на bgg ответ разрабов на вопрос оказывают ли беглецы подмогу. Ответ: да, оказывают, но их боевая сила 0. То есть даже если в области с приказом поддержки +1 есть только беглецы (мне трудно такое представить), то они оказывают подмогу и дают +1 от приказа (потому что сила приказа - отдельная от силы отрядов и силы карт и никак с ними не связана). А стало быть фраза в правилах и факе, что силу беглецов нельзя изменить модификаторами, именно о модификаторах с карт Домов.

Wulkuw написал 4 года назад: # скрыть ответы

> Нашел на bgg ответ разрабов на вопрос оказывают ли беглецы подмогу. Ответ: да.
Теперь придется порвать правила с их «Они не могут ни двигаться, ни оказывать подмогу, даже если в их области выполняются cоответствующие приказы» :)
Дайте, пожалуйста, ссылочку. Вдруг там не про подмогу ОТ беглецов, а про подмогу ДЛЯ беглецов.

Numel написал 4 года назад: # скрыть ответы

https://boardgamegeek.com/thread/1107165/what-can-routed-units-do
15-ое сообщение.

Wulkuw написал 4 года назад: # скрыть ответы

Спасибо. Можно, кстати, получить прямую ссылку на сообщение, нажав под ним Posted. Согласитесь, так проще:
https://boardgamegeek.com/thread/1107165/article/14632554#14632554

Но прошло 5 лет после этого ответа. Вышел FAQ-2. Вот, как думаете, что помешало также прямо и четко ответить: «Да!!! Беглецы могут оказывать подмогу».

Numel написал 4 года назад: # скрыть ответы

All routed units (whether attacker, defender, or
supporter) are ineligible to contribute their combat strength
to the combat. They are treated as an unmodifiable “0”
combat strength.
Такой оригинальный вординг. У меня так себе английский, но разве это не переводится как: Все беглецы не имеют права добавлять свою боевую мощь. В конце концов нет однозначных cannot, как в локализации.

Wulkuw написал 4 года назад: # скрыть ответы

Просто интересно сравнить, как освещали вопрос в FAQ-1.
В: могут ли отряды-беглецы оказывать подмогу?
О: нет. Отряды-беглецы не имеют права вносить вклад в подмогу, даже если они находятся в области, содержащей приказ подмоги. Отряды-беглецы, находящиеся в одной области с беглецами, по-прежнему могут оказывать поддержку по обычным правилам.

Не факт, что новый запутанный ответ из FAQ-2 отрицает старый. Эти пресловутые «атакующие беглецы»! Белые ходоки, что ли :)

Numel написал 4 года назад: # скрыть ответы

И опять-таки возможно речь именно о их силе, а не о силе приказа)

Wulkuw написал 4 года назад: # скрыть ответы

Возможно. Но вот что вызывает сомнения. Правила ИП, даже с кучей ЧАВО, вызывают восхищение своей стройностью и внутренней логикой.
Почти (!) доказательство от противного :)
Беглецы отступили в пустую землю с приказом обороны (или подмоги). Не очень верится, но допустим: приказ действует, а с ним и его модификатор. Заявляем о соответствующей операции, сила отрядов 0 + модификатор приказа (и т.д.).
Модификаторы всех приказов должны работать по общему правилу.
Раз так, что мешает одиноким беглецам выполнить приказ похода и захватить землю. Тем более возник термин «атакующие беглецы».
Звучит как бред.
Значит, допущение неверно: боевые операции, приказы и их модификаторы не выполнимы одинокими беглецами.
У меня пока одно объяснение. В этом ответе из FAQ-2 речь все-таки идет о неодиноких беглецах. Последнее предложение (будто это как-то не так) просто скопировано вне текущего контекста из FAQ-1.

Wulkuw написал 4 года назад: #

* – боевые операции – те, что связаны с приказами. Полноценный бой (в обороне) имеет место быть, но только без модификатора приказа обороны.

Vitezslav написал 4 года назад: # скрыть ответы

"Беглецы отступили в пустую землю с приказом обороны (или подмоги)"

Такого не может быть, так как приказ не может лежать в пустой земле.

Wulkuw написал 4 года назад: # скрыть ответы

Однако же FAQ-2 заявляет о «защищающихся или помогающих» беглецах. Нафантазировать такую ситуацию тоже можно. Беглецы отступили в область с оставшимся приказом, откуда ранее отступили (были разбиты) свои войска.

Azrail написал 4 года назад: # скрыть ответы

Эм, это работает не так. Если бы войска оттуда раннее отступили, то приказ слетел ибо нет войск - нет приказа.

Такая ситуация возможно только картами. Например Мейс Тирелл убил единственного не побитого пехотинца в области с беглецами, но проиграл битву. Или палач из допа жахнул единственного не побитого пехотинца с беглецами удалённо. Неважно, такая ситуация возможна хоть и крайне редка встречается. Главное что приказ в таком случае останется.

Waller написал 4 года назад: # скрыть ответы

С чего бы приказу в этом случае оставаться? Приказ убирается, если в области нет войск.

Azrail написал 4 года назад: #

Так опять та же волынка по второму кругу? Я уже давал официальный ответ разработчика, что если на территории остаются только побитые войска (беглецы) - то приказ выполняется всё так же, с единственным нюансом где беглецы ходить не могут. Беглецы -это всё те же войска.

Зачем снова поднимать этот незначительный спор?

Wulkuw написал 4 года назад: # скрыть ответы

Там же, где все начиналось, в FAQ-2.
В: могут ли отряды-беглецы оказывать подмогу?
О: [Нет ответа «да»! И вот что здесь самое важное:] Но они всё равно считаются УЧАСТНИКАМИ БОЯ, поскольку это важно для некоторых [ТЕКСТОВЫХ] СВОЙСТВ [КАРТ].

Все-таки считаю, что беглецы, как и гарнизон, не могут получать (вернее выполнять) приказы.
Иначе если сложить правила и FAQ, то получается не эррата, а белиберда.

Так что «все беглецы (неважно, атакующие, защищающиеся или помогающие)» не атакуют, не защищают и не помогают,а просто лежат и ничего не делают в земле с соответствующим приказом. А значит, модификаторы приказов не применимы без небеглецов.

Razorvi_KapbITo написал 4 года назад: # скрыть ответы

БЕГЛЕЦЫ, ТАК ЧТО С НИМИ ПРОИСХОДИТ??? После обдумывания всего вышенаписаного, и прочтения правил с факом, склоняюсь к следующим трактовкам в случае, если бой происходит в области, в которой находятся ТОЛЬКО БЕГЛЕЦЫ
(ОПАСНОСТЬ, Дофига бУкаВок!!):
1) Беглецы по своей механике похожи на гарнизон с силой=0.

Гарнизон (даже если нет войск в этой области, стр.26 правил) тоже считается отрядом=бой происходит по обычным правилам, но с некоторыми оговорками --->

2) Текстовые свойства карт Домов с модификаторами ПРЯМО изменяющими силу определённого типа войск НЕ действуют на беглецов (и Гарнизон),

следовательно модификатор Кивана на беглецов пехотинцев НЕ действует в соответствии с Факом (логично, войска разбиты, нужно переформирование) --->

3) А вот модификаторы даваемые силой самой карты Дома и Валирийского меча используются, т.к. они не напрямую изменяют силу отряда/ов беглеца = 0, а являются отдельно прибавляемыми модификаторами. Т.к. сила беглецов рассчитывается на шаге определения ИСХОДНОЙ БОЕВОЙ СИЛЫ (см. понятия ИСХОДНОЙ БОЕВОЙ СИЛЫ и ИТОГОВОЙ БОЕВОЙ СИЛЫ, стр. 18 и стр. 20 правил).

4) В факе про беглецов сфорулировано криво. Как беглецы могут быть атакующими?


Всякие выводы и следствия из написаной доказательной базы :)
Беглецы похожи механикой на гарнизон престольной земли.
0. Бой с беглецами проходит по обычным правилам с некоторыми оговорками:
1. беглецы - это тоже отряд с силой = 0, один из частных случаев - корабль-беглец может участвовать в переброске (стр. 23 правил);
2. модификатор с приказа похода/обороны/поддержки в той же области что и беглецы на них НЕ действует - в соответствии с Факом;
3. приказ похода на беглецов не действует - в правилах прямой запрет (стр.21 правил);
4. беглецы поддержку не оказывают - в правилах прямой запрет (стр.21);
5. беглецам поддержку оказывают (как и гарнизону);
6. беглецов нельзя назначить потерями в бою (как и гарнизон); 7. при отступлении беглецы уничтожаются (как и гарнизон);
8. модификатор карты Дома ПРЯМО изменяющий силу атаки определённого типа войск на беглецов НЕ действует;
9. Все прочие текстовые свойства карт Дома на беглецов действуют - в соответствии с Факом;
10. модификаторы даваемые силой самой карты Дома и Валирийского меча ИСПОЛЬЗУЮТСЯ, т.к. прибавляются к ИСХОДНОЙ БОЕВОЙ СИЛЕ = 0, а не прямо изменяют её.

Жду аргументированной критики и уточнений моих изысканий.

Razorvi_KapbITo написал 4 года назад: # скрыть ответы

*Уточнение
Или, если поддытожить стену текста:
1. Беглецы по механике действия это гарнизон с силой = 0. Кроме пары частных случаев.

2. Отличия беглецов от гарнизона:
• на беглецов действуют все текстовые свойства карт Домов КРОМЕ ПРЯМО изменяющих их силу атаки или дающие спастись при отступлении.
• И в конце раунда все беглецы становятся обычными войсками

3. Сила атаки беглецов ВСЕГДА = 0, но к ней спокойно прибавляется МЕЧ + значение силы карты Дома.

Wulkuw написал 4 года назад: #

Спасибо за размышления, не утонул – все согласуется с... моими мыслями :)

Azrail написал 4 года назад: #

Можно проще: (1+1)*0=0. Остальные правила у беглецов такие же как у обычных войск. Только не могут отступить повторно и напасть. При чём тут гарнизоны то?:D

aletar написал полтора года назад: # скрыть ответы

А почему "и в конце раунда все беглецы становятся обычными войсками"?

a7v написал полтора года назад: # скрыть ответы

Просто фаза хода есть такая, 4. clean up, во время нее они и "возрождаются"

aletar написал полтора года назад: #

Спасибо!

aletar написал полтора года назад: #

Ага, нашел где )

Vitezslav написал 4 года назад: # скрыть ответы

Не нужно пытаться придумать новые сущности и проводить какие-то аналогии. Это правила и играть нужно по букве правил.

Errata гласит:
All routed units (whether attacker, defender, or supporter) are ineligible to contribute their combat strength to the combat. They are treated as an
unmodifiable “0” combat strength. However, they are still participating in
the combat for the sake of card text abilities such as Renly Baratheon’s. Non-routed units sharing an area with routed
units may still contribute support as normal.

Перевод:
Все отступившие войска (атакующие, защищающиеся или поддерживающие) не могут добавлять свою боевую силу в сражение. Считается, что у них неизменяемая боевая сила “0”. Однако они все ещё участвуют в сражении для способностей такие текстовых способностей карт, как Ренли Баратеон. Не отступившие войска в области с отступившими по-прежнему могут добавлять свою боевую силу по обычным правилам.

Обращаю Ваше внимание, что тут говорится ТОЛЬКО о боевой силе. Их боевая сила 0, а карты, её меняющие (Киван Ланнистер, Аддам Марбранд, Виктарион Грейджой, Ксаро Ксаон Даксос, Ракхаро, Пакстер Редвин) на них не действуют. Только и всего. Приказ обороны работает, поддержка оказывается. Но боевая сила - 0 и не модифицируется.

Wulkuw написал 4 года назад: # скрыть ответы

> Приказ обороны работает.
А выше Вы написали, что не работает :)
Обращаю внимание, что ведем все разговоры только об ОДИНОКИХ БЕГЛЕЦАХ (без небеглецов) и о том работают ли с ними приказы и модификаторы приказов. Ведь они отступили в область с приказом изначально НЕ ДЛЯ НИХ. И о запрете подмоги ДЛЯ беглецов никто и не говорил.

Azrail написал 4 года назад: #

А теперь ещё добавим в это месиво предположений Кейтелин Старк например (сила равна удвоенному значению приказа обороны) - голова ещё не взорвалась ?)

Vitezslav написал 4 года назад: # скрыть ответы

Выше неправильно написали. В FAQ говорится только о боевой силе, о приказах там речи нет.

Одинокие отступившие войска в области с приказом - это что-то невероятное. За примерно 300 сыгранных игр я такого не видел ни разу, потому что нужно, чтобы войска отступили в область с одиноким пехотинцем с приказом обороны/поддержки, после чего этого пехотинца способностью карты должны добить Мейс Тирелл или Илин Пейн. При этом Мейс Тирелл должен ещё и проиграть. Нечто почти невероятное.

И, ещё раз, в FAQ речь идёт о добавлении БОЕВОЙ СИЛЫ и ничего более. Она 0, да, но нигде не сказано, что приказы становятся по какой-то невероятной причине неразыгрываемыми.

Wulkuw написал 4 года назад: # скрыть ответы

У меня создается впечатление, что Вы не понимаете, какие вопросы меня интересуют. Повторю по третьему кругу.
1. Я прекрасно знаю, как всё работает в области, где находятся ВМЕСТЕ БЕГЛЕЦЫ И НЕБЕГЛЕЦЫ. Не нужно, пожалуйста, это объяснять. Вопросов здесь нет!
2. Мне интересно, как работает та редкая ситуация, когда в области находятся ТОЛЬКО БЕГЛЕЦЫ. И вопрос фактически один: а) приказы, б) связанные с ними действия, в) модификаторы приказов.
3. Что за бред написан в FAQ-2: «атакующие, защищающиеся или помогающие» беглецы? Неужели не видите невероятно непреодолимое противоречие с правилами и FAQ-1. Ведь прежде беглецы не атаковали, не защищались и не помогали. И было понятно, что раньше на мой вопрос № 2 ответ был «нет, приказы не действуют». А теперь? Нужны аргументы. Уловки, типа от коллеги «это юмор» и «сам ду... не путай», не прокатят :)

Azrail написал 4 года назад: # скрыть ответы

Приказы работают, ходить всё так же нельзя, модификаторы - это часть исходной силы войск и она умножается на ноль (в этой забавной ситуации).

Юмор этот нужен что бы лишний раз вам напомнить что имелось ввиду в правилах, под "они не могут защититься и поддерживать" - что их сила равна нулю.

Такого понятия или определения как "одинокие беглецы" ни в правилах, ни в faq - не определяется и не рассматривается. Я бы на вашем месте остановился на том что тем не менее это войска со своими "если", оговоренными правилами, и возможностями которые добавочно оговариваются в faq.

И пожалуйста - хватит путать людей, если для вас faq не является последней инстанцией в данном вопросе - то пишите ffg и ретранслируйте сюда, а не пытайтесь всем сказать что faq - это фигня, вот я решил.. Ух :)

Wulkuw написал 4 года назад: # скрыть ответы

Все убедили! Взял на веру невнятную, расплывчатую и веселую фразу из FAQ-2. Прямо сейчас маркером вычеркиваю из правил фразу про беглецов: «Они не могут ни двигаться, ни оказывать подмогу, даже если в их области выполняются cоответствующие приказы». Ибо противоречит.

Numel написал 4 года назад: # скрыть ответы

Справедливости ради скажу, что в оригинальных правилах сказано так:
Routed units provide no combat strength, but still count towards a player's supply limit. Routed units may never be chosen as casualties in combat and may not move, even if a March Order token is resolved in their new area.
Ни слова о подмоге и соответствующем приказе.

Wulkuw написал 4 года назад: #

Вот спасибо – то, что мне нужно.
Очевидно, поздняя редакция. Теперь подмога, возможно, и доступна.

Wulkuw написал 4 года назад: #

Ой, не успел!
Вчитался в Ваш комент: [определитель «атакующие, защищающиеся или помогающие»] нужен, чтобы лишний раз вам напомнить, что... «они НЕ могут защититься и поддерживать».
Ей богу, наличие юмора хорошо, но отсутствие логики плохо. Или теперь любой ответ «да» может быть истолкован с юмором как «нет»?

Vitezslav написал 4 года назад: # скрыть ответы

Прошу прощения, это где я выше писал, что ПРИКАЗ не работает?

Wulkuw написал 4 года назад: #

Пардон, я тогда недопонял, о чем была речь.

Azrail написал 4 года назад: # скрыть ответы

Мне кажется вы своей аналогией с гарнизоном только сами себя запутали, а теперь ещё путаете и других :P

Razorvi_KapbITo написал 4 года назад: # скрыть ответы

Vitezslav, Azrail, Wulkuw, Numel.

Да, согласен, аналогия может запутать.

Давайте обобщим все наши стены текста. Правильно ли я понимаю, с учётом Фака, правил и ваших разъяснений, что отличие беглецов от обычных войск состоит только в том, что:
• беглецов нельзя назначить потерями в бою;
• при отступлении все беглецы уничтожаются;
• беглецами нельзя атаковать;
• беглецами нельзя оказывать поддержку;
• корабли-беглецы можно использовать для переброски войск;
• на беглецов не действует текстовое св-во карт Дома увеличивающие силу определённого типа войск и спасающее от потерь в бою при отступлении.

Всё остальное стандартно:
• поддержка с соседних областей беглецам оказывается;
• на беглецов действуют все текстовые св-ва карт Дома кроме указанных выше;
• в бою где только беглецы можно запросить поддержку, применить меч и силу карты Дома как суммируемый модификатор, т.е. будет 0 сила беглецов + ?оказываемая поддержка + 1Меч + ?(сила разыгранной карты Дома).

Всё верно? Ничего не упустил?

Azrail написал 4 года назад: # скрыть ответы

Оказывают поддержку с силой ноль только :) Так с помощью ренли того же можно улучшить побитого пехотинца в поддерживающей области до коня (если победит конечно).

Razorvi_KapbITo написал 4 года назад: # скрыть ответы

Azrail, осталось разобраться, оказывают ли беглецы поддержку, ибо это важно для св-ва Баратеона (превращение, при победе, пешки в коня). Или это превращение можно произвести только в области где сражались беглецы. И действует ли на беглецов приказ обороны, если только беглецы, каким-то магическим образом, оказались в области с приказом обороны.

По поводу приказа обороны только на беглецов - фиг его знает

По поводу поддержки беглецами - в правилах и первом факе - прямой запрет. В последнем Факе сформулировано как-то криво. А так, вроде, со всем разобрались.

Azrail написал 4 года назад: # скрыть ответы

Так там же в этом faq на вопрос про поддержку беглецами прямо говориться что сила беглецов равна нулю, но в бою они участвуют и спецом оговаривается карта Ренли.
По мне так достаточно прямо и прозрачно написано -_-

Wulkuw написал 4 года назад: # скрыть ответы

Повторюсь, но не настаиваю: не факт, что речь в FAQ об ОДИНОКИХ беглецах (а мы говорим о них). Вот тогда FAQ-2 не выглядит ни шуткой юмора, ни бредом.

Azrail написал 4 года назад: # скрыть ответы

В чём разница одиноких беглецов, от не одиноких?))

Чисто механически, какой от них прок кроме количества.

Wulkuw написал 4 года назад: #

До выхода FAQ-2 считалось, что приказы не действуют на одиноких беглецов, ведь раньше они были «неатакующие, незащищающиеся и непомогающие». А теперь вон оно как :)

Wulkuw написал 4 года назад: # скрыть ответы

Для меня – да.
Хотя Numel и Azrail почти разжалобили меня разрешить подмогу :)
Но буду придерживаться точной формулировки FAQ-1: нет подмоги. А значит, не работает приказ подмоги и его модификатор.
FAQ-2 с таким определением к беглецам звучит откровенно бредово.

Azrail написал 4 года назад: # скрыть ответы

Да работает он. Там в новом faq прямо так и написано, Ренли читай работает. -_-

А про атакующих беглецов - больше похоже на юмор (он даже взят в скобки), хотя мало ли доп ещё один готовят, где беглецы научаться атаковать :D

Ещё раз для понимания, что выше ваш спор ниочём:

В: могут ли отряды-беглецы оказывать подмогу?
О: все беглецы не добавляют в бой свою боевую
силу. Считается, что их боевая сила равна нулю и её
нельзя изменить модификаторами. Но они всё равно
считаются участниками боя, поскольку это важно для
некоторых свойств (например, Ренли Баратеона).

Убираем юмор и уточнение в конце, и по моему тут вопросов не может возникнуть.

Wulkuw написал 4 года назад: # скрыть ответы

А можно сделать вывод: в бою были и беглецы и небеглецы. По итогам боя Ренли положил глаз и произвел в рыцари одного (неожиданно!) беглеца.
И в упор не вижу старой доброй «прямой» формулировки: нет / да.

Azrail написал 4 года назад: # скрыть ответы

И? Ещё раз, вы своими предположениями сами себя путаете :P

Выше я писал задачку, как по вашем предположениям должна работать Кейтелин Старк в области с приказом обороны и одинокими беглецами?))

Wulkuw написал 4 года назад: #

Совершенно не запутался. С Ренли именно в такой трактовке мне все ясно: не против, если ему нравятся беглецы. Просто четко для себя решил: приказы не действуют на одиноких беглецов. А положения FAQ’а, противоречащие всему, что сказано про беглецов в правилах, – так уж и быть, восприму как шутку. И проигнорирую :)

Wulkuw написал 4 года назад: # скрыть ответы

По Кейтелин Старк. Решил, что этот приказ не отдавался беглецам и его нужно игнорировать. Свойство карты не имеет эффекта.

Azrail написал 4 года назад: #

Ну и и играйте так как решили, других только не путайте :P

Vitezslav написал 4 года назад: # скрыть ответы

Нигде не написано, что беглецы не могу оказывать поддержку и т.п. Говорится лишь о силе, которая 0. Поэтому нет никакой причины считать, что беглецы не могут оказывать поддержку - просто она идёт с силой 0, о чём явно и говорилось в FAQ-Errata.

Wulkuw написал 4 года назад: #

Даже не пытайтесь убедить меня в точности, стройности, непротиворечивости и логичности обсуждаемого ответа из FAQ-2 ;)

Wulkuw написал 4 года назад: # скрыть ответы

А мне понравилась аналогия. И путает всех именно FAQ-2. Если все понимаете, объясните мне, пожалуйста, что такое «атакующие, защищающиеся или помогающие» беглецы. Как происходит «атака» – ну раз они «атакующие» – беглецов вообще? Что они могут без небеглецов? И главное: как работают приказы и модификаторы приказов на одиноких беглецах (без небеглецов)?

Azrail написал 4 года назад: # скрыть ответы

Напиши точный пункт в faq2 где «атакующие, защищающиеся или помогающие» беглецы ?:)

А всё, нашёл. Забавно, больше похоже на юмор (странно для faq, но всё таки). мол "да запомните вы наконец что сила побитой армии равна нулю, неважно что с ней будет происходить".:D

Больше нигде термина атакующих беглецов нету :)

Wulkuw написал 4 года назад: # скрыть ответы

А о чем мы тогда говорим :) В этом же пункте, с которого все начал Numel. Пять раз его уже цитируем. Полностью на двух языках –Vitezslav чуть выше. См. на стр. 3 в 2 колонке.

Azrail написал 4 года назад: #

Вообщем как там и написано в первоисточнике - это неважно. Хоть и странно это предположение для faq:)

Модификаторы обнуляется всё по той же формуле: исходная боевая сила *0

Kureshendo написал 4 года назад: #

У вас же в вопросе уже дан ответ. Сила лежачих фиксированно равна 0, причем специально в той же редакции фака оговаривается, что эта сила ничем не может быть модифицирована. Все, незачем плодить сущности.

Tormental написал 4 года назад: # скрыть ответы

Выше уже хорошо ответили, но добавлю ещё, что Виктарион работает только в атаке, и он при всём желании не сумел бы удвоить силу "беглого" флота, даже если это в принципе было бы возможно.

Numel написал 4 года назад: #

Ну, беглый флот мог быть в областью с подмогой)

Numel написал 4 года назад: #

Всем спасибо!

IGROKRATIYA написал 4 года назад: # скрыть ответы

Под беглецами понимается «отступившие отряды» те кто проиграл бой и ранен ?

Wulkuw написал 4 года назад: #

Да, так определяют правила.

Razorvi_KapbITo написал 2 года назад: #
Идеальный состав игроков и некоторые нюансы по дополнениям

Смахнули за январь и начало февраля пыль с Игры престолов, собственно, решил написать минигайд на какой состав игроков стоит раскладывать эту игру:


I. БАЗА - строго на 6-х.

Другие составы играются тухло. И, карты перевеса полная хр*нь, всё становится слишком случайным и хаотичным + страдает менеджмент карт домов.

В базе только один вариант игры:
• Стандартная стартовая расстановка + базовые карты домов.

Так же не забываем про 1 корабль в порту Ланиспорта у красных на старте и, по эррате, теперь почти для всех вариантов игры (кроме варианта с допом «Пир воронов) тай-брейки для разрешения ничьей в конце игры следующие: подвластно больше земель ► снабжение ► положение на треке Железного трона.


II. БАЗА + ДОП. "ТАНЕЦ С ДРАКОНАМИ" - строго на 6-х.

Иные составы дополнением не предусмотрены. В этот вариант лучше играть с опытными игроками.

Альтернативная стартовая расстановка, уменьшение общего количества раундов до 6-ти, альтернативные карты домов, возможность использовать эти новые карты домов в базовой игре в стандартной стартовой расстановке – хорошо для разнообразия и реиграбельности. А также эти альтернативные карты домов пригодятся для дополнения «Мать драконов» вместе с картами дома Арренов из дополнения «Пир воронов».

С этим дополнением возможны два варианта игры:
• альтернативная стартовая расстановка + альтернативные карты домов + уменьшение общего количества раундов до 6-ти.
• И стандартная стартовая расстановка + альтернативные карты домов и без уменьшения общего количества раундов до 6-ти (тут можно разложить и не на шестерых, но смысла в этом без вассалов нет).


III. БАЗА + ДОП. «ПИР ВОРОНОВ» - строго на 4-х.

Иные составы дополнением не предусмотрены. Играется необычно из-за изменённого условия победы. И меньшее количество времени чем все остальные варианты.

Ещё одна альтернативная стартовая расстановка, изменение условия победы с контроля крепостей и замков на выполнение открытой и скрытых целей, правило пересчёта снабжения в конце каждого раунда, введение дома Арренов (только для этого сценария) - хорошо для разнообразия и реиграбельности.

Для красоты, иначе приходится играть компонентами другого дома, нужна ширма и синие жетоны приказов, власти, снабжения, фишки войск и т.п. из допа «Мать драконов». А также эти карты дома Арренов пригодятся для дополнения «Мать драконов» вместе с картами из дополнения «Танец с драконами».

С этим дополнением возможен один вариант игры:
• Ещё одна альтернативная стартовая расстановка + базовые карты 3-х домов + карты Арренов из этого допа + правило пересчёта снабжения в конце хода + изменённое условие победы завязанное на цели.

Помним, что больше семи победный очков набрать нельзя - https://boardgamegeek.com/thread/1050903/score-more-7-points
И тут тай-брейк для разрешения ничьей в конце игры немного другой: подвластно больше земель ► положение на треке Железного трона.


IV. БАЗА + ДОП. «МАТЬ ДРАКОНОВ» - от 4-х до 8-ми.

Достаточно широкий разброс по игрокам, что весьма неплохо. Время на партию уйдёт больше чем раньше. И в этот вариант лучше играть с опытными игроками, т.к. приходится следить за большим количеством факторов.

Немного меняется игровое поле накладкой на море и накладкой Орлиного гнезда, появляется механика вассалов (а ещё, если вдруг человек не может доиграть и свинчивает – он становится вассалом), новые морские приказы, вводится дом Арренов, возможность дарить жетоны власти, и, как некий мощный опциональный модуль, вводится дом Таргариенов имеющий возможности которые не имеют другие дома + с расширением игрового поля в виде поля Эссоса + с драконами + с жетонами верности + с возможностью влияния Таргариенами на торги за позиции на треке при переделе власти + с Железным банком с займами, процентами и их влиянием на игровое поле и ситуацию на нём – что очень вкусно для разнообразия и реиграбельности.

С этим дополнением возможны ещё четыре варианта игры:
• Стандартная стартовая расстановка + накладки на поле + дом Арренов + система вассалов (без Таргариенов, поля Эссоса и сопутствующих механик)(с двумя подвариантами какие карты домов использовать: из базы + Арренов из этого допа или из «Танца с драконами» + Арренов из «Пир воронов»).
• Стандартная стартовая расстановка + накладки на поле + дом Арренов + система вассалов + Таргариены + поле Эссоса + куча сопутствующих механик (с двумя подвариантами какие карты домов использовать: из базы + Арренов из этого допа + Таргариенов А или из «Танца с драконами» + Арренов из «Пир воронов» + Таргариенов B).


8 вариантов игры.. и каждый достоин того, что бы его попробовали. Как итог, имеем большую и насыщенную игру (престолов) в такой, казалось бы, небольшой коробке.

GaRReT_91 написал 2 года назад: #

Третье издание есть в каких то планах?

Nogard написал 2 года назад: #
г.Видное

Переодически собираемся на Игру Престолов, в городе Видное. 5 км от МКАД. На юг. Поле эксклюзивное, увеличенное, 130см на 115 см. Если есть желающие присоединиться, пишите в личку.

Angvat написал 3 года назад: # скрыть ответы

Взял электронную версию на планшет, ну и она так себе. Игра вроде как до сих пор не окончательная версия (не 1.0), ее все еще допиливают, хотя с релиза уже порядка года прошло. Попадаются баги, когда например эффект карты может не сработать. Управление и интерфейс не очень удобные, например реализация перетаскивания войск из области в область мне не понравилась. Хот-сита какого в игре нет (или же я его в упор на заметил), так что поиграть вдвоем на одном планшете и потестить механики без ИИ не выйдет. Онлайн не тестил (надо еще отдельно регистрироваться на сайте Асмоди для этого, а мне влом), но люди жалуются, что из-за отсутствия ограничения времени на ход ваш оппонент может думать хоть до выхода 6-й книги. Еще Мамки Драконов нет и соответственно Таргариенов, и не факт, что будет, на игру по итогу и забить могут, как забили на карточного Властелина Колец.
Себе брал в общем-то чтобы определится, а нужна ли мне физическая версия. С этим электронная версия помогла не сильно (разве что оформление посмотрел). Буду думать дальше.

a7v написал 3 года назад: # скрыть ответы

Попробуйте https://swordsandravens.net/ - бесплатно, веб-версия, мать драконов есть, нет только AI, но невелика потеря, я играл в Steam-версию тоже и могу сказать уверенно что AI там откровенно убогий

Angvat написал 3 года назад: # скрыть ответы

Спасибо, надо будет попробовать. А в версии для Стима тоже нельзя внесколькером играть за одним компьютером?

a7v написал 3 года назад: #

Нельзя. Там нет hot seat режима

Tormental написал 3 года назад: # скрыть ответы

Лучше не пытаться судить о картонной версии по электронной. Это всё равно что оценивать книги, посмотрев только последний сезон сериала. Лучше всего, если есть возможность, сыграть на игротеке или у друзей - по Steam-версии и летсплеям "Игра престолов" вообще не раскрывается, надо лично пощупать и уже потом решать.

Игра требовательна к компании (мирным любителям евро про выращивание травы на скорость тут делать нечего), величине этой компании (не менее 4-х игроков) и вашему времени. Обычно после первой партии её начинают или обожать, или люто ненавидеть. Доп "Мать драконов" - штука спорная, поскольку дополнительно удлиняет игру и вводит вассалов, отвлекаться на которых не всем нравится.

Dronowar написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ну если вассалов воспринимать только как необходимость отвлекаться, то да доп не нужен. Но если посмотреть на это как на дополнительную стратегическую возможность, то очень даже интересная игра получается. Дольше, да, но интереснее. В наших партиях мы дольше выбирали вассалов, чем делали фазу замыслов, тк это сильно влияет на игру, тут и блеф и подрезание. Также важно понимать что на своего вассала ты не можешь нападать, а значит и не можешь забрать замок. В общем было очень увлекательно отвлекаться.

BleizRUz написал 3 года назад: # скрыть ответы

Доп. хороший, а вассалы бесполезные и проблемы пустого стола не решает. Накладки на поле на 4-5 игроков показывают себя лучше.

Dronowar написал 3 года назад: #

Категорически не согласен, полностью решают проблему. А накладки на игровом поле - лучше вообще не играть чем с таким дисбалансом. И это хорошо что теперь есть выбор, каждый решит как ему лучше играть.

Tormental написал 3 года назад: #

Angvat писал, что хочет опробовать игру перед покупкой. На мой взгляд, для первой партии лучше выбрать базу без дополнений, т.к. "Мать драконов" достаточно значительно меняет ощущения от игры. Понравится база - можно будет позже докупить доп.

Вообще я считаю, что ИП - одна из тех игр, где база вполне самодостаточна.

IGROKRATIYA написал 3 года назад: #
ИП чат в телеграмм. Поиск игроков в своем городе и др

https://t.me/agameofthronesboardgame