Как сложить хвосты и перья? Updated
время: 18 декабря 2016
Забрал в выходные свой комплект "Хвостов и Перьев" вместе с мягким органайзером. Качество игры отличное. Наконец в локализациях от CrowdGames не встретился рыхлый слоящийся картон, вырубка тоже значительно лучше чем у ХВ или Правильных игр в локализации Evolution (пока для меня это эталон плохой вырубки). Однако если крупные и средние элементы отделялись достаточно легко, то мелочь выдавливалась с трудом. Но рассказать я хотел не об этом, а о поролоновом органайзере от Maify.
Увы, Maify не предоставила схему раскладки игры по ее органайзеру. Разложить фигурные элементы по фигурным дыркам методом научного тыка - просто. Но вот когда у тебя остаются кучи небольших жетонов и небольшие прямоугольные дырки в органайзере становится веселее. На их сайте и в новостях кампании на Буме есть примерные фото. Но прикол в том, что нижний лоток органайзера существенно отличается от заснятого на картинке. Плюс не весь вырезанный поролон изъят из органайзера. Я с поролоновыми органайзерами сталкивался впервые и поначалу был слегка озадачен: выдирать ли его или это просто случайный рез, который вышел глубже, чем положено (правильный ответ - выдирать. он осаввлен специально для сохранности при транспортировке). Вот так в результате решил проблему раскалдки я (рядом с отверстиями для примера лежат хранящиеся в них токены):
Update: просчет с отсутствием схемы раскладки Maify обещали ликвидировать.
Верхний ярус
Нижний ярус (с деревьями)
Нижний ярус (без деревьев)
Второе, что меня не порадовало, это то, что не все компоненты у меня влезли в органайзер. Компонентам на фото специального гнезда не нашлось и они лежат у меня в зиппере поверх деревца. Плюс к ним можно добавить желудь первого игрока и катапульты, которые у меня лежат в отделении странной формы для шаблонов маневров и видимо чего-то еще (поскольку маневрам в этом отделении слишком просторно).
Update: после общения с производителем стало ясно, что все компоненты все же _можно_ разместить в органайзере.
- идентификационные кольца - на подставки, хранящиеся в углубленях под птицами
- шаблоны смертельной спирали - к шаблонам маневров
- желудь первого игрока и катапульты - переместить к гнездам
- ветеранов добавить к маркерам эфектов (данное смешение типов мне не очень нравится, но места под новые отверстия в органайзере и прада нет).
Беспризорнки, нашедшие таки свое место в трее
Также не очень удобно, что колоды целей, наземных и воздушных персонажей и крыс, и мышей, а также карты персонажей базовой игры, которой у владельца Хвостов может и не быть, не разделены, а хранятся в органайзере единой колодой. Причем колода проходит насквозь верхний органайзер и втыкается в нижний. Особых проблем такая организация не вызывает: просто приходится сначала вынимать колоды, а потом уже верхний слой органайзера.
Update: послушав заверения производителя, что карты влезают в органайзер в протекторах, решил поставить бесчеловечный с точки зрения хейтеров зиплоков эксперимент. Разобрал карты по типам и разложил в зип-локи (без протекторов). Вышло 7 зипперов. Поскольку они крупнее карт, пришлось их подвернуть. В результате колода с некоторым трудом, но входит в отведеное ей гнездо. По длине и ширине есть хороший запас, так что карты должны войти даже в не очень подходящих протекторах. А вот по толщине колоды видимо подойдут только тонкие протекторы. Производитель заверил, что в будущем буду учтены и толстые протекторы.
Неприятным сюрпризом для меня стала высота органайзера. Вставленный в коробку он торчит из нее на сантиметр. Игра большая и тяжелая, но вниз стопки ее уже не поставишь, поскольку поролон продавится, а компоненты игры нет. И это при том, что подставки от птиц при хранении придется отделять.
Хотел было заказать поролоновый органайзер и для Серпа, в котором органайзер необходим, а вот теперь сомневаюсь. А вдруг и он будет не по размеру коробки?
Update: в группе Maify есть комментарий про органайзер для Серпа "набор натуралистичных ресурсов войдет, коробка закрывается нормально".
P.S. В целом я вполне доволен органайзером: без него было явно на порядок хуже. С качеством исполнения на мой взгляд тоже все нормально, а вот с информационной поддержкой на стадии заказа компании еще стоит поработать.
Мэйфи делает неплохие поролоновые хранилища для минек, да и много чего еще. Но почему-то не работает с фанерой. Другие - не работают с поролоном. Почему? Ведь в идеале - это жесткая коробка с некоторыми отделениям под картон, и поролоновая вставка с вырезами под миньки - для очень многих игр!
кстати, отличная идея!) надо опробовать новую технику резки паролона)
Новую это какую?) У меня черный поролон 1см режется 1ваттным лазером в один проход, долго правда.
я еще не пробовал) есть подозрения, что могут выделяться вредные испарения, как для линз и зеркал, как и для человека)
Ну, у нас вообще вокруг один вредные испарения, не целый же день поролон резать - в таком случае вытяжка нужна. У нас вчера на работе опять разбили бутылку краски химической - никто не заметил. Начали отмывать растворителем - вот это воняло пол дня...
я имею в виду, испарения, которые не только травят твое тело, но и портят технику) например, пвх не режут. т.к. его испарения тупо облепляют все вокруг себя (линзы. механизмы, зеркала и т.д.). причем потом о не отмыть.
С фанерой я не работаю потому, что работают другие. Мне не интересно отнимать рынок у людей, мне интересны инновации. Я хочу делать то, что не может больше никто. По крайней мере пока.
Ну так работайте сообща! Такое коллективное производство. Ведь ясно же, что для минек поролон почти идеален, а для карт без протекторов и нередко картона - почти убийственен.
Были попытки предлагать совместную работу. Все они свелись к выяснению как делать поролон и отказу, под предлогом "подумать". Понятно чем это закончится )) Они думают, что освоят это самостоятельно. Думаю, что ни правы, раз освоил я, значит получится и у других. Но факт в том, что никто не желает сотрудничества. Все желают есть в одно лицо ) ну, это нормально )) я философски натроен
Фанерная коробка с поролоном внутри - не лучший вариант, т.к. по-хорошему нужно дно из фанеры, а потом дно из поролона. Это уйма места по высоте.
Переплетный картон легче и тоньше чем фанера + не везде нужен мягкий нижний слой. Плюс можно использовать поролон разной толщины. Ну и мне предсьавляется, что комбинированный органайзер, это когда ложементы под миньки поролоновые, а органайзеры под ресурсы картонные/деревянные
Почему? 3мм фанера и 3мм поролона достаточно, жесткость от него уже не нужна.
Доброго всем времени суток. Я - Вадим Лобов - руководитель подразделения Майфи и автор конкретно этого проекта.
Начнем по порядку. Никаких беспризорников нет. Абсолютно всем компонентам хвататет места. Отделение для шаблонов такой большое, потому что у кого-то будут не только шаблоны из коробки, но и акриловые. Жетоны "беспризорников" идут вместе с подставками под птиц в соответствующие отделения, располагающиеся под птицами же. Катапульта и первый игрок - в ячейку с гнездом, там полно места, остальные жетоны - к жетонам, похожим по форме. В результате никаких "беспризорников" у нас не остается.
Про незакрываемость коробки. Я не знаю что тут на фото и как так вышло, но незакрываемость коробки в реальности составляет не более 10 мм, что, мы уже уменьшили до 5 мм, а может быть и вовсе удастся нивелировать. С автором поста я списался и предложил замену товара, но он сказал, что в целом его все устраивает. Тем не менее, про незакрываемость коробки я поясню:
к сожалению, производители игр не рассчитывают на то, что мы захотим класть миниатюрки каждую в свой собственный ложемент. Производители игр рассчитывают пространство своих коробок из расчета, что это все будет лежать кучей. Пространство в коробке - это деньги, потому что каждая коробка занимает какой-то объем, а когда их тысячи, то увеличение коробки хотя бы на милиметр влечет серьезные логистические потери. Тем не менее, мы делаем почти невозможное и умещаем все же эти минечки в свои гнезда. Да, это практически всегда ведет к тому, что крышка коробке немного не закрывается. Это не является проблемой, потому что даже насильственное закрывание коробки не способно повредить компонентам в мягком органайзере. Это проверено не один десяток раз и мы гарантируем, что если вы закроете коробку (преодолеете этот сантиметр насильственно), то ничего не случится ни с картами, ни с миниатюрами, ни с какими-то другими компонентами. Смело закрывайте коробку и ставьте на полку ) все будет хорошо.
Резюмируя:
1. Наш просчет с отсутствием схемы раскладки мы ликвидируем.
2. Мы работаем над "незакрываемостью коробки" и уже уменьшили ее до всего 5 мм, что, согласитесь, особенно с учетом, что это сжимаемый поролон - не буда, но будем думать и дальше о том как сделать полностью закрывающуюся коробку.
3. Никаких "беспризоников" в природе не существует. У всего есть свое место и никакие дополнительные устройства для хранения с этим органайзером не нужны.
Подтверждаю и предложение о замене, и разъяснение про жетоны.
Может конечно фото как-то слишком выразительно получилось, но как я и писал выпирает оно на сантиметр, т.е. те самые 10мм, о которых говорит Вадим. С закрытой крышкой чуть меньше даже - поролон сжимается под весом крышки. Но сжать до полного закрытия я не рискну (:
(вполне вероятно, что и это не повредит компонентам)
Гарантирую, ничег не произойдет. Если что-то произойдет с вашими миниатюрами или компонентами от "насильственного" закрывания крышки я лично отдам вам свой собственный комплект игры в обмен на ваш поврежденный в результате моих неверных советов. Я настолько в этом уверен, что моя коробка хранится нижней в стопке. Ставьте на полку - и ни о чем не переживайте. Поролон - это надежная, мягкая защита. Он простит вам даже падение коробки с верхней полки.
Я так попробовал сжать - крышка коробки столь ужасающе заскрипела и выгнулась, встречая сопротивление чего-то жёсткого внутри, что я не рискнул пробовать закрыть до конца.
Некоторое крышки и дверцы устройств рекомендуют "зыкрывать до щелчка". Не пробовали?
А кстати под кубиками тоже слой поролона вырезан и его нужно выдирать. И тогда они становятся утопленными. Судя по фоткам у вас это не сделано.
Мне кажется, высоту органайзера можно было бы еще немного уменьшить сделав самые глубокие прорези в нижнем слое сквозными, т.е. как бы срезав поролоновое дно. Я пока не являюсь обладателем органайзера и сужу исключительно по фотографиям.
Мне кажется, сначала был спроектирован органайзер точно под размер коробки, а потом уже поняли - что снизу необходим мягкий слой, и добавили те самые 10мм.
вам кажется.
ваш комментарий ставит под сомнение компетентность и адекватность ))) делали-делали, а потом, такие, ах! дно же надо было! ))))))
Честно скажу, что поролоновый органайзер тоже не оправдал моих надежд.
Да, с трудом находится место для всяких штук типа жетона первого игрока, жетонов ветеранов и т.п., и хотя автор тут уже отписался, куда их класть, всё равно они там летают туда-сюда, потому что размер не подходит.
Также совершенно ужасно то, что птиц приходится отделять от подставок. Учитывая то, как плотно входят штырьки в подставки, такая система долго не проживёт :( Причём от этого легко можно было избавиться, если сделать выемку для подставки не в центре, а в области хвоста - я пробовал, всё идеально влезает. Но нет...
А также крайне неудобные отсеки под карты. Их и так-то не очень удобно доставать и засовывать в мягкий органайзер из-за его "двухэтажности", а если одеть в протекторы, то всё вообще перестаёт влезать.
Вообще не очень понимаю смысла цельнопоролонового органайзера. Идеальным вариантом был бы комбинированный фанерно-поролоновый.
если бы птицы были поставлены на подставки и в таком бы положении хранились, то вы, во-первых, замучались бы менять картон на подставке, ведь не всегда птицы будут иметь именно такую группу, во-вторых, остаточно быстро сломали бы гнездо крепления шаровой в птице. Ну и в-третьих, это все в таком собранном виде не влезает, как бы вам ни казалось обратное. Про остальные места, где "не лезет" и "болтается" я уже все объяснил. а если вы и сами не видите, что там реально нет места для другой организации, да еще чтоб крышка закрывалась, то я тут бессилен.
Причём тут картон на подставке? Я только про пластиковую часть платформы говорил.
И почему шаровое крепление должно ломаться? Его и так, и так подгибать приходится, только то хотя бы не надо было каждый раз из платформы выдирать, а именно это как раз ему на пользу не идёт.
И вы мне будете говорить про то, что не влезает, когда я сам своими глазами и линейкой вижу обратное? Ну ок. Надо только вырезать ещё один слой поролона не под центром птицы (где он вырезан сейчас), а под кончиком хвоста, и тогда птица с надетой, но подогнутой платформой прекрасно влезает.
И я хорошо вижу, что ещё пару вырезов под мелкие жетоны там можно было бы сделать, места хватает.
Но мы же все тут такие вежливые. К тому же пассаж про карты в протекторах так и остался без ответа.
С этой игрой мы имеем дело уже несколько месяцев. У нас есть опыт, в том числе и поломки крепления. Вам это еще предстоит. Ну, конечно, если вы будете продолжать настаивать на экспериментах, или экспериментировать самостоятельно. Но это все лирика, может у нас просто кривые руки, а у вас все получится. Картон с надетой птицей менять сложнее, чем на снятой подставке. Это вам тоже стоит проверить экспериментальным путем, если не верите на слово. "Пассаж" про карты в протекторах уже описан, читайте внимательно. Вырезы под мелкие жетоны. Покажите, пожалуйста конкретные места - мы подумаем, вероятно вы правы, а мы ошибаемся.
Лично я вижу только описание процесса засовывания в зип-пакетах.
Про длину и ширину речи не было - тут всё входит. Но толщина! Толщина стопки карт в протекторах (и это при том, что я использую дешёвые тонкие протекторы) оказывается едва ли не в полтора раза толще соответствующей прорези, и эластичность поролона тут едва ли спасает.
Нет, я, конечно, впихнул, но регулярно доставать-запихивать - это тот ещё геморрой теперь.
Печально. Ведь если в поролоновую прорезь доставать-впихивать карты БЕЗ протекторов - они быстро придут в негодность, истрепавшись краями...
<img src="http://tesera.ru/images/items/903138/photo.jpg" />
Надеюсь, фотка отобразится...
Выше уже писал, что использовал протекторы 64х89 (GAGARU). Толщина карт в протекторах почти вровень с выемкой в трее. Сидят плотно, достаются нормально.
(Нет, не умею фотки вставлять...)
http://tesera.ru/images/items/903140/photo.jpg
Вообщем, с большими картами все в порядке. Раздобуду для малых карт протекторы - отпишусь.
За качество фоток извиняюсь, телефон не фотик...
Может так?
[IMG]http://tesera.ru/images/items/903140/photo.jpg[/IMG]
нет) А так?
<img src="http://tesera.ru/images/items/903140/photo.jpg"</img>
Тьфу. Косяк. Без закрывашки, конечно.
<img src="http://tesera.ru/images/items/903140/photo.jpg">
Режет теги((
<?php
$image_url='http://tesera.ru/images/items/903140/photo.jpg
';
?>
в комменты нельзя вставить картинку, нет такой возможности
Уже понял)
Недавно с бумстартера и мне приехали Хвосты и органайзер. Сперва тоже возник вопрос что к чему. Глянули на фото - есть отличия, но потом вместе с женой быстро разобрались:) Было даже интересно.
А в целом - очень довольны. Миньки хотим покрасить - тогда-то трей сыграет свою роль на все 100.
По поводу карт: рекомендуемых протекторов 63.5 х 88 не оказалось, но были чуть больше 64 х 89 (GAGARU). Да, карты зашли плотно, но мысли не возникло, что что-то не так.
Где-то в пути трей к Мышам и тайнам. Жду-жду:) Надеюсь, что он будет такой же качественный.
Спасибо из Беларуси команде Майфи!
пожалуйста, ребята, играйте с удовольствием. Трей ваш сегодня уезжает с курьером.
Все треи отправились к своим покупателям в "транспортировочном состоянии", т.е. умышленно не вынуты многие части органайщера для того, чтобы он лучше перенес транспортировку. Смело вынимайте из, они не приклеены. В нижнем трее их много, в верхнем - только под птицами, это ячейки для подставок и картонных жетонов обозначения групп "птица-седок"