Как сложить хвосты и перья? Updated

18 декабря 2016

Ifikl написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Мэйфи делает неплохие поролоновые хранилища для минек, да и много чего еще. Но почему-то не работает с фанерой. Другие - не работают с поролоном. Почему? Ведь в идеале - это жесткая коробка с некоторыми отделениям под картон, и поролоновая вставка с вырезами под миньки - для очень многих игр!

ORTIZ написал 7 лет назад: # скрыть ответы

кстати, отличная идея!) надо опробовать новую технику резки паролона)

Ifikl написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Новую это какую?) У меня черный поролон 1см режется 1ваттным лазером в один проход, долго правда.

ORTIZ написал 7 лет назад: # скрыть ответы

я еще не пробовал) есть подозрения, что могут выделяться вредные испарения, как для линз и зеркал, как и для человека)

Ifikl написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Ну, у нас вообще вокруг один вредные испарения, не целый же день поролон резать - в таком случае вытяжка нужна. У нас вчера на работе опять разбили бутылку краски химической - никто не заметил. Начали отмывать растворителем - вот это воняло пол дня...

ORTIZ написал 7 лет назад: #

я имею в виду, испарения, которые не только травят твое тело, но и портят технику) например, пвх не режут. т.к. его испарения тупо облепляют все вокруг себя (линзы. механизмы, зеркала и т.д.). причем потом о не отмыть.

Anchar написал 7 лет назад: # скрыть ответы

С фанерой я не работаю потому, что работают другие. Мне не интересно отнимать рынок у людей, мне интересны инновации. Я хочу делать то, что не может больше никто. По крайней мере пока.

Ifikl написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Ну так работайте сообща! Такое коллективное производство. Ведь ясно же, что для минек поролон почти идеален, а для карт без протекторов и нередко картона - почти убийственен.

Anchar написал 7 лет назад: #

Были попытки предлагать совместную работу. Все они свелись к выяснению как делать поролон и отказу, под предлогом "подумать". Понятно чем это закончится )) Они думают, что освоят это самостоятельно. Думаю, что ни правы, раз освоил я, значит получится и у других. Но факт в том, что никто не желает сотрудничества. Все желают есть в одно лицо ) ну, это нормально )) я философски натроен

Meerple написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Фанерная коробка с поролоном внутри - не лучший вариант, т.к. по-хорошему нужно дно из фанеры, а потом дно из поролона. Это уйма места по высоте.

ThunderWolf написал 7 лет назад: #

Переплетный картон легче и тоньше чем фанера + не везде нужен мягкий нижний слой. Плюс можно использовать поролон разной толщины. Ну и мне предсьавляется, что комбинированный органайзер, это когда ложементы под миньки поролоновые, а органайзеры под ресурсы картонные/деревянные

Ifikl написал 7 лет назад: #

Почему? 3мм фанера и 3мм поролона достаточно, жесткость от него уже не нужна.

Anchar написал 7 лет назад: # скрыть ответы
Про органайзер

Доброго всем времени суток. Я - Вадим Лобов - руководитель подразделения Майфи и автор конкретно этого проекта.

Начнем по порядку. Никаких беспризорников нет. Абсолютно всем компонентам хвататет места. Отделение для шаблонов такой большое, потому что у кого-то будут не только шаблоны из коробки, но и акриловые. Жетоны "беспризорников" идут вместе с подставками под птиц в соответствующие отделения, располагающиеся под птицами же. Катапульта и первый игрок - в ячейку с гнездом, там полно места, остальные жетоны - к жетонам, похожим по форме. В результате никаких "беспризорников" у нас не остается.
Про незакрываемость коробки. Я не знаю что тут на фото и как так вышло, но незакрываемость коробки в реальности составляет не более 10 мм, что, мы уже уменьшили до 5 мм, а может быть и вовсе удастся нивелировать. С автором поста я списался и предложил замену товара, но он сказал, что в целом его все устраивает. Тем не менее, про незакрываемость коробки я поясню:
к сожалению, производители игр не рассчитывают на то, что мы захотим класть миниатюрки каждую в свой собственный ложемент. Производители игр рассчитывают пространство своих коробок из расчета, что это все будет лежать кучей. Пространство в коробке - это деньги, потому что каждая коробка занимает какой-то объем, а когда их тысячи, то увеличение коробки хотя бы на милиметр влечет серьезные логистические потери. Тем не менее, мы делаем почти невозможное и умещаем все же эти минечки в свои гнезда. Да, это практически всегда ведет к тому, что крышка коробке немного не закрывается. Это не является проблемой, потому что даже насильственное закрывание коробки не способно повредить компонентам в мягком органайзере. Это проверено не один десяток раз и мы гарантируем, что если вы закроете коробку (преодолеете этот сантиметр насильственно), то ничего не случится ни с картами, ни с миниатюрами, ни с какими-то другими компонентами. Смело закрывайте коробку и ставьте на полку ) все будет хорошо.
Резюмируя:
1. Наш просчет с отсутствием схемы раскладки мы ликвидируем.
2. Мы работаем над "незакрываемостью коробки" и уже уменьшили ее до всего 5 мм, что, согласитесь, особенно с учетом, что это сжимаемый поролон - не буда, но будем думать и дальше о том как сделать полностью закрывающуюся коробку.
3. Никаких "беспризоников" в природе не существует. У всего есть свое место и никакие дополнительные устройства для хранения с этим органайзером не нужны.

ThunderWolf написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Подтверждаю и предложение о замене, и разъяснение про жетоны.

Может конечно фото как-то слишком выразительно получилось, но как я и писал выпирает оно на сантиметр, т.е. те самые 10мм, о которых говорит Вадим. С закрытой крышкой чуть меньше даже - поролон сжимается под весом крышки. Но сжать до полного закрытия я не рискну (:
(вполне вероятно, что и это не повредит компонентам)

Anchar написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Гарантирую, ничег не произойдет. Если что-то произойдет с вашими миниатюрами или компонентами от "насильственного" закрывания крышки я лично отдам вам свой собственный комплект игры в обмен на ваш поврежденный в результате моих неверных советов. Я настолько в этом уверен, что моя коробка хранится нижней в стопке. Ставьте на полку - и ни о чем не переживайте. Поролон - это надежная, мягкая защита. Он простит вам даже падение коробки с верхней полки.

DIC написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Я так попробовал сжать - крышка коробки столь ужасающе заскрипела и выгнулась, встречая сопротивление чего-то жёсткого внутри, что я не рискнул пробовать закрыть до конца.

Ifikl написал 7 лет назад: #

Некоторое крышки и дверцы устройств рекомендуют "зыкрывать до щелчка". Не пробовали?

Intelly написал 7 лет назад: #

А кстати под кубиками тоже слой поролона вырезан и его нужно выдирать. И тогда они становятся утопленными. Судя по фоткам у вас это не сделано.

goodron написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Мне кажется, высоту органайзера можно было бы еще немного уменьшить сделав самые глубокие прорези в нижнем слое сквозными, т.е. как бы срезав поролоновое дно. Я пока не являюсь обладателем органайзера и сужу исключительно по фотографиям.

Ifikl написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Мне кажется, сначала был спроектирован органайзер точно под размер коробки, а потом уже поняли - что снизу необходим мягкий слой, и добавили те самые 10мм.

Anchar написал 7 лет назад: #

вам кажется.

Anchar написал 7 лет назад: #

ваш комментарий ставит под сомнение компетентность и адекватность ))) делали-делали, а потом, такие, ах! дно же надо было! ))))))

DIC написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Честно скажу, что поролоновый органайзер тоже не оправдал моих надежд.
Да, с трудом находится место для всяких штук типа жетона первого игрока, жетонов ветеранов и т.п., и хотя автор тут уже отписался, куда их класть, всё равно они там летают туда-сюда, потому что размер не подходит.
Также совершенно ужасно то, что птиц приходится отделять от подставок. Учитывая то, как плотно входят штырьки в подставки, такая система долго не проживёт :( Причём от этого легко можно было избавиться, если сделать выемку для подставки не в центре, а в области хвоста - я пробовал, всё идеально влезает. Но нет...
А также крайне неудобные отсеки под карты. Их и так-то не очень удобно доставать и засовывать в мягкий органайзер из-за его "двухэтажности", а если одеть в протекторы, то всё вообще перестаёт влезать.
Вообще не очень понимаю смысла цельнопоролонового органайзера. Идеальным вариантом был бы комбинированный фанерно-поролоновый.

Anchar написал 7 лет назад: # скрыть ответы

если бы птицы были поставлены на подставки и в таком бы положении хранились, то вы, во-первых, замучались бы менять картон на подставке, ведь не всегда птицы будут иметь именно такую группу, во-вторых, остаточно быстро сломали бы гнездо крепления шаровой в птице. Ну и в-третьих, это все в таком собранном виде не влезает, как бы вам ни казалось обратное. Про остальные места, где "не лезет" и "болтается" я уже все объяснил. а если вы и сами не видите, что там реально нет места для другой организации, да еще чтоб крышка закрывалась, то я тут бессилен.

DIC написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Причём тут картон на подставке? Я только про пластиковую часть платформы говорил.
И почему шаровое крепление должно ломаться? Его и так, и так подгибать приходится, только то хотя бы не надо было каждый раз из платформы выдирать, а именно это как раз ему на пользу не идёт.
И вы мне будете говорить про то, что не влезает, когда я сам своими глазами и линейкой вижу обратное? Ну ок. Надо только вырезать ещё один слой поролона не под центром птицы (где он вырезан сейчас), а под кончиком хвоста, и тогда птица с надетой, но подогнутой платформой прекрасно влезает.
И я хорошо вижу, что ещё пару вырезов под мелкие жетоны там можно было бы сделать, места хватает.
Но мы же все тут такие вежливые. К тому же пассаж про карты в протекторах так и остался без ответа.

Anchar написал 7 лет назад: # скрыть ответы

С этой игрой мы имеем дело уже несколько месяцев. У нас есть опыт, в том числе и поломки крепления. Вам это еще предстоит. Ну, конечно, если вы будете продолжать настаивать на экспериментах, или экспериментировать самостоятельно. Но это все лирика, может у нас просто кривые руки, а у вас все получится. Картон с надетой птицей менять сложнее, чем на снятой подставке. Это вам тоже стоит проверить экспериментальным путем, если не верите на слово. "Пассаж" про карты в протекторах уже описан, читайте внимательно. Вырезы под мелкие жетоны. Покажите, пожалуйста конкретные места - мы подумаем, вероятно вы правы, а мы ошибаемся.

DIC написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Лично я вижу только описание процесса засовывания в зип-пакетах.
Про длину и ширину речи не было - тут всё входит. Но толщина! Толщина стопки карт в протекторах (и это при том, что я использую дешёвые тонкие протекторы) оказывается едва ли не в полтора раза толще соответствующей прорези, и эластичность поролона тут едва ли спасает.
Нет, я, конечно, впихнул, но регулярно доставать-запихивать - это тот ещё геморрой теперь.

Ifikl написал 7 лет назад: #

Печально. Ведь если в поролоновую прорезь доставать-впихивать карты БЕЗ протекторов - они быстро придут в негодность, истрепавшись краями...

Oldmyrtle написал 7 лет назад: # скрыть ответы

<img src="http://tesera.ru/images/items/903138/photo.jpg" />

Надеюсь, фотка отобразится...
Выше уже писал, что использовал протекторы 64х89 (GAGARU). Толщина карт в протекторах почти вровень с выемкой в трее. Сидят плотно, достаются нормально.

Oldmyrtle написал 7 лет назад: #

(Нет, не умею фотки вставлять...)

http://tesera.ru/images/items/903140/photo.jpg

Вообщем, с большими картами все в порядке. Раздобуду для малых карт протекторы - отпишусь.

Oldmyrtle написал 7 лет назад: # скрыть ответы

За качество фоток извиняюсь, телефон не фотик...

myaso1488 написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Может так?
[IMG]http://tesera.ru/images/items/903140/photo.jpg[/IMG]

myaso1488 написал 7 лет назад: # скрыть ответы

нет) А так?
<img src="http://tesera.ru/images/items/903140/photo.jpg"</img>

myaso1488 написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Тьфу. Косяк. Без закрывашки, конечно.
<img src="http://tesera.ru/images/items/903140/photo.jpg">

myaso1488 написал 7 лет назад: #

Режет теги((
<?php
$image_url='http://tesera.ru/images/items/903140/photo.jpg
';
?>

trent написал 7 лет назад: # скрыть ответы

в комменты нельзя вставить картинку, нет такой возможности

myaso1488 написал 7 лет назад: #

Уже понял)

Oldmyrtle написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Недавно с бумстартера и мне приехали Хвосты и органайзер. Сперва тоже возник вопрос что к чему. Глянули на фото - есть отличия, но потом вместе с женой быстро разобрались:) Было даже интересно.
А в целом - очень довольны. Миньки хотим покрасить - тогда-то трей сыграет свою роль на все 100.
По поводу карт: рекомендуемых протекторов 63.5 х 88 не оказалось, но были чуть больше 64 х 89 (GAGARU). Да, карты зашли плотно, но мысли не возникло, что что-то не так.
Где-то в пути трей к Мышам и тайнам. Жду-жду:) Надеюсь, что он будет такой же качественный.
Спасибо из Беларуси команде Майфи!

Anchar написал 7 лет назад: #

пожалуйста, ребята, играйте с удовольствием. Трей ваш сегодня уезжает с курьером.

Anchar написал 7 лет назад: #
Про странные прорезы и прочее

Все треи отправились к своим покупателям в "транспортировочном состоянии", т.е. умышленно не вынуты многие части органайщера для того, чтобы он лучше перенес транспортировку. Смело вынимайте из, они не приклеены. В нижнем трее их много, в верхнем - только под птицами, это ячейки для подставок и картонных жетонов обозначения групп "птица-седок"

Meerple написал 7 лет назад: # скрыть ответы

А есть фото самого органайзера сбоку?
Интересно, насколько качественно удается склеить слои.
При работе с ППЭ это было непросто..

coolman777 написал 7 лет назад: #

Слои не все склеены идеально ровно: у меня средний слой на нижнем трее местами смещён миллиметров на 3-5.
Плюс ещё кое-где на органайзере полоски застывшего клея присутствуют.

ThunderWolf написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Добавил фотки органайзера сбоку. Смещения слоев есть, но меньше миллиметра. Обратите внимание на последнее фото - гнезда под миньки по слоям не смещаются, совпадают идеально. Слои с вырубкой между собой проклеены хорошо, а вот нижний слой (основание) в фигурных вырезах, особенно на острых выступах местами немножко не проклеен. Претензий к склейке у меня не возникло.

Meerple написал 7 лет назад: #

Спасибо!

Priceless написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Серпу паралоновый органайзер не особо нужен. Главная его проблема - все деревянные компоненты в разных отсеках. Да, это удобно. Но перед каждой партией вам предстоит все их высыпать и раздать участникам. А для этого, видимо, придется переворачивать и вытряхивать весь органайзер. Или ручками по чуть-чуть, по горсточке вытаскивать - то еще удовольствие.

ThunderWolf написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Я в дел Collectors Scythe на Игроконе: тяжеленный короб доверху набитый зиплоками пакетиками коробочками и коробушечками, как от салата из гипермаркета. Ад перфекциониста! Я хоть и не перфекционист, но трепетно отношусь ко воемени подготовки к партии. Так что на мой вкус органайзер к Серпу must have. (Причем не для минек - миньки изготовитель заботливо разложил в блистеры). Хотел полениться и заказать оотовый, благо поролон импониркет, но видимо придется изобретать самому

Majo написала 7 лет назад: # скрыть ответы

Так ведь готовые и фанерные есть, не только поролоновые, зачем изобретать?

ThunderWolf написал 7 лет назад: #

фанеру не хочу, не нравится.
Скорее всего буду искать/делать из переплетного картона + м.б. пенокартон/поролон

в идеале конечно пластик, как касса рас в Маленьком мире, но такое в кустарных условиях не потянуть.

Talleyran написал 7 лет назад: # скрыть ответы

А мелочевка вся (здоровье, сыр, перья) легко выковыриваются из органайзера? удобно их вынимать/вставлять ?

ThunderWolf написал 7 лет назад: #

поскольку органайзер мягкий - да легко. он деформируется под пальцами когда выковыриваешь. Даже второй слой кубиков на удивление легко достается (под первыми 5ю еще 5 лежит)

tosh_loco написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Всё, конечно, хорошо, но вы уж извините, всё-таки - ПОРОЛОН.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD

ThunderWolf написал 7 лет назад: #

Спасибо, сейчас исправлю. Как-то не приходилось его письменно использовать

blackberries написал 7 лет назад: #

Я тоже столкнулся с теми же проблемами из-за этого чудного органайзера. Минут 30-40 потратил, чтоб сообразить куда что разложить. Наверно, все-таки,стоит отказаться от органайзера для Серпа.
С другой стороны - это органайзер, а не игронайзер.