О польских авторах и толерантности
Тут http://nastolnost.daniilmarkov.ru/2013/04/01/global_village_part_2/#more-8668 нашёл перевод истории от Тшевичека.
"В 2013 году я запланировал издать игру под названием «Machina». Она будет выпущена только в Польше. Это игра для вечеринки, что-то среднее между играми «Trucker Galaxy» и «Munchkin». Действие происходит в России. Коммунизм. Игроки – пьяные инженеры – пытаются построить свои машины. Игра веселая, безумная, с возможностью насолить соседу.
Эту тему хорошо воспринимают в Польше. А за пределами Польши? Я не уверен....
Это игра, где каждый хочет построить свою собственную машину (в самом начале вы получаете технический план, который показывает, какие именно элементы потребуются). Проблема в том, что это время коммунизма. Обнищавших институтов. Нет возможности купить хорошие детали. Зато вы можете их заменить. Единственная верная стратегия? Украсть. Единственный ваш шанс? Перехитрить противников.
Вам нужно давать взятки. Вы должны сообщать начальнику об ошибках других инженеров. Вы должны информировать партию или министерство экологии о действиях ваших противников. Нужно играть нечестно."
Пришла идея ответного хода:
Надо сделать игру про трусливых, но спесивых поляков, например, времен позднего Сейма. В игре надо будет стать польским королем. Но! это же времена, когда в Сейме 10-15 фракций, имеющих право вето. Ничего простым голосованием сделать нельзя. Значит будем запугивать, продавать земли соседям, стучать в инквизицию... Но главное, надо показать игру Тшевичеку и спросить найдет ли она хоть какой нибудь рынок, или Польша, в отличии от России, даже в картикатурном плане никому не интересна?
P.S. Продам New Era - в протекторах, игралась один раз. Уже тогда решил, что неспроста не пошла! :)
Да. В этом посте присутствуют троллинговые мотивы. Просто старался соответствовать духу начальной новости. А промолчать не получилось...
Моё мнение
Всегда умилял меня этот вой считающих себя обиженными и побитыми, а ответа адекватного не могущими дать. Не нравится игра где в сторону России ирония идёт? Сделайте что нибудь в ответ - соответствующее, адекватное. Разработайте. А то дальше пустых обид дело не доходит. Тьфу, аж противно честное слово.
Налетели на нормального автора....Ну разрабатывает он игру где толика иронии про Россию идёт. Дальше что? Вас это задевает? А что вас больше задевает, миллиарды В ОТКРЫТУЮ разворованных бюджетных денег, или эта игра? По моему последнее по сравнению с первым настолько мизерно (в плане этого самого задевания), что на это просто не стоит даже внимания обращать. Мелочность это. З.Ы А я бы вот поиграл. У Тшевичка как правило очень хорошие игры выходят. Сыграл бы и в эту.
З.З.Ы Мы ему за Неврошиму всё простим :):):)
Да и потом...он же сам написал, что там паралель не явная с русскими идёт...К чему кипишь?
Да даже если и явная, опять же...Речь то всё же идёт больше о СССР, чем именно о России. А как тут правильно заметили, в СССР не только Россия была.
Последнее время некоторые товариши, к сожалению очень упорно стараются сыграть роль обиженных на весь мир, выискивают любой негатив и подоплёку, в любой мелочи...Забывая о том что роль обиженного, ещё ни одной стране НИКАКИХ положительных дивидендов не принесла.
Вы польскую прессу вообще читаете? :-)
Это они там все обиженные, надышаться не могут. Нам-то за что на маленьких обижаться?
Ну так и что, с их теперь пример брать?
«Не нравится игра где в сторону России ирония идёт?»
- Ирония (от др.-греч. εἰρωνεία — «притворство») — троп, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному.
Итак, какой же истинный смысл скрывается за игрой, в которой четко указано:
Место действия – Россия
Игроки – пьяные русские инженеры
Время действия – коммунизм
Проблемы – ничего нет
Что вы будете делать в игре как «пьяный русский инженер» - давать взятки, красть, «стучать» руководству, играть нечестно.
Повторюсь - где скрытый, истинный смысл?
«А то дальше пустых обид дело не доходит.»
- А причем здесь обида? Это не обида, давай называть вещи своими именами это плевок в мое прошлое, у меня оба родителя инженерами были в СССР. Я горжусь и ими и СССР. Меня "задело" что кто-то живущий хз где делает игру, в которой выставляет в негативном свете мое историческое прошлое.
«Сделайте что нибудь в ответ - соответствующее, адекватное.»
- А если он с 10го этажа прыгнет, мы все тоже должны?
«он же сам написал, что там паралель не явная с русскими идёт»
Да ладно? Даже подчеркну где совсем «не явная с русскими идёт».
С блога автора « Action takes place in Russia. Communism time. Players - drunken engineers - try to build their machines. My question is if this theme - Russian institute in communism time is interesting for you»
блин, люди, вы что, вообще уже!?
прекратите искать двойное дно там, где его не было и нет. вам уже и сам автор объяснил, что ничего из того, что вы тут навыдумывали он не имел в виду и даже не собирался!
вы и так уже заставили его сомневаться в наличии адекватного чувства юмора у русских игроков, так еще и продолжаете ПОЗОРИТЬ ВСЕ РОССИЙСКОЕ ИГРОВОЕ СООБЩЕСТВО своими националистическими высказываниями.
хоть на немного задумайтесь, какое впечатление теперь сложится о русских игроках и о тесере в частности.
зы если так дальше пойдет, то топик закроют за разжигание межнациональной розни. а потом все будут удивляться, откуда такой взялся стереотип о "диких русских"
Безудержно плюсую. В точку ведь.
Совершенно согласен. Стыдно за таких "квасных" патриотов.
Максим, дай пожалуйста определение "квасных" патриотов, дабы было понятно за кого и от чего тебе стало стыдно при обсуждении игры. А то из твоего комментария это совершенно не ясно.
а что в точку?
Какое двойное дно искали?
Автор все точно объяснил - Пьяные советские инженеры, строят машины подставляя друг друга перед начальством и воруя детали. Я что то выдумал?
Или сейчас такое правило, если радостно не утерся, то автоматически разжигаешь? Я считаю, что автору не помешает знать, что далеко не всех устраивает такой отображение прежних методов работы пап и мам или бабушек с дедушками.
Как правильно отметил Дэн,в рамках первого издания, где все тоже самое делают польские инженеры, игре видимо тесно, она никому за пределами родины не интересна (не все и Польшу то карте найдут) СССР здесь для продаж и автор не хочет лично кого то оскорбить или обидеть, это вполне понятно. Призывать нанести ответный удар в любой сфере, на мой взгляд, глупо. Но сама по себе тема не становится для меня менее скользкой. Речь только об этом и в чем тут позор высказать свое отношение я решительно не понимаю
"""Призывать нанести ответный удар в любой сфере, на мой взгляд, глупо. Но сама по себе тема не становится для меня менее скользкой. Речь только об этом и в чем тут позор высказать свое отношение я решительно не понимаю"""
Вот он российский парадокс. Адекватно ответить глупо (наверное потому что, неумеем, лень, и проще трындеть чем что-то самому сделать), а поплакатся это завсегда....
trent я по моему достаточно подробно написал, что в игре нет двойного дна и все вещи названы своими именами. Никто ничего не выдумывает и не придумывает и даже не читает между строк.
"адекватного чувства юмора у русских игроков" а над чем надо смеяться в этой игре? Над пьяными русскими инженерами или над тем, что во времена коммунизм вы должны давать взятки, красть, «стучать» руководству, вести себя нечестно?
«ПОЗОРИТЬ ВСЕ РОССИЙСКОЕ ИГРОВОЕ СООБЩЕСТВО своими националистическими высказываниями.» Вот это я понимаю толерантность – или смейся и ищи у себя чувство юмора или не позорь как там его… «ВСЕ РОССИЙСКОЕ ИГРОВОЕ СООБЩЕСТВО». Ну и конечно же обвинение в национализме, куда без него. Очень прошу привести пример моего националистического высказывания, ведь в самой игре вообще ни словом ни намекается ни на какую нацию – она же такая смешная.
«какое впечатление теперь сложится о русских игроках и о тесере в частности.» - эээ… у кого? У всего прогрессивного человечества?
«стереотип о "диких русских"» - а в чем дикость первобытная промелькнула?
Я, например, не увидел ни одного националистического высказывания. Что за манера сразу за ярлычки хвататься?
"""А если он с 10го этажа прыгнет, мы все тоже должны?"""
А вас это заденет? Не думаю. Получается не должны.
"""- А причем здесь обида? Это не обида, давай называть вещи своими именами это плевок в мое прошлое, у меня оба родителя инженерами были в СССР. Я горжусь и ими и СССР. Меня "задело" что кто-то живущий хз где делает игру, в которой выставляет в негативном свете мое историческое прошлое."""
У некоторых товарищей мода счас такая, считать себя оплёваными по любому поводу.
Ничего против СССР не имею, и не имел, но простите...если смотреть правде в лицо, грязи на СССР на просторах бывшего СССР льётся не меньше чем в старушке Европе, а то и больше. Отсюда возникает вопрос, не лучше ли вместо того что бы попусту жаловатся на то как нас обижают злые европейцы, начать что-то менять в самих себе? Начать с самих себя, как говорится....
Гхм, гхм...Про "заденет", имелось ввиду "обидит"...То что расстроит, то это как бы понятно...Гхм...
На всякий случай пояснил просто, а то вдруг кто, чё не так поймёт.
Scorpius
не надо подменять тему обсуждения, мы ведь не обсуждаем СССР, кто чем и где его поливает? В игре присутствует исторический мотив, а история это всегда споры, ибо здесь у каждого свое понимание и видение. Спорить кто лучше хуже? не тот ресурс, можем в личке пообщаться.
Так вот, мы обсуждаем конкретную игру, тематика которой однозначно спорная, это не только мое мнение, но и судя по комментариям многих других игроков. Каждый имеет право высказать свое мнение, автор игры спросил - как вам такая тема - прикольно? кому-то прикольно, а кому нет. Я отношусь ко второй категории. О чем и напишу автору.
Про то что тематика для многих спорная, тут согласен. Ну и про ресурс собственно. Так что со своей стороны баттл заканчиваю, а то и правду не в ту степь лезем :).
Текст комментария удалён по просьбе его автора. (Прим. ред.)
А может это только в России (где и происходит основное действие игры) плохо с чувством иронии и понимания, как некоторые пишут? Обратимся к комментариям на бгг:
Merry Nowak-Trzewiczek (Польша): It's funny game with a breath of past we try to forget.... But we can't. So we have to find something funny in this
Merry Nowak-Trzewiczek: - это смешная игра в которой ощущается дыхание прошлого, о котором мы пытаемся забыть. .. Но мы не можем. Поэтому мы вынуждены искать чтото смешное в нем.
Мой комментарий: человек увидел иронию в игре? Нет, практически прямым текстом сказал, что в первую очередь игра связана с историей, воспринимаемой в негативном ключе.
Claude Sirois (Канада): Even though I live far from the former Soviet Union and I have never been affected personally by anything related to that regime, I'm quite fascinated and interested by everything related to the communism era...And that's not a political position, just an interest. In a few words, I will definitely have a look at the game! That's the first time I post a comment on this blog but I'm a reader for many weeks now.
Claude Sirois: Несмотря на то что живу далеко от бывшего СССР и я никогда не был затронут лично, чем-либо связанным с этим режимом, я очень увлечен и заинтересован всем, что связано с коммунистической эпохой... И это не политическая позиция, просто интерес. В нескольких словах, я, безусловно, посмотрю на эту игру! Это мой первый пост на БГГ который я читаю уже много недель.
Мой комментарий: человек так же не увидел ничего ироничного, его интересует конкретная историческая тема реального исторического прошлого.
Rafael Hannula (Финляндия) – Тематика игры идеально пойдет в Финляндии.
Мой комментарий: Кто бы сомневался, что в Финляндии тема пьяных русских инженеров в коммунизме «прокатит» для аборигенов.
Чую самый большой тираж этой игры купят в странах Прибалтики (можете подкинуть идею автору) – вот уж где сидят самые самоироничные люди.
Ну что ж, значит игра не только в России вызывает, самые что ни на есть прямые ассоциации, а не какие-то абстракции с самоиронией.
Всегда умиляла меня эта вот способность делать милую улыбку, когда гадят на твоих предков
Это смотря какие предки. Мои, например, не были пьяными русскими инженерами.
Всецело поддерживаю! Не надо обижаться и грозить "вот сделаю, вот сделаю". Возьми и сделай. А там посмотрим, чья игра интереснее будет.
Несмотря на то, что лёд тонкий, на каток я всех пустил и дал вволю покататься. А теперь давайте по домам. Если кому угодно продолжить беседу, пожалуйста, на кухню (в личку).
В смысле, все стороны обозначили свои позиции, и я предлагаю пока на добровольных началах свернуть тему.
Спасибо, Саша.
А я только c работы пришёл, всё пропустил.
Читай, пока не прикрыли :)
Всё, вешаю на комментарии замок.
1. Все позиции по данному вопросу уже озвучены.
2. Автор игры принял к сведению, в чём состоит претензия к выбранной им теме игры.
Последнее время наблюдаю какую-то постоянную агрессию, возникающую на ровном месте. Печально все это...
Thank you for posting about my game.
I am very sorry that game that was supposed to give joy and fun to players is treated as a something bad. My intention was not to offend anyone in Russia.
I wrote a text in which I was asking players about opinion about such a theme. That would be great if you share your opinion and let me know that you find this theme as a bad. That would be important information. That is exaclty what I wanted to know. That is exactly why I wrote my article. I wanted to know opinion about this theme.
It is a pitty that discussion is taken behind my back, not in comments above my article.
Anyway, once again I am sorry that my idea is problem. I'd like to apologize players who felt offended. It was not my intention to offend anyone.
In Poland we published first edition of this game and it was making fun of Polish engineers and no one in Poland was offended. It was clear that this game is only a joke. I didn't realized about difference between Russia and Poland in terms of sense of humor.
Once again, I am sorry. I take this discussion as your vote against idea of me publishing the game. Thank you for your opinion.
Dear Ignacy, I will take offense only if you make a BAD game about drunken Russian engineers ;)
I wouldn't dare! :)
не знаю насчет разницы в чувстве юмора, но я хотел бы посмотреть на реакцию польских настольщиков, например, на немецкую игру про вороватых поляков.
I understand this point of view. That is why I said, I take this discussion as a vote or "no" for my idea.
There is not such unanimity of the members of your game. Someone says Yes, some don't. In my opinion the main thing that would the game itself was good, and what nationality you will have the engineers it is absolutely not important.
I completely agree with Scorpios.
Nice to meet you here, Ignacy!
I think, it's not the same: "I'm joking about me" and "you are joking about me" situations. Hope, you understand, what I mean. That is the reason of this topic.
But I don't charge you and I'm not mad or sad about it. (: But there are other opinions.
Hi! I get it. I will consider my plans again and perhaps decide to change it. Anyway, I will try to bring prototype to IGROsfera to show it.
Sorry, but you don't bring on Igrosphera demonstration kits Neuroshima Tactics?
Playing Neuroshima not enough. And this world a lot of people like we have. But unfortunately Neuroshima Tactics get anywhere does not work for our comrades. The Polish Internet shops to requests for purchase does not react. I think players would be interestingly to see.
With great respect to you, as to a good author, good games.....
Thanks! I wasn't going to bring Neuroshima Tactics, but if there is interest in the game, I can bring it and make some demo games.
If you have problem with Polish games stores who can't help you, you can always contact me directly and I will help (portal@portalgames.pl)
Thank you very much for the offer of help with Internet shops. I think it will be by the way.
About the lead Neuroshima Tactics on Igrosphera....only if you it will not be difficult. I just think that the days of the Igrosphera you will have a very rich, and on it you will have no time.
It is a pity that I did not get in this year to come to Lviv :(:(:( , with pleasure would try it.
А почему не по-русски? Нет уж, мил человек. Коль уж делаешь игру про Россию, то будь добр, умей хотя бы элементарно изъясняться на языке героев игры. Не про инопланетян же игру придумал. Если я не ошибаюсь, то в Польше до сих пор каждый второй может неплохо объясниться на русском языке.
По самой же игре - не скрою, мне приятно, что вы такого высокого мнения о наших инженерах, которые в любом состоянии, всеми правдами и неправдами готовы протолкнуть своё изобретение. Видимо, о польских инженерах сказать то же самое нельзя, а про немецких - боязно.
Я была в Польше лет 15 назад, там никто не смог поговорить со мной по-русски. С ребятами из летнего лагеря мы общались на английском. Пык-мык :) Так что ты тут неправду говоришь.
Да всё они прекрасно понимают! Про таких Задорнов ещё 20 лет назад говорил: "У них тот умнее, кто больше русских слов забыл." То, что было 15 лет назад - быльём поросло. Попробуй пообщаться сейчас, получишь весьма неожиданные результаты. А уж если встретишь кого в возрасте за 50 - минуты через две языковой барьер падёт под натиском "великого и могучего". :)
Русский язык довольно популярен при межнациональном общении в восточной и юго-восточной Европе. Это нормально, и даже очень приятно. Я спокойно общался на русском с поляками, чехами, сербами, хорватами, болгарами и даже с греками. И не только в "туристических" зонах. Правда, гораздо эффективнее в общении с братьями-славянами, когда они говорят на своём языке, а я - на русском. Всё та же пара минут на адаптацию.
Да, блин, Андрей, на пальцах объяснялись. Чего 15-летним та детям скрывать. Какие у них политические соображения были? Не знали они русского, говорю тебе.
Аня, давай за детей и их психологию не будем? Я не спорю, может и не знали, а вот насчет 15 летних и политических соображений... Самый возраст, умишка с гулькин нос, а гонору выше облаков.
Просто весело проводили время. Что вы всех по себе меряете? Видите то, чего и не было в помине.
Часто работала с детьми как взрослая? А не общалась как сверстница (в не зависимости от своего возраста)?
Повторюсь, я не оспариваю твои слова про "не знали", речь о том, что детская психология это очень темная, но при этом кристально понятная тема, не будучи с ней знакомым не стоит делать выводы.
Да верю я, что вы тогда на английском объяснялись. Потому и говорю, попробуй с братьями-славянами сейчас на русском поговорить, это тебя удивит. Львов не за горами, попробуй!
Ещё я знаю, что сейчас в детских лагерях "с английским уклоном", что на Мальте, детей из России не селят в одной комнате с западными славянами. Умные эти детишки слишком, русский язык неплохо знают. Умудряются и английский, и русский подтянуть, а нашим оболтусам только того и надо, чтоб было с кем на родном парой слов перекинуться. Никакой пользы от изучения английского. :)
Я тоже общался с поляками моего возраста в середине 2000х.
И они тоже не умели по-русски. Так что ты ошибаешься.
Украинцы понимают поляков неплохо. И поляки украинцев.
Как говорил один мой знакомый военный переводчик: "Украинский язык - самый универсальный язык в общении со славянами. Тому, кто знает "мову", нужно всего пару недель для адаптации в любом славянском языке." Не знаю, насколько это правда, но этому человеку верю.
Бедные разработчики, теперь им нужно 2-3 года на изучение языка, потом год-два на создание игры, еще год на ее издание. А про Китай игры, наверное, будут делать только китайцы. :)
Всё, что касаемо темы "про Китай", будь то игры, фильмы, да и просто отношение к стране - это вообще отдельный анекдот, пронизанный стереотипами, в сравнении с которыми "русские" стереотипы "водка-матрешка" - детский лепет. Но мне кажется, что в аналогичной ситуации китайцы повели бы себя несколько по-иному. Хотя, такая ситуация с Китаем вряд ли возможна. У них под боком нет своей Польши. Тайвань на эту роль не годится.
-1
Dear Ignacy!
Кажется, никто из отписавшихся не высказывался за запрет вашей игры, здесь вы неправы.
Нравится нам тематика или нет, это ваша игра и вы вольны делать с ней всё что угодно.
Но, с другой стороны, и нам никто не может запретить высказывать своё мнение по поводу очередной шпильки со стороны наших меньших соседей.
Думаю, вам бы тоже не очень понравилась русская игра про подлых/вороватых поляков, разве нет?
Обижаться мы не будем, но и восторгов по данному поводу от нас вы тоже особо не дождётесь.
P.S. Надеюсь сама игра хороша. :-)
---- I didn't realized about difference between Russia and Poland in terms of sense of humor. ----
Вот когда выйдет немецкая игра про вороватых поляков или российская про трусливых, тогда и поговорим о различиях в чувстве юмора, ага.
А сейчас эта ваша фраза не к месту.
Not all Russian players see anything wrong in this theme. And sense of humor is still common to all people on Earth. I am all for there to be more different games. And the search for something offensive in this thing best left for the various nationalists - someone will always be offended.
I really looking forward to the release of this game.
Good mood for all)
Вообще, отмечу, что пока Польша добилась гораздо большего как в компьютерных, так и в настольных играх, нежели Россия.
Из российских компьютерных, например, игр, у меня в коллекйии нет ничего, но есть шутер Зов Хуареса и РПГ Ведьмак.
За это можно уважать, здесь вы молодцы.
Причём последний сделан по мотивам произведения польского автора (сорри, не мог удержатся :)).
Э... ну да, Сапковского. Что-то не так?
Качество книг комментировать не буду, а игра хорошая.
Да нет. Всё так. Просто Ведьмак, если в корень смотреть...тожь не совсем российский выходит. Но это уже лирика.
Just in case - statements of several excessively active people in this thread don't show the point of view of the entire Russian gaming community.
Игра про пьяных русских гномов - Red November - никого не смущает? ))
Не провоцируйте. У нас ведь не круг почёта тут получится...