>В«Морозной гавани» очень классные персы, но они не поднимают планку так высоко, чтобы можно было сказать, что всё то, что было до «Морозной», — это уже легаси.
Кстати часто видел на БГГ мнение, что персы Морозной гавани гораздо сложнее, глубже и интереснее оригинальных. А как персы БЧ в сравнении с ними?
1) в бч и морозной есть разные персы=) 2) сложнее это вот не всегда плюс. да, для опытных игроков сложные персы интересны, но очень легко может оказаться, что взявший перса игрок "не достаточно" опытный для его раскрытия. т.е. нужные разные персонажи, что бы партии любой игрок мог радоваться. канонический пример в бч - пустотник, сложный, в умелых руках может быть очень сильным, но играть им эффективно сможет не каждый. в морозной аналогичный пример - геминат, после игры за которого будет одно недоумение "что это было". и вот гадай, я его не "раскрыл" или перс "слишком глубокий". есть ли кто его вообще раскрыл)) 3) для сравнения персонажей нужно сформулировать критерии, иначе будет "вкусовщина" бесполезная, а не сравнение. пока таких нету. но для себя я бы мог сравнить некроманта и автоматурга. оба суммонеры и оба решают задачу "не лостовые суммоны". иии... во-первый они решают её по разному, во вторых оба персонажа получились классные и не похожими друг на друга при игре. здорово, что они есть оба у нас=) критерии бы придумать конечно. мб получилось бы интересно... 4) я бы сказал, что в морозной есть отличные персы (критерий такой, игрок получал удовольствие от игры, спасал партию в различных ситуациях. т.е. сравнение по игровым ощущениям, а не по "анализу дизайна"): блинкблейд, дефволкер, некромант, бур. видел ещё не всех(30 партий за плечами), но в топ3 пока никто не попал. и в бч есть отличные персы, которые создают опыт и ситуации недоступные морозным. и можно легко привести пример мастера цепей из бч, который возможно по "дизайну" сильно проще морозных, но для игроков с 100часами игры, а не 10000часами ощущается очень классным и на поле очень полезен для группы + тематичен. (вот нашему игроку вопрос: ты играла за мастера ценей и блинкблейд, какой больше понравился - "мастер цепей, блинк хороший, но не в топе"). хотя я отдаю себе отчёт, что это субъективное мнение игрока и Sir Hasserfüllt мне скажет "ну как вы так то". в общем критерии нужны, да. игроки разные и поэтому результаты будут разные.
Фигня. Часто бывают сценарии в которой ваши "сложные персонажи" ничего не могут сделать, а "простые" спокойно делают дело. В той же Морозной целая цепочка таких сценариев. Попал на неё "сложным персонажем" и ты не игрешь, а пытаешь хоть как-то персонажа приткнуть, чтобы он полезным был.
Проблема "лёгких" персонажей в мрачной гавани ещё в том, что на старте нет опыта и нет предметов.
Прокачка персонажа в этих играх построена на 4 составляющих: 1. Ваш игровой опыт 2. Открытые предметы 3. Прокачка колоды 4. Прокачка модификаторов *плюсом прокачка у волшебницы
И вот в мрачной гавани первые 6 персонажей шикарны и не уступают открываемым далее, НО: их почти никто не доводил до 8-9 уровня, не обмазывал предметами и пытался быстрее скинуть, открывая новые коробки.
Если их обмазать предметами и довести до 9 уровня, то это нифига не скучные персонажи, а бодрые уничтожители всего живого.
Плутовка вообще в ТОП-5 героев входить может смело. А вот элементалист тот же, вроде интересный, куча всего нужно в голове держать и крутить комбинации, но... голова пухнет потом от него, всем под него подстраиваться нужно, а если в отряде кто-то, кто тьму ест (покров ночи или крадущая, как примеры), то он сразу теряет свою нишу, т.к. менее полезный, более хрупкий и менее гибкий (несмотря на его "гибкость" и вариативность). Вот вам и сложные персонажи.
В морозной гавани стартовые персонажи могут показаться интересней, т.к. вы на опыте + в обычной на старте не так явно прослеживался стиль героя. Тот же дикарь может быть неплохим лучником, а пустотелый лекарем или лучником, или бойцом ближнего боя, на выбор игрока (или с препятствиями мутки мутить). И если в обычной нет ясности, в кого вы можете развить героя, то в морозной +- сразу ясность и стиль показаны на старте. Поэтому ваш предыдущий опыт и эти изменения делают персонажей "интересней".
По личному опыту: в морозной гавани намеренно усложнённые персонажи, просто для того, чтобы были, чтобы что-то новое добавить и т.д. Но нужно ли было это сообществу?
P.S. мне больше половины персонажей не понравилось, а в мрачной гавани таких было не больше 5 из 19. Но это личное мнение и впечатления.
Так вы про персонажей спросили, а не про игру. У игры оценки многие выставлены были на волне эйфории от первых партий. Я такой же был.
Более глубокие обзоры уже в процентном соотношении 60 на 40, примерно, в пользу игры.
Игра хорошая, но излишние фазы (аванпост, крафт и т.д.) для меня излишни и увеличивают время парти сильно. В обычной вы после битвы читали исход и убирали всё, уставшие. А тут извольте ещё посидеть 10-30 минут. Ну и минусы описывал уже. Хотя МГ очень нравится.
наверное похвалы после первых партий связаны вот с чем: ранее считалось, что только Айзек может сделать интересных и сбалансированных персонажей. и тому есть причины. ведь не весь фанатский контент хорошего качества (есть примеры просто треша откровенного).
и после знакомства с бч понимаешь, что играешь и получаешь впечатление именно от мрачной гавани. это контент уровня оригинальной игры. речь про персонажей.
если сравнивать с морозной, что не совсем корректно, ведь английская бч вышла ДО появления морозной гавани у игроков и некоторые вещи (в частности изменение баланса, в том числе сильное изменение баланса предметов, что влияет на билды персонажей) было не известно на тот момент.
кампания бч безусловно слабее морозной кампании, но и затраченные ресурсы ни разу не сопоставимы.
персонажей не получится вот просто так взять и сравнить хотя бы потому, что нет критериев (даже нормальных критериев сложности персонажей нету).
самое главное, что продемонстрировала бч - фанаты могут создавать персонажей на уровне мастера, в чём то даже лучше. кстати, над вторым изданием мрачной работает не Айзек, а другие дизайнеры.
если брать более свежих персонажей гильдии, то они влёгкую могут вставать на одну ступень с морозными (но опять же по каким критериям). сейчас в прохождении морозной ко мне в руки попал улей, очень сложный и интересный персонаж. через десяток партий могу сравнить его с гильдийским самородком - куполом. но опять же нужны критерии.
сильной частью персонажей бч я например могу безусловно выделить тематичность.
у Айзека есть персонажи с хорошими механиками, но очень не внятной тематикой: дрифтер, блинкблейд. но если попробовать их описать... ну у блинка много нижних атак и он такой мобильный, а дрифтер бонусы выкладывает и за счёт них живёт....
ну такое. любой перс в бч обладает большей тематикой, хотя некоторые, конечно не дотягивают игромеханически до блинка. но всё равно интересно играются.
английска бч успела проскочить и выйти до морозной. и это большой её плюс. локализация бч тоже вышла до локализации морозной, но игроки то уже знакомятся с англ версией морозной.
может ли бч дать фанатам игры опыт мрачной гавани. да может и делает это хорошо.
Просто для баланса - в моей кампании фаза поселения и крафт в морозной гавани воспринимаются как то, чего не хватало гавани мрачной. С фазой поселения в KDM всё-таки не сравнить (не так значимо по последствиям и гораздо легче), но свою долю интереса даёт.
Вот что мне НЕ нравится, так это возросшая сложность миссий и персонажей. Мне тяжело дается взаимодейсствие и мы реально последнюю пару миссий прошли на зубах. А у нас тем временем 3 уровень сложности всего навсего.
Безусловно шедевральная фанатская работа. Но вот интересно, многие ли ее пройдут? Ведь пройти базу, Забытые круги, Челюсти льва, Морозную гавань и официальные дополнительные сценарии и кампании (да, их много - https://drive.google.com/drive/folders/1yn-al9zgiSlxAKbLTei-donzNhWlsRrU) - это уже столько времени и сил...
локализованная версия базы у игроков появилась на столе в 18 году. 6 лет игре. времени предостаточно (за плечами прохождение базы 3 раза(картон, ттс, комп версия) + оскал + круги + мини кампании + бч и сейчас в процессе фрост). главное же, что игра не надоедает обеспечивая отличный игровой опыт всё ещё. я знаю и другие группы, которые базу проходят по второму, третьему разу, и персы из бч были бы тут большим плюсом для разнообразия.
>В«Морозной гавани» очень классные персы, но они не поднимают планку так высоко, чтобы можно было сказать, что всё то, что было до «Морозной», — это уже легаси.
Кстати часто видел на БГГ мнение, что персы Морозной гавани гораздо сложнее, глубже и интереснее оригинальных. А как персы БЧ в сравнении с ними?
1) в бч и морозной есть разные персы=)
2) сложнее это вот не всегда плюс. да, для опытных игроков сложные персы интересны, но очень легко может оказаться, что взявший перса игрок "не достаточно" опытный для его раскрытия. т.е. нужные разные персонажи, что бы партии любой игрок мог радоваться. канонический пример в бч - пустотник, сложный, в умелых руках может быть очень сильным, но играть им эффективно сможет не каждый. в морозной аналогичный пример - геминат, после игры за которого будет одно недоумение "что это было". и вот гадай, я его не "раскрыл" или перс "слишком глубокий". есть ли кто его вообще раскрыл))
3) для сравнения персонажей нужно сформулировать критерии, иначе будет "вкусовщина" бесполезная, а не сравнение. пока таких нету. но для себя я бы мог сравнить некроманта и автоматурга. оба суммонеры и оба решают задачу "не лостовые суммоны". иии... во-первый они решают её по разному, во вторых оба персонажа получились классные и не похожими друг на друга при игре. здорово, что они есть оба у нас=)
критерии бы придумать конечно. мб получилось бы интересно...
4) я бы сказал, что в морозной есть отличные персы (критерий такой, игрок получал удовольствие от игры, спасал партию в различных ситуациях. т.е. сравнение по игровым ощущениям, а не по "анализу дизайна"): блинкблейд, дефволкер, некромант, бур. видел ещё не всех(30 партий за плечами), но в топ3 пока никто не попал. и в бч есть отличные персы, которые создают опыт и ситуации недоступные морозным.
и можно легко привести пример мастера цепей из бч, который возможно по "дизайну" сильно проще морозных, но для игроков с 100часами игры, а не 10000часами ощущается очень классным и на поле очень полезен для группы + тематичен. (вот нашему игроку вопрос: ты играла за мастера ценей и блинкблейд, какой больше понравился - "мастер цепей, блинк хороший, но не в топе"). хотя я отдаю себе отчёт, что это субъективное мнение игрока и Sir Hasserfüllt мне скажет "ну как вы так то".
в общем критерии нужны, да. игроки разные и поэтому результаты будут разные.
Фигня. Часто бывают сценарии в которой ваши "сложные персонажи" ничего не могут сделать, а "простые" спокойно делают дело. В той же Морозной целая цепочка таких сценариев. Попал на неё "сложным персонажем" и ты не игрешь, а пытаешь хоть как-то персонажа приткнуть, чтобы он полезным был.
Проблема "лёгких" персонажей в мрачной гавани ещё в том, что на старте нет опыта и нет предметов.
Прокачка персонажа в этих играх построена на 4 составляющих:
1. Ваш игровой опыт
2. Открытые предметы
3. Прокачка колоды
4. Прокачка модификаторов
*плюсом прокачка у волшебницы
И вот в мрачной гавани первые 6 персонажей шикарны и не уступают открываемым далее, НО: их почти никто не доводил до 8-9 уровня, не обмазывал предметами и пытался быстрее скинуть, открывая новые коробки.
Если их обмазать предметами и довести до 9 уровня, то это нифига не скучные персонажи, а бодрые уничтожители всего живого.
Плутовка вообще в ТОП-5 героев входить может смело. А вот элементалист тот же, вроде интересный, куча всего нужно в голове держать и крутить комбинации, но... голова пухнет потом от него, всем под него подстраиваться нужно, а если в отряде кто-то, кто тьму ест (покров ночи или крадущая, как примеры), то он сразу теряет свою нишу, т.к. менее полезный, более хрупкий и менее гибкий (несмотря на его "гибкость" и вариативность). Вот вам и сложные персонажи.
В морозной гавани стартовые персонажи могут показаться интересней, т.к. вы на опыте + в обычной на старте не так явно прослеживался стиль героя. Тот же дикарь может быть неплохим лучником, а пустотелый лекарем или лучником, или бойцом ближнего боя, на выбор игрока (или с препятствиями мутки мутить). И если в обычной нет ясности, в кого вы можете развить героя, то в морозной +- сразу ясность и стиль показаны на старте. Поэтому ваш предыдущий опыт и эти изменения делают персонажей "интересней".
По личному опыту: в морозной гавани намеренно усложнённые персонажи, просто для того, чтобы были, чтобы что-то новое добавить и т.д. Но нужно ли было это сообществу?
P.S. мне больше половины персонажей не понравилось, а в мрачной гавани таких было не больше 5 из 19. Но это личное мнение и впечатления.
>Но нужно ли было это сообществу?
Ну... судя по крайне позитивным отзывам и средним оценкам - да.
Так вы про персонажей спросили, а не про игру. У игры оценки многие выставлены были на волне эйфории от первых партий. Я такой же был.
Более глубокие обзоры уже в процентном соотношении 60 на 40, примерно, в пользу игры.
Игра хорошая, но излишние фазы (аванпост, крафт и т.д.) для меня излишни и увеличивают время парти сильно. В обычной вы после битвы читали исход и убирали всё, уставшие. А тут извольте ещё посидеть 10-30 минут. Ну и минусы описывал уже. Хотя МГ очень нравится.
В таком случае не страдает ли от эйфории и Багровая чешуя? Не нахваливает ли ее большинство после первых партий?
наверное похвалы после первых партий связаны вот с чем:
ранее считалось, что только Айзек может сделать интересных и сбалансированных персонажей. и тому есть причины. ведь не весь фанатский контент хорошего качества (есть примеры просто треша откровенного).
и после знакомства с бч понимаешь, что играешь и получаешь впечатление именно от мрачной гавани. это контент уровня оригинальной игры. речь про персонажей.
если сравнивать с морозной, что не совсем корректно, ведь английская бч вышла ДО появления морозной гавани у игроков и некоторые вещи (в частности изменение баланса, в том числе сильное изменение баланса предметов, что влияет на билды персонажей) было не известно на тот момент.
кампания бч безусловно слабее морозной кампании, но и затраченные ресурсы ни разу не сопоставимы.
персонажей не получится вот просто так взять и сравнить хотя бы потому, что нет критериев (даже нормальных критериев сложности персонажей нету).
самое главное, что продемонстрировала бч - фанаты могут создавать персонажей на уровне мастера, в чём то даже лучше. кстати, над вторым изданием мрачной работает не Айзек, а другие дизайнеры.
если брать более свежих персонажей гильдии, то они влёгкую могут вставать на одну ступень с морозными (но опять же по каким критериям). сейчас в прохождении морозной ко мне в руки попал улей, очень сложный и интересный персонаж. через десяток партий могу сравнить его с гильдийским самородком - куполом. но опять же нужны критерии.
сильной частью персонажей бч я например могу безусловно выделить тематичность.
у Айзека есть персонажи с хорошими механиками, но очень не внятной тематикой: дрифтер, блинкблейд. но если попробовать их описать... ну у блинка много нижних атак и он такой мобильный, а дрифтер бонусы выкладывает и за счёт них живёт....
ну такое. любой перс в бч обладает большей тематикой, хотя некоторые, конечно не дотягивают игромеханически до блинка. но всё равно интересно играются.
английска бч успела проскочить и выйти до морозной. и это большой её плюс.
локализация бч тоже вышла до локализации морозной, но игроки то уже знакомятся с англ версией морозной.
может ли бч дать фанатам игры опыт мрачной гавани. да может и делает это хорошо.
Просто для баланса - в моей кампании фаза поселения и крафт в морозной гавани воспринимаются как то, чего не хватало гавани мрачной.
С фазой поселения в KDM всё-таки не сравнить (не так значимо по последствиям и гораздо легче), но свою долю интереса даёт.
Вот что мне НЕ нравится, так это возросшая сложность миссий и персонажей. Мне тяжело дается взаимодейсствие и мы реально последнюю пару миссий прошли на зубах.
А у нас тем временем 3 уровень сложности всего навсего.
Безусловно шедевральная фанатская работа. Но вот интересно, многие ли ее пройдут? Ведь пройти базу, Забытые круги, Челюсти льва, Морозную гавань и официальные дополнительные сценарии и кампании (да, их много - https://drive.google.com/drive/folders/1yn-al9zgiSlxAKbLTei-donzNhWlsRrU) - это уже столько времени и сил...
локализованная версия базы у игроков появилась на столе в 18 году. 6 лет игре. времени предостаточно (за плечами прохождение базы 3 раза(картон, ттс, комп версия) + оскал + круги + мини кампании + бч и сейчас в процессе фрост). главное же, что игра не надоедает обеспечивая отличный игровой опыт всё ещё.
я знаю и другие группы, которые базу проходят по второму, третьему разу, и персы из бч были бы тут большим плюсом для разнообразия.
Везёт. У меня за 6 лет пройдены только Челюсти и 7 сценариев базы. Но я продолжаю скупать все допы, т.к. планирую всё же пройти хотя бы на пенсии.)