DOW должны были попросить игроков переиграть последнюю партию. Оплатить игрокам поездку, расходы и переиграть. Это было бы честно, логично и очень даже солидно + позволило бы избежать всяких левых рассуждений и вообще негатива. Репутация DOW не только не пострадала а и наоборот выросла.
За серьёзное нарушение правил (неважно намеренное или нет) редко полагается переигрывание партии. Поражение Эрвину во второй игре, проведение третьей, решающей партии, если вероятно ненамеренное нарушение.
Хм, вы и правда считаете, что при проведении турниров при серьёзных нарушениях правил игроком справедливо и красиво переигрывать партию? Это довольно нетрадиционная точка зрения.
репутация DoW если и страдает, то только потому, что они кроме своего официального обращения, ничего толком не объяснили - на основании чего были сделаны выводы о читерстве (именно читерстве (!), а не случайной ошибке).
Как и то, почему оппонент не заметил неладное сразу во время партии. Понятно, что оба игрока были так измотаны и сосредоточены на своем раскладе, что могли что-то принять, как должное. Понятно и решение организатора передать победу тому, кто играл по правилам. И совсем не понятно, почему это вообще изначально было названо жульничеством. Вряд ли даже не очень адекватный человек пошел бы на такой топорный прием, особенно в момент высокого напряжения. Себе дороже. По-моему, следовало обнародовать эту новость как "нарушение правил в ходе партии", а преднамеренное оно или нет голословно утверждать неэтично.
Принципиальной возможно и нет, но я не знаю в каком анабиозе надо быть, чтобы не заметить как в соревновательной игре оппонент берёт не те карты. Особенно если идёт игра на призы и т.п.
Попробуйте на турнире по MtG или спортивному бриджу взять не ту карту :)
ну, если играть против профессионального шулера/фокусника (например, вне контекста этой истории), смотри не смотри, но заметить, что он добавляет или меняет карты из кармана - очень сложно
не говоря о том, что это была 10 игра за день для участников - возможно все
О профессиональных шулерах речь не идёт вроде как :)
В среднем турнире по спортивному бриджу отыгрывалось по 2 партии за столом, при этом столов было до полутора десятков. Концентрация у участников не падала до последней игры, ибо призы.
чем чемпион мира по футболу круче чемпиона мира по паровозикам? ну, зрителей и рекламы чуток поменьше - эмоции и желание победить не менее искренние! Да и приз вполне себе достойный!
Не говоря уже об уважении в соответствующем коммьюнити, определенной известности, и тд. Это очень крутое достижение! (без всякого сарказма, при том что я далек от паровозиков насколько это возможно)
Читерил он нет ли, но для организаторов это точно конфуз. Ведь не понятно единственная ли это ошибка, может читерил/ошибался не только он. Таким образом, турнир запятнан:-(
Еще хочется сказать, что Ticket to Ride круче футбола:-) (хоть и не совсем корректно их сравнивать), там если судья во время не свистнул, то все. Можно сколько угодно видео потом просматривать, но никто ничего не отменит. Хотя не совсем так, наверно в каких-то редких случаях тоже может быть засчитано техническое поражение команде. Например, если играл игрок, который не имел права выходить на поле и т.д.
может под "не свои" имеется ввиду не оппонетские, а скажем из сброса, или же из колоды? Сдвинутые, там, лежали отдельной стопкой, хз. Взять карты оппонента так что никто не обратил внимание - это абсурд
Да, вряд ли взял у другого игрока. Но в любом случае игра проходила на таком уровне и с такими опытными игроками (надеюсь), что попытки оправдаться, дескать, сделал это случайно и не заметил ошибки, выглядят довольно наивно.
Я видел фоточки этих парней в интернетиках, нимбов у них нет. Один упирает на то что он устал и перепутал, другой утверждает что его соперник был в куртке и поэтому жулик
а мне показалось, что оппонент как раз таки ведет себя вполне корректно. Он всего лишь показывает, что финальная ситуация невозможна в принципе - у него было бы на 6 карт (минимум) больше даже в самом лучшем случае. Приводит варианты как это могло произойти - карты оппонента могли упасть, игрок по ошибке взял больше карт, или добавил карт из кармана. Для каждого из вариантов приводится потенциальная возможность - с его точки зрения. Для последнего варианта нужно иметь соответствующую одежду - чтобы спрятать карты - ну, несмотря на жару в помещении, его оппонент действительно был в теплой одежде - соответственно, этот вариант возможен как вероятный. Рассматривая первую игру - и общее количество ходов - похоже там тоже не все чисто, и он об этом упоминает, всего лишь указывая, что могла быть такая же причина.
Понятное дело, что ему обидно, и в целом ситуация некрасивая, но я бы не сказал, что оппонент ведет себя плохо - наоборот, именно после его объяснения стало более-менее понятно почему вообще возникли вопросы.
ну, можно и так прочитать; но мне показалось, что он просто упоминает, что, мол, я тот, против кого читерствовали - как бы ссылаясь на ситуацию, и пытается понять как это могло произойти описывая разные варианты. В целом, текст выглядит очень корректным.
сама формулировка (читер) идет из _официального_ заявления DoW, поэтому не кажется неуместной
Да? It is easiest to explain how I was cheated in the second game of the match, but the same thing probably happened in the first game also (and maybe in other rounds too). It was no accident, and it is not something the judge or myself could catch easily.
probably, easiest to explain - это все же достаточно мягко
но в целом, согласен, часть формулировок слегка на грани, но при первом чтении текста мне так не показалось, да и сейчас - общее впечатление - ну, мнение другой стороны, слегка обиженное, но вполне корректное
Я напоминаю, что он не видел видео и не предъявляет никаких доказательств, но тем не менее "It was no accident". Это не "слегка на грани", это сильно за гранью тех выражений, которые Император здесь разрешает к употреблению.
еще такой момент мог быть - взял карты, которые должны были быть сброшенные, смешал с рукой. Потом подумал "хм, а чото у меня карт много" - а уже ходы сделаны, и что теперь делать? скажешь - дисквалифицируют, не скажешь - авось прокатит.
Юлия, большое спасибо за перевод с редкого для нас языка. Он мало что прояснил, конечно.
Что касается дискуссии на БГГ (я ее не стал дочитывать до конца), то там налицо симпатии по нац. признаку. Собственно, как и на голландских ресурсах.
Но совершенно очевидно, что виноваты организаторы турнира. Сошлюсь на собственный опыт. Мне приходилось судить много разных турниров, в том числе со значительными призами, вплоть до автомобиля. Так вот, когда определялись финалисты, я садился сбоку за стол, где игрался финал, а зрителей "отодвигал" подальше. И следил за каждым ходом, контролируя легитимность происходящего.
Меня покоробил даже внешний вид гл.судьи (?) финального турнира по TtR - того мужичка, что вручал призы. Клошар какой-то. Форма одежды соответствовала содержанию судейства.
"Он мало что прояснил, конечно." У меня самой осталось ощущение какой-то недоговорённости в его комментарии. В то время, когда народ продолжает обсуждать эту тему, он подозрительно молчит. Большиство на его стороне, но есть и те, кто ставит его аргументы под сомнение.
В продолжении этого теперь на форуме разгорелся спор о том, а нужно ли проводить турниры по настольным играм. Тут как раз вспоминается фраза: "Настольные игры это когда деньги пластмассовые, а обида настоящая"
Если тут в статье всё, что он написал в своё оправдание, то его позиция не очень сильна. В этом посте больше внимания уделено тому, как у него отбирают приз и что он не хочет с ним расставаться (даже адвокат фигурирует). А конкретики, откуда он взял карты, почему взял, и почему сразу же не понял, что это не его карты — нет.
Совершенно случайно взял чужие карты и не заметил, что там цвета, не соответствующие его планируемым маршрутам и продолжил ими играть? А другой игрок, который собирал свои маршруты также не заметил что карты не его, или заметил но решил продолжить игру?
DOW должны были попросить игроков переиграть последнюю партию. Оплатить игрокам поездку, расходы и переиграть. Это было бы честно, логично и очень даже солидно + позволило бы избежать всяких левых рассуждений и вообще негатива. Репутация DOW не только не пострадала а и наоборот выросла.
За серьёзное нарушение правил (неважно намеренное или нет) редко полагается переигрывание партии. Поражение Эрвину во второй игре, проведение третьей, решающей партии, если вероятно ненамеренное нарушение.
Редко, но все же это был достаточно хороший ход чтобы замять ситуацию вообще. Превратить негативный опыт игроков/зрителей в положительный.
Может это очень радикально, зато справедливо и красиво
Хм, вы и правда считаете, что при проведении турниров при серьёзных нарушениях правил игроком справедливо и красиво переигрывать партию? Это довольно нетрадиционная точка зрения.
Я исхожу из того, что в ситуации не все понятно, поэтому пока не готов обвинять игрока.
Нарушение игроком было. Собственно, он сам это признал (см. текст статьи), этого достаточно, чтобы не переигрывать вторую игру. Куда уж понятнее.
Тогда согласен, сразу не подумал об этом
репутация DoW если и страдает, то только потому, что они кроме своего официального обращения, ничего толком не объяснили - на основании чего были сделаны выводы о читерстве (именно читерстве (!), а не случайной ошибке).
Ну все правильно, когда люди чего-то не понимают они выдумывают сами. А так есть шанс что будут еще долго вспоминать этот турнир, хотя может и нет.
Не очень понял, где он вообще на столе не свои карты взял.
Да, и если не свои, значит чьи-то? А тот человек тогда как играл?
Как и то, почему оппонент не заметил неладное сразу во время партии. Понятно, что оба игрока были так измотаны и сосредоточены на своем раскладе, что могли что-то принять, как должное. Понятно и решение организатора передать победу тому, кто играл по правилам. И совсем не понятно, почему это вообще изначально было названо жульничеством.
Вряд ли даже не очень адекватный человек пошел бы на такой топорный прием, особенно в момент высокого напряжения. Себе дороже. По-моему, следовало обнародовать эту новость как "нарушение правил в ходе партии", а преднамеренное оно или нет голословно утверждать неэтично.
Оппонента тоже надо дисквалифицировать за жульничество - ведь он сделал меньше ходов, чем должен был :)
И тогда наш будет вторым!!! :)
:D
XD
Вопрос. А куда смотрел оппонент во время партии?
А что, есть разница?
Принципиальной возможно и нет, но я не знаю в каком анабиозе надо быть, чтобы не заметить как в соревновательной игре оппонент берёт не те карты. Особенно если идёт игра на призы и т.п.
Попробуйте на турнире по MtG или спортивному бриджу взять не ту карту :)
В том же самом анабиозе, в котором нужно быть чтобы потянуть левые карты.
ну, если играть против профессионального шулера/фокусника (например, вне контекста этой истории), смотри не смотри, но заметить, что он добавляет или меняет карты из кармана - очень сложно
не говоря о том, что это была 10 игра за день для участников - возможно все
О профессиональных шулерах речь не идёт вроде как :)
В среднем турнире по спортивному бриджу отыгрывалось по 2 партии за столом, при этом столов было до полутора десятков. Концентрация у участников не падала до последней игры, ибо призы.
"Попробуйте на турнире по MtG или спортивному бриджу взять не ту карту :)"
На bgg в топике про этот скандал с T2R выложили занятное видео, как раз про MtG:
http://www.youtube.com/watch?v=v0zYMAhp570
Ну да. И товарищ получил 4 года бана.
А вообще - детский сад. Кто-то ведёрко из песочницы плохо взял.
чем чемпион мира по футболу круче чемпиона мира по паровозикам? ну, зрителей и рекламы чуток поменьше - эмоции и желание победить не менее искренние! Да и приз вполне себе достойный!
Не говоря уже об уважении в соответствующем коммьюнити, определенной известности, и тд. Это очень крутое достижение! (без всякого сарказма, при том что я далек от паровозиков насколько это возможно)
Сравните, сколько людей в мире играют в футбол, и сколько - в T2R
Читерил он нет ли, но для организаторов это точно конфуз. Ведь не понятно единственная ли это ошибка, может читерил/ошибался не только он.
Таким образом, турнир запятнан:-(
Еще хочется сказать, что Ticket to Ride круче футбола:-) (хоть и не совсем корректно их сравнивать), там если судья во время не свистнул, то все. Можно сколько угодно видео потом просматривать, но никто ничего не отменит.
Хотя не совсем так, наверно в каких-то редких случаях тоже может быть засчитано техническое поражение команде. Например, если играл игрок, который не имел права выходить на поле и т.д.
Там же главный приз путешествие на две персоны. Вот и надо отправить в него Эрвина и Кеннета, пусть там выяснят отношения ;)
может под "не свои" имеется ввиду не оппонетские, а скажем из сброса, или же из колоды? Сдвинутые, там, лежали отдельной стопкой, хз. Взять карты оппонента так что никто не обратил внимание - это абсурд
Да, вряд ли взял у другого игрока. Но в любом случае игра проходила на таком уровне и с такими опытными игроками (надеюсь), что попытки оправдаться, дескать, сделал это случайно и не заметил ошибки, выглядят довольно наивно.
Я видел фоточки этих парней в интернетиках, нимбов у них нет. Один упирает на то что он устал и перепутал, другой утверждает что его соперник был в куртке и поэтому жулик
а мне показалось, что оппонент как раз таки ведет себя вполне корректно. Он всего лишь показывает, что финальная ситуация невозможна в принципе - у него было бы на 6 карт (минимум) больше даже в самом лучшем случае. Приводит варианты как это могло произойти - карты оппонента могли упасть, игрок по ошибке взял больше карт, или добавил карт из кармана. Для каждого из вариантов приводится потенциальная возможность - с его точки зрения. Для последнего варианта нужно иметь соответствующую одежду - чтобы спрятать карты - ну, несмотря на жару в помещении, его оппонент действительно был в теплой одежде - соответственно, этот вариант возможен как вероятный. Рассматривая первую игру - и общее количество ходов - похоже там тоже не все чисто, и он об этом упоминает, всего лишь указывая, что могла быть такая же причина.
Понятное дело, что ему обидно, и в целом ситуация некрасивая, но я бы не сказал, что оппонент ведет себя плохо - наоборот, именно после его объяснения стало более-менее понятно почему вообще возникли вопросы.
Первым делом он заявляет что голландец жульничал на протяжении всего турнира. Офигенно корректный парень
ну, можно и так прочитать; но мне показалось, что он просто упоминает, что, мол, я тот, против кого читерствовали - как бы ссылаясь на ситуацию, и пытается понять как это могло произойти описывая разные варианты. В целом, текст выглядит очень корректным.
сама формулировка (читер) идет из _официального_ заявления DoW, поэтому не кажется неуместной
Да?
It is easiest to explain how I was cheated in the second game of the match, but the same thing probably happened in the first game also (and maybe in other rounds too). It was no accident, and it is not something the judge or myself could catch easily.
probably, easiest to explain - это все же достаточно мягко
но в целом, согласен, часть формулировок слегка на грани, но при первом чтении текста мне так не показалось, да и сейчас - общее впечатление - ну, мнение другой стороны, слегка обиженное, но вполне корректное
Я напоминаю, что он не видел видео и не предъявляет никаких доказательств, но тем не менее "It was no accident".
Это не "слегка на грани", это сильно за гранью тех выражений, которые Император здесь разрешает к употреблению.
Совершенно случайно взял два локомотива из колоды сброса. Потом ещё. И ещё.
еще такой момент мог быть - взял карты, которые должны были быть сброшенные, смешал с рукой. Потом подумал "хм, а чото у меня карт много" - а уже ходы сделаны, и что теперь делать? скажешь - дисквалифицируют, не скажешь - авось прокатит.
Юлия, большое спасибо за перевод с редкого для нас языка. Он мало что прояснил, конечно.
Что касается дискуссии на БГГ (я ее не стал дочитывать до конца), то там налицо симпатии по нац. признаку. Собственно, как и на голландских ресурсах.
Но совершенно очевидно, что виноваты организаторы турнира. Сошлюсь на собственный опыт. Мне приходилось судить много разных турниров, в том числе со значительными призами, вплоть до автомобиля. Так вот, когда определялись финалисты, я садился сбоку за стол, где игрался финал, а зрителей "отодвигал" подальше. И следил за каждым ходом, контролируя легитимность происходящего.
Меня покоробил даже внешний вид гл.судьи (?) финального турнира по TtR - того мужичка, что вручал призы. Клошар какой-то. Форма одежды соответствовала содержанию судейства.
"Он мало что прояснил, конечно."
У меня самой осталось ощущение какой-то недоговорённости в его комментарии. В то время, когда народ продолжает обсуждать эту тему, он подозрительно молчит.
Большиство на его стороне, но есть и те, кто ставит его аргументы под сомнение.
В продолжении этого теперь на форуме разгорелся спор о том, а нужно ли проводить турниры по настольным играм. Тут как раз вспоминается фраза: "Настольные игры это когда деньги пластмассовые, а обида настоящая"
Если тут в статье всё, что он написал в своё оправдание, то его позиция не очень сильна. В этом посте больше внимания уделено тому, как у него отбирают приз и что он не хочет с ним расставаться (даже адвокат фигурирует). А конкретики, откуда он взял карты, почему взял, и почему сразу же не понял, что это не его карты — нет.
За что купила, за то и продаю ))
А вообще у меня складывается впечатление, что они все тут отличились: Эрвин, его оппонент, DOW... Никто не вышел сухим из воды...
Глядя на происходящее - это не вода.
Оппонент выставил себя очень нехорошим человеком своим каментом
нужно понять и простить))
Совершенно случайно взял чужие карты и не заметил, что там цвета, не соответствующие его планируемым маршрутам и продолжил ими играть? А другой игрок, который собирал свои маршруты также не заметил что карты не его, или заметил но решил продолжить игру?
Слишком много "не верю".
скандалы, интриги, расследования...