Человек похоже не замечает, что наступает на грабли, о которых рассказывает. Он делает игру на тему интересующую 1,5% целевой аудитории, стараясь привлечь графикой остальные 98,5%, которых не интересует заданная тема. Имхо, игру следовало делать об "отпуске, красоте, продуктах питания, гаджетах, перемежающихся милыми фото ребёнка и мамы с розовыми волосами"...
Если бы у него была цель просто сделать игру, интересную казуалам, то он, скорее всего, пошел бы именно таким путем. Но он хочет сделать одновременно и интересную для большинства, и с образовательным эффектом. Насколько удачно у него получилось? Узнаем в ближайшем будущем, если игру начнут продвигать на мировой рынок, пока же скорее продолжается тестирование на рынке локальном.
Кстати не факт, что в его игре нет отпусков, гаджетов, розовых волос и котиков - я видел только несколько карточек :)
Беда в том, что если гонишься за двумя зайками, то ложишься спать голодным. Я к тому реку, что простыми правилами и странной графикой игра отпугнёт 1,5% интересующихся темой, а темой - отпугнёт остальные 98,5%. В общем, сложно усидеть на двух стульях: то прищемишь что-нибудь, то стулья от ёрзанья разъезжаются...
Полистал сайт с игрой получше, отзывы, обзор от Tom Vasel. Однозначно не отстой и не провал, при соответствующей раскрутке может быть неплохим филлером на четверых, тема не отпугивает.
Образовательный элемент под вопросом, для этого нужен разбор партий после игры, о чем автор прямо говорит в статье. Можно просто играть и не париться, как в CV и Infarkt.
P.S. Ребенок и некоторые бытовые траблы в игре присутствуют, аудитория может быть довольна :)
Да я и не против того, что бы у автора нечто съедобное получилось, даже рад, что многим может понравиться. Просто подход к решению вопроса сомнительный).
Честно говоря, не очень понял что автору не нравится?:) Чем более простой продукт - тем больше его покупают:) Я вот лично не люблю очень сложный игры на подобие Twillight Imperium, потому что играю чтобы расслабится, а не напрягаться:))) А в неё без вдумчивости как-то не поиграешь:))) Поэтому предпочитаю что-то попроще, во что можно поиграть без напрягов:) Хотя на подобные игры (сложные), тоже иногда бывает настроение, но крайне редко:)
статья задает правильные вопросы, но вот ответы довольно странные. какую проблему решаем? - это очень важный маркетинговый вопрос. кажется, кто-то на Тесере в свое время предположил, что успех CAH связан с тем, что в обычной жизни американцы зажаты рамками толерантности и других общественных догм. CAH позволяет выпустить пар. В этом плане, 500ЗК находится в другом положении. Бытовой пар в России можно и так выпускать, хоть на лавочке, хоть в общественном транспорте. А вот шутить на супер-острые темы уже как-то и физически опасно. В итоге, 500ЗК пока не самая продаваемая настолка на нашем рынке в отличие от CAH в США.
Алкоголь и наркотики же - только помогают людям снять рамки в "обычной" жизни. Поэтому те, кто могут достигать такого незакомплексованного состояния без стимуляторов, угарают только по игре. И еще вспомнил, что в западных странах существует культура алко-игр. Кажется, у нас она меньше развита. Еще один плюс в копилку CAH, если заниматься маркетинговым анализом.
Я медик, хочу придумать крем от прыщей, который также будет лечить рак и вич. Я заметил, что крем от прыщей должен обладать следующими качествами: белый, в тюбике. Зачем тратить столько времени на эксперименты и тестирования?
а что мешает заядлым настольщикам поигрывать и в продукты, рассчитанные на массового потребителя настолок, если они будут качественными? а то можно подумать, как стал заядлым, так все филлеры надо в топку, пока инквизиция из хардкорщиков тебя туда не засунула)
к слову, злобные карты или взрывающихся котиков я как-то вообще не воспринимаю, но вот упомянутую карточную Монополию оцениваю высоко в ее весовой категории, ибо быстро, просто, рандомно, конфликтно и азартно, хоть и ни разу не про экономику.
Карточная Монополия меня тоже удивила в свое время, относительно хорошая игра. Но зачем мне тратить на нее время если есть, к примеру, РфтГ и еще 10 более интересных коротких игрушек? Она не интересна "опытным настольщикам", они могут в нее сыграть.
ну так это дело вкуса и интереса, на какую из простых или сложных игрушек тратить время, и тратить ли его вообще. имхо автор не то, чтобы сидит на двух стульях, он сразу делает казуалку в расчете на массовость, но при этом старается сделать ее качественной. ну а я уже сделал предположение, что основные массы как правило менее подвержены к увлечению навороченными проектами с минимумом графики, а вот те, кто уже в теме, могут и клюнуть, если продукт стоящий, и сможет зацепить.
Попробую привести пример... Вот есть обычный Каркассон, в который спокойно играет даже ребенок 5-6 лет в кругу семьи (не выигрывает, но и не сильно отстает), все спокойно играют, копаются в своем огороде и мило общаются в процессе игры. А теперь берем его же и устраиваем жесткую дуэль с просчитыванием, отжиманием городов и дорог, вредительством сопернику... и вот уже проигравшая жена с вами не разговаривает из-за этого второй день )))
Да, заядлые америтрешеры и прочие зордоки пройдут мимо подобных абстрактов, ну так они и на ЧМ по такой игре и не поедут )
Хороший пример! Я очень уважаю эту игрушку, считаю, что Каркассон - одна из лучших игр в своей нише. Но я не играю в него уже несколько лет. При том, что не считаю себя гиком и уж никак не хардкорщиком.
И да, вся критика и насмешки относятся не к переводчику, а к автору. Переводчик же наоборот, продемонстрировал как наше хобби выглядит (почти) со стороны, это иногда очень полезно осознать:)))
Слабенько и жиденько, имхо. Сначала ряд банальных и боянистых вопросов\утверждений, затем оборот "я знаю как все исправить и сделать правильно!", после чего в качестве решения - еще ряд банальностей, подянных под видом уникальностей. Такое впечатление у меня сложилось.
На правах переводчика выскажу свое понимание статьи.
Автор довольно далек от мира настольных игр, и по жизни занимается созданием инструментов для коучей, которые учат простых людей финансовой грамотности. [Если кто-то читал книги на эту тему, хотя бы самого попсового Кийосаки, то там тоже не открывают америк, если вдуматься.]
У него возникает идея создать такой инструмент на базе настольной игры, и он открывает для себя некоторые вещи, которые нам с вами видятся очевидными.
Банально — в плохую игру с простыми правилами будет играть намного больше людей, чем в хорошую, но в которой нужно разбираться.
Поэтому он ставит себе задачу — сделать игру для массового рынка, с простыми правилами и на простых механиках, но не забыть про образовательный момент.
Он делает такую игру, и первые тесты по его оценке положительные. Сейчас он думает над продвижением её на мировой рынок. И да, это действительно простая игра, доступная каждому, и конечно хардкор-геймерам, коих не более 1,5%, скорее и не понравится.
Большинство комментаторов статьи, как мне кажется, еще не учитывают две вещи: специфику азиатского рынка и цель в виде создания инструмента для образования.
Про первую вещь могу перевести статью из закладок, если у кого-то есть интерес почитать, напишите в комментариях.
Про вторую могу сказать, что у меня есть определенный опыт с обучающими бизнес-играми. Встречался и с интересными вариантами, и с откровенным трешем. Но в любом случае это скорее некие симуляторы, напоминающие самые сухие евро-геймы, с различной степенью достоверности (или условности, кому как ближе) моделирующие те или иные реальные бизнес-процессы.
Делая игру с расчетом "на всех" можно заработать денег, но не добиться популярности у хардкор-игроков. Да и тенденции маркетинга последних лет показывают, что узко сегментировав аудиторию можно выпустить очень успешный продукт в своей нише. Практика P500 от GMT, кстати, очень успешно это демонстрирует.
Да и сама вонгаманиа получилось не оч - судя по обзорам и составу карт автор запихал туда слишком много take that, в котором потанула вся экономическая модель.
В этой статье я хочу показать, что земля плоская. Посмотрите на статистику фейсбук, посмотрите рекламу олд спайс. Всё очевидно, 98% с потолка взятых леммингов подтвердят.
Позабавило. Приятно чувствовать что разбираешься в чём то лучше другого.
На BGG в комментариях к статье был похожий по отношению к автору статьи комментарий :)
"I don't like the attitude of the 'designer' treating it as a PR exercise instead of searching for true innovative design.
Why? I'm an elitist high horsed gamer and proud. "
Человек похоже не замечает, что наступает на грабли, о которых рассказывает. Он делает игру на тему интересующую 1,5% целевой аудитории, стараясь привлечь графикой остальные 98,5%, которых не интересует заданная тема.
Имхо, игру следовало делать об "отпуске, красоте, продуктах питания, гаджетах, перемежающихся милыми фото ребёнка и мамы с розовыми волосами"...
Если бы у него была цель просто сделать игру, интересную казуалам, то он, скорее всего, пошел бы именно таким путем. Но он хочет сделать одновременно и интересную для большинства, и с образовательным эффектом. Насколько удачно у него получилось? Узнаем в ближайшем будущем, если игру начнут продвигать на мировой рынок, пока же скорее продолжается тестирование на рынке локальном.
Кстати не факт, что в его игре нет отпусков, гаджетов, розовых волос и котиков - я видел только несколько карточек :)
Беда в том, что если гонишься за двумя зайками, то ложишься спать голодным.
Я к тому реку, что простыми правилами и странной графикой игра отпугнёт 1,5% интересующихся темой, а темой - отпугнёт остальные 98,5%.
В общем, сложно усидеть на двух стульях: то прищемишь что-нибудь, то стулья от ёрзанья разъезжаются...
Полистал сайт с игрой получше, отзывы, обзор от Tom Vasel. Однозначно не отстой и не провал, при соответствующей раскрутке может быть неплохим филлером на четверых, тема не отпугивает.
Образовательный элемент под вопросом, для этого нужен разбор партий после игры, о чем автор прямо говорит в статье. Можно просто играть и не париться, как в CV и Infarkt.
P.S. Ребенок и некоторые бытовые траблы в игре присутствуют, аудитория может быть довольна :)
Да я и не против того, что бы у автора нечто съедобное получилось, даже рад, что многим может понравиться. Просто подход к решению вопроса сомнительный).
Честно говоря, не очень понял что автору не нравится?:) Чем более простой продукт - тем больше его покупают:) Я вот лично не люблю очень сложный игры на подобие Twillight Imperium, потому что играю чтобы расслабится, а не напрягаться:))) А в неё без вдумчивости как-то не поиграешь:))) Поэтому предпочитаю что-то попроще, во что можно поиграть без напрягов:) Хотя на подобные игры (сложные), тоже иногда бывает настроение, но крайне редко:)
Нужно больше смайликов
И меньше точек:)
верните минусы
статья задает правильные вопросы, но вот ответы довольно странные.
какую проблему решаем? - это очень важный маркетинговый вопрос.
кажется, кто-то на Тесере в свое время предположил, что успех CAH связан с тем, что в обычной жизни американцы зажаты рамками толерантности и других общественных догм. CAH позволяет выпустить пар.
В этом плане, 500ЗК находится в другом положении. Бытовой пар в России можно и так выпускать, хоть на лавочке, хоть в общественном транспорте. А вот шутить на супер-острые темы уже как-то и физически опасно. В итоге, 500ЗК пока не самая продаваемая настолка на нашем рынке в отличие от CAH в США.
Я тупой, по ходу дела. Я не понял, как можно играть в 500ХК, не находясь в алкогольном или наркотическом угаре :(
Алкоголь и наркотики же - только помогают людям снять рамки в "обычной" жизни. Поэтому те, кто могут достигать такого незакомплексованного состояния без стимуляторов, угарают только по игре.
И еще вспомнил, что в западных странах существует культура алко-игр. Кажется, у нас она меньше развита. Еще один плюс в копилку CAH, если заниматься маркетинговым анализом.
Как человек разбирающийся в экономике может думать о продукте, который заинтересует "как простых игроков, так и заядлых настольщиков"?
Я медик, хочу придумать крем от прыщей, который также будет лечить рак и вич. Я заметил, что крем от прыщей должен обладать следующими качествами: белый, в тюбике. Зачем тратить столько времени на эксперименты и тестирования?
а что мешает заядлым настольщикам поигрывать и в продукты, рассчитанные на массового потребителя настолок, если они будут качественными? а то можно подумать, как стал заядлым, так все филлеры надо в топку, пока инквизиция из хардкорщиков тебя туда не засунула)
к слову, злобные карты или взрывающихся котиков я как-то вообще не воспринимаю, но вот упомянутую карточную Монополию оцениваю высоко в ее весовой категории, ибо быстро, просто, рандомно, конфликтно и азартно, хоть и ни разу не про экономику.
Карточная Монополия меня тоже удивила в свое время, относительно хорошая игра.
Но зачем мне тратить на нее время если есть, к примеру, РфтГ и еще 10 более интересных коротких игрушек? Она не интересна "опытным настольщикам", они могут в нее сыграть.
ну так это дело вкуса и интереса, на какую из простых или сложных игрушек тратить время, и тратить ли его вообще. имхо автор не то, чтобы сидит на двух стульях, он сразу делает казуалку в расчете на массовость, но при этом старается сделать ее качественной. ну а я уже сделал предположение, что основные массы как правило менее подвержены к увлечению навороченными проектами с минимумом графики, а вот те, кто уже в теме, могут и клюнуть, если продукт стоящий, и сможет зацепить.
Попробую привести пример... Вот есть обычный Каркассон, в который спокойно играет даже ребенок 5-6 лет в кругу семьи (не выигрывает, но и не сильно отстает), все спокойно играют, копаются в своем огороде и мило общаются в процессе игры. А теперь берем его же и устраиваем жесткую дуэль с просчитыванием, отжиманием городов и дорог, вредительством сопернику... и вот уже проигравшая жена с вами не разговаривает из-за этого второй день )))
Да, заядлые америтрешеры и прочие зордоки пройдут мимо подобных абстрактов, ну так они и на ЧМ по такой игре и не поедут )
Хороший пример! Я очень уважаю эту игрушку, считаю, что Каркассон - одна из лучших игр в своей нише.
Но я не играю в него уже несколько лет. При том, что не считаю себя гиком и уж никак не хардкорщиком.
И да, вся критика и насмешки относятся не к переводчику, а к автору. Переводчик же наоборот, продемонстрировал как наше хобби выглядит (почти) со стороны, это иногда очень полезно осознать:)))
Спасибо на добром слове, а то как-то не очень комфортно оправдываться за автора, с позицией которого не во всем согласен, но уважаю его мнение :)
А где в статье про "почему классные игры остаются неизвестными широкой публике?"
Опять же на правах переводчика подскажу :)
Я вижу попытку автора ответить на этот вопрос в двух местах, рядом с Монополией и с Взрывающимися котятами.
Эти игры думают не только об игре, сколько о маркетинге, поэтому так хорошо продаются.
FYI: Хасбро заявляет о 275+ миллионах проданных Монополий. У котят вроде было 200+ тысяч бейкеров в итоге.
Сколько человек играют в Агриколу по сложным правилам? :)
Слабенько и жиденько, имхо.
Сначала ряд банальных и боянистых вопросов\утверждений, затем оборот "я знаю как все исправить и сделать правильно!", после чего в качестве решения - еще ряд банальностей, подянных под видом уникальностей.
Такое впечатление у меня сложилось.
На правах переводчика выскажу свое понимание статьи.
Автор довольно далек от мира настольных игр, и по жизни занимается созданием инструментов для коучей, которые учат простых людей финансовой грамотности. [Если кто-то читал книги на эту тему, хотя бы самого попсового Кийосаки, то там тоже не открывают америк, если вдуматься.]
У него возникает идея создать такой инструмент на базе настольной игры, и он открывает для себя некоторые вещи, которые нам с вами видятся очевидными.
Банально — в плохую игру с простыми правилами будет играть намного больше людей, чем в хорошую, но в которой нужно разбираться.
Поэтому он ставит себе задачу — сделать игру для массового рынка, с простыми правилами и на простых механиках, но не забыть про образовательный момент.
Он делает такую игру, и первые тесты по его оценке положительные. Сейчас он думает над продвижением её на мировой рынок. И да, это действительно простая игра, доступная каждому, и конечно хардкор-геймерам, коих не более 1,5%, скорее и не понравится.
Большинство комментаторов статьи, как мне кажется, еще не учитывают две вещи: специфику азиатского рынка и цель в виде создания инструмента для образования.
Про первую вещь могу перевести статью из закладок, если у кого-то есть интерес почитать, напишите в комментариях.
Про вторую могу сказать, что у меня есть определенный опыт с обучающими бизнес-играми. Встречался и с интересными вариантами, и с откровенным трешем. Но в любом случае это скорее некие симуляторы, напоминающие самые сухие евро-геймы, с различной степенью достоверности (или условности, кому как ближе) моделирующие те или иные реальные бизнес-процессы.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3187311/
Вот и думай сам после этого: то ли автор там мало знает о бизнесе, то ли Монополия - такая крутая игра :)
Кажется, заголовок приманил меня читать об одном, а статья рассказала о другом. =_=
Бывает... кто-то увидел ответ на вопрос, а кто-то нет =)
Делая игру с расчетом "на всех" можно заработать денег, но не добиться популярности у хардкор-игроков. Да и тенденции маркетинга последних лет показывают, что узко сегментировав аудиторию можно выпустить очень успешный продукт в своей нише. Практика P500 от GMT, кстати, очень успешно это демонстрирует.
Успешный продукт в своей нише - это несколько сотен или тысяч гиков, про это и речь :)
Да и сама вонгаманиа получилось не оч - судя по обзорам и составу карт автор запихал туда слишком много take that, в котором потанула вся экономическая модель.
В этой статье я хочу показать, что земля плоская. Посмотрите на статистику фейсбук, посмотрите рекламу олд спайс. Всё очевидно, 98% с потолка взятых леммингов подтвердят.