В финал выходят Mazz_O (Орки) и Kron (Эльфы). Напоминаю, что он играется до 3-х побед (т.е. возможно придётся сыграть 5 партий). Просьба к участникам: объявлять о времени предстоящей игры здесь, чтобы все желающие могли за вас поболеть он-лайн. :) Конечно же, от вас не требуется отыгрывать все 5 партий за один вечер. P.S. Турнирную таблицу 3-го тура нарисую позже. P.S.S. Всё же хотелось бы, чтобы DrimDrim и Xneg доиграли 3-й тур. Во-первых, для порядка и для статистики, во-вторых, лично мне интересно ещё раз понаблюдать за стратегией кельтской армии.
сегодня в 20-30 по московскому времени на виртуальной арене Вассала встретятся в финальной схватке Крон "Сильмарильская душа" и Мазз_О "Погрызанный палец". За один вечер они попытаются окончательно решить, кто же достоин звания первого кармашечника на районе.
* Kron (Эльфы) vs VovaWarrior (Орки) * Mazz_O (Орки) vs BrazUno (Эльфы) * Nelud (Эльфы) vs DrimDrim (Кельты) * Xneg (Орки) vs Michael (Рим) На всякий случай напоминаю, как формируются пары: игроки делятся на 2 группы сильных и слабых игроков (по очкам и разнице "забитых голов"). Сильнейший из первой группы сражается с сильнейшим из второй и т.д.
Стоп! Меняю Nelud и Xneg местами. Правильные пары на 3-й тру такие: * Kron (Эльфы) vs VovaWarrior (Орки) * Mazz_O (Орки) vs BrazUno (Эльфы) * Xneg (Орки) vs DrimDrim (Кельты) * Nelud (Эльфы) vs Michael (Рим) Дело в том, что иначе Кельты бы бились весь турнир только с Эльфами, а Римляне только с Орками. Тем более, что у меня и Xneg равенство по очкам и разнице убитых.
Непобедимые эльфы уступили храбрым оркам и их юному полководцу на кабане =( Бссмертное дерево было порублено два раза подряд. Тем неменее, собрав всю волю в кулак Эльфам с трудом удалось победить во второй партии. Героем партии стал Орел, разнесший колесницу и Камнеметателя.
3-й тур Nelud (Эльфы) vs Michael (Рим): 1) 37-56; 2) 37-62
После пары разгромов от Орков Риму все-таки удалось одолеть Эльфов (во многом благодаря хорошо шедшим кубам). Вообще ближний бой реально рулит над дальним. А вот против Орков Риму играть тяжко, т.к. юниты у Орков индивидуально покруче будут.
К сожалению, Alxin вышел из турнира по причине сильной занятости :( Предлагаю: 1) хотелось бы, чтобы за него кто-нибудь продолжил. Например, могу предложить моего сына :) 2) тогда нашу первую партию во втором раунде засчитать.
Правда, Алексей пожелал, чтобы вместо него играл достойный соперник. Не знаю, насколько мой 10-летний сын будет достойным. :) По крайней мере, даю честное слово, что договорных партий и переигрываний - не будет! :)
Когда двух лесных братьев Друида и Энта столкнула война Эльфов и Кельтов, никто не мог и подумать, что брат поднимет руку на брата! Но Энт посмел! 5 кубов.... Друид умер мгновенно. Вот такая грустная история, даже захотелось пустить слезу :(
Ждём DrimDrim с BrazUno. Алексей сказал, что вот-вот буквально сегодня-завтра сыграют. 2Kron: Тут его невозможно начать! Если ждём сейчас остальных, то подождём и тебя! :) 2Michael: Я хотел бы её вывесить, но руки не доходят погуглить, как она выглядит. Может ссылку на пример кто-нибудь даст?
Прошу высказать мнение по поводу: ждём ли мы товарищей и сколько дней? Предлагаю ждать ещё максимум два дня, после чего засчитывать обоим техническое поражение. :)
Разбиваем по швейцарской системе. Делим участников на 2 группы по набранным очкам. Сильнейший из первой группы играет с сильнейшим из второй и т.д. При этом стараемся не допускать встречи одинаковых рас: * Kron (Эльфы) vs DrimDrim (Кельты) * Mazz_O (Орки) vs Michael (Рим) * Alxin(Орки) vs Nelud (Эльфы) * BrazUno (Эльфы) vs Xneg (Орки)
Госпожа удача была очень своенравна и меняла своих фаворитов от партии к партии. Как у меня в первой партии отряд (3,44,55,666) 2мя кубами не смог убить королеву эльфов, так и у BrazUno конница при поддержке сил леса не блеснула ответными ударами (с +1 кубом и хорошей вероятностью). Спасибо BrazUno за игру :-)
Играли c друзьями турнир и возник один вопрос. В Рим против Кельтов, при обстреле вовлеченных в сражение отрядов повреждения делятся только между вражескими юнитами, а в Орки против Эльфов, между всеми. Как играете вы? Как играете,когда бьются армии из разных наборов? И вообще не мог бы кто-нибудь пояснить как именно распределяются повреждения (лучше на каком-нибудь примере). Заранее спасибо.
Насколько я знаю, и в RvC, и в OvE повреждения при обстреле делятся между всеми вовлеченными в схватку отрядами (своими и чужими). Похоже, что в русский перевод вкралась ошибка.
Собственно в английских правилах сказано все четко: the hits are divided (rounded up) on all the Units involved in the Engagement. То есть, если вы нанесли всего один хит, то по хиту получает каждый из отрядов в битве.
...и если нанесли два хита, то распределив на два отряда, опять же получаем по одному хиту каждый. Так что тут всё однозначно.
НО! Важно другое - если в середине кто-то бьётся, а один из игроков на этом же фланге пошел в наступление новым отрядом, то его спокойно можно обстрелять и все шишки ему будут =)Об этом надо помнить.
Там дело не столько в переводе(хотя в любительском переводе на BGG действительно ошибка), сколько в иллюстрациях. Я как раз ориентировался на оригинальные правила и хотя там написано правильно(divided on all the Units), и там стрелки от подразделения, которое обстреливает идут только к вражескому отряду, а в русском издании - все правильно и текст и иллюстрация. Спасибо за помощь, теперь мне ясно как играть.
Примеры: 1. Бьются один на один, стреляют и попадают 1. Каждый (оба) получает 1/2, округляя вверх, т.е. по 1 ране. 2. Два на один, 1 попадание. Каждый (все трое) получает: 1/3, округляя вверх = по 1 ране. 3. Один на один. 2 попадания. Каждый (оба) получает 2/2 = 1 рану.
В первом бое было три раунда и в первые два мы шли довольно ровно, а вот во втором мне катастрофически не везло на кубики, что и отразилось в итоговом счете.
Мне после боя, вспомнился турнир по Мемору на вассале. Там кубы были настроены чтобы побыстрее завалить одного из игроков, разбив его в армию в пух и прах. Заговор кубиков? :) Во второй партии кубы просто издевались над Xneg'ом. Копейщик обороняющийся против отряда кидающего 3 куба атаки, умудрился убить их ответным ударом! После чего стал героем Эльфийского народа. Как же хочется, чтобы мод был интеллектуальный и нарочно выкидывал результаты кубов так, чтобы партии были как можно напряженнее и развязка была только в конце. :)
А, кстати, любопытный нюанс по он-лайн Мемуарам, но от DoW.
Я там тоже сыграл несколько десятков партий и сложилось впечатление, что кубики всеми силами пытались вытянуть равномерное распределение в каждой партии. То есть, если в одном броске выпадало, к примеру, три солдатика, то во втором можно было точно их не ждать.
Спасибо, Михаилу за игру. Он открыл для меня в ней много нового. В свое время мы играли неверно. Сожалею, что ему так сильно не везло на кубах во втором бою. Желаю побед в дальнейшем!
Да, я смотрел этот лог после нашего боя, и сложилось впечатление, что в этом модуле повышенная вероятность выпадения дубля единицы. Такого не может быть?
Мдя, я вижу модуль конкретно сглючило. Насколько я понял, вам синхронизация помогла, но вот в самом журнале всё так и осталось: задвоение отрядов, некоторых отрядов не видно. Печально, но ладно.
Предполагаю, что случилось следующее: вы оба начали что-то делать, а уже потом синхронизировались. ВАССАЛ при этом глючит. Надо, чтобы один начал игру, а другой, не начиная, с ним синхронизировался.
Внимательно! Разбираем спорные вопросы по ходу дела.
1) В правилах четко описано, что СНАЧАЛА набираются армии, ПОСЛЕ ЭТОГО бросается кубик на право хода. Alxin vs Michael было наоборот. В следующий раз внимательнее. 2) В первом же бою у вас был вопрос - может ли катапульта обстрелять императора? Ответ: катапульта стреляет по первому ряду, НО если там никого нет, то стреляет по второму. Там по-моему кроме императора никого не было. 3) На будущее. Если играете со свойством Сокрушительный, то перед каждой из двух атак можно делать перехват! 4) На будущее. Если отряд со свойством Сокрушительный заходит с фланга, то первая атака не перехватывается, ОДНАКО вторая атака считается атакой с этой зоны и может быть перехвачена.
Случайно набрёл на сервис challonge.com. Помогает в организации турнира (разбивает участников по матчам, позволяет вводить и делиться результатами и т.д.). Поддерживает следующие системы проведения турниров:
1. Круговая 2. Швейцарская 3. Single Elimination 4. Double Elimination
Пары выбирались следующим образом: 1) выбирался 1-й игрок по алфавиту; 2) каждому другому игроку (с другой расой/народом) назначался номер; 3) кидался кубик через сервис dicelog.com c количеством граней равным количеству возможных оппонентов... Ну, вы поняли как дальше? Журнал результатов бросков кубиков с комментариями можно посмотреть на dicelog.com. Номер журнала: 753. К-сожалению журнал на этом сервисе невозможно открыть для публичного просмотра. Я открыл его для тех, чьи адреса e-mail я знал: Mazz_O, Michael, DrimDrim.
Поздравляю всех с началом трудовых будней! :) Прошу ознакомится с регламентом турнира и высказать свои возражения сегодня. Если возражений и добавлений не будет, то сегодня вечером составлю пары на 1-й тур. 1. Дата начала турнира: 11 января. 2. До налача турнира игроки выбирают предпочитаемые расы/народы из 4-х уже выпущенных (Римляне, Кельты, Орки, Эльфы). 3. В каждой партии набор армий осуществляется на 80 очков стоимости. 4. Игроки не обязаны в играть одним и тем же составом своих армий в разных партиях, т.е. в каждой - игроки заново набирают свои армии по правилам игры. 5. Турнир проходит по швейцарской системе (8 участников - 3 тура), после которой проводится финальная дуэль между самыми сильными игроками (т.е. набравшими наибольшее количество турнирных очков). В отличие от обычной, финальная дуэль идёт не на очки, а до 3-х побед. 6. Призов за данный турнир не предусмотрено. 7. Каждая дуэль состоит из 2-х партий. В первой партии участники играют выбранными в начале турнира расами/народами. Далее, проигравший, во-первых, выбирает первого игрока для второй партии (скорее всего - себя), во-вторых, он имеет право выбрать для себя другую расу/народ (даже ту, за которую сейчас играет оппонент). 8. Победителем дуэли считается игрок набравший большее суммарное количество очков по результатам обеих партий. Ему начисляется 3 турнирных очка. В случае ничьей - каждому участнику дуэли начислятся по 1 очку. 9. Каждой паре даётся неделя на дуэль. Предпочтительна игра on-line (не PBEM) во избежание читерства. 10. Для каждой партии обязательно сохранение журнала (одного или нескольких файлов в формате .vlog)
Лично я для себя не доконца уяснил ещё пару вопросов. Подскажите, пожалуйста! 1. Что будет, если кто-либо не_сможет/не_успеет/откажется от участия в какой-либо дуэли. 2. Формат финальной дуэли.
По 1 вопросу: если вариант не_успеет, то подождать в разумных пределах, а если все разумные пределы вышли, то игроку 0 очков, а его оппоненту случайного противника. Причем противник не получает очков в любом случае, но может и лишить их игрока "без пары".
Насчет 1, я бы предложил индивидуальный подход к каждому такому случаю. Если уважительные причины, перенос партии не более чем на неделю. Далее, игроку, который не может сыграть дуэль, засчитывать техническое поражение с одно из опций а) с регламменированным счетом, напр. 40-30, б) для невышедшего поражение и счет,напр. -10 очков, и назначать случайного противника для игрока, который готов был к партии.
2. Формат не менять, только дать на отыгрыш 2-3 недели. И заранее оглашать, когда будут партии, хочется быть зрителем этих боев.
добавлю к регламенту: 10.1. Файл отчёта либо прикрепить к событию самостоятельно, либо выслать мне на ilyathebes собака gmail точка com. 11. Для ускорения турнира. После окончания дуэли сообщить каким-либо образом, согласны ли Вы на досрочное проведение следующего тура (если все участники также закончат свои дуэли досрочно). Отсутствие такого сообщения будет означать согласие.
Прошу высказаться всех заинтересованных, за какие армии играть будем? Интересно мнение НЕ только участников. Варианты следующие: 1. Каждый играет попеременно то за Орков, то за Эльфов. (соответсвенно, дуэль состоит из 2-х партий... но про формат дуэлей будет отдельный вопрос). 2. Каждый до начала турнира выбирает армию (расу, народ), за которую он будет играть, и все партии играет только за данную армию. 3. Каждый до начала турнира выбирает армию, за которую он хочет будет играть, но во время второй (и, может, последующих) партии дуэли играет за другую армию. Например во второй партии: 3.1) меняется армиями с противником; 3.2) армия выбирается случайно. 4. Свой вариант.
Можно модифицировать вариант 3.1 следующим образом: если встречаются игроки с одинаковыми армиями, то во втором бое они оба дерутся за вторую армию того же сета. То есть, если в первом бое встретились 2 армии эльфов, то во втором игроки поведут армии орков против друг друга. Как такой вариант?
Ну нет в этом реализма. Зачем Эльфам воевать со своими, если вокруг столько врагов (Орки, Римляне, Кельты)? Плюс, нельзя будет после турнира крикнуть, эх это все из-за за эльфов, я знал, что Орки сильнее!
Ну да, было бы интересно посмотреть какая армия окажется сильнее. Допустим, не больше трех игроков за каждую армию. Сделать сетку, чтобы одинаковые армии могли встретиться уже ближе к финалу. Но в идеале надеюсь, этого не произойдет :)
Я вижу, что большинство за вариант, когда все выбирают себе армии вначале турнира. Поэтому, пока все не ушли в затяжной оффлайн, прошу определится с расой/народом, выбрав из 4 возможных (Орки, Эльфы, Римляне, Кельты). Я буду Эльфами.
Прошу высказаться по формату турнира. Я не знаю, какие варианты существуют. Знаю, что есть "швейцарка" и "на вылет". Есть промежуточный варианты, но подробностей не знаю. Подскажите, пожалуйста!
Я припоминаю, как мы играли на турнире в MtG: швейцарка + финал. Например, при участии 8 (или меньше) человек, получается 3 тура по швейцарской системе, затем финал. Если мы даём по 1 неделе на дуэль, то имеем 4 недели на весь турнир.
Прочитал, спасибо, интересно. Однако, лично я всё равно - за Швейцарку + play-off между лидерами. :) Но если большинство выскажется за "на вылет", то double elimination - хороший вариант.
Неправильный вывод. Лень - да. Ссылку и до этого находил, но сподвигнулся изучить только со второго упоминания. Ну не лежит у меня душа к play-off и его комбинациям! :) З.Ы. Ах, да! Отвечать - иногда тоже лень :)) Извини, что не ответил.
Мне НЕ нравится вариант "каждый с каждым". При 8 участниках получается 7 туров. Многовато! Во второй половине турнира скорее всего будут уже определены явные лидеры, и всем просто станет не интересно играть. Про "потом, на вылет": моё мнение, что при 8 участниках делать полуфинал нецелесообразно, только финал. Вот, если будет больше 8...
Поясню свою позицию. Я за то, чтобы не затягивать турнир. Вообще - считать его пробным и провести без приза. Чисто, чтобы выявить все возможные грабли. Следом за ним сразу провести ещё один, уже можно и с призом победителю.
Выложил версию 0.2 ВАССАЛ-модуля (на том же месте, где и версия 0.1 - смотри раздел "файлы и ссылки" данной статьи). Основные изменения: добавлены армии Рима и Кельтов, игроки могут выбирать одинаковые армии.
Прошу высказаться всех заинтересованных по дате начала турнира. Варианты: 1. 1 января. 2. 11 января (или, когда там все выходят на работу?) 3. Ждём пока выйдут Македонцы и Персы, чтобы можно было играть и за них. 4. Свой вариант.
Прошу высказаться всех заинтересованных по формату дуэли. Варианты: 1. Одна партия. 1.1. Одно очко за выигрыш. 1.2. Начисляются очки по стоимости убитых отрядов. 2. 2 партии. Начисляются очки по сумме стоимости убитых отрядов в обоих партиях. 3. 3 партии до 2-х побед. Одно очко за выигрыш. 4. Свой вариант.
Мне кажется, тут надо как в футболе: при ничьей смотрим на разницу в очках. хотя в этом варианте тоже есть нечестные мотивы - ведь кто-то побеждает в первом раунде и очков мало, кто-то победить во втором раунде и там уже счёт разгромный.
Ну так если побеждаешь во втором раунде, то и у противника очков побольше. Вообще, я не замечал, чтобы было большое отличие между *разницей* очков в первом и во втором раунде. А тут как в футболе - атакующая тактика более зрелищна и выгодна. =)
Предложения: - исключить Кельтов из чемпионата или оставить на выбор по желанию. - решить вопрос по выбору армий. По желанию или по жребию. - Дуэль вести на 80 очков. 50 - мало, 100- много. - кстати может тогда февраля дождемся? там еще одна коробочка выйдет =)
Насчет 80 согласен, даже на 70 уже чувствуется сильно влияние кубика. А исключать кельтов... Могу опять брюзжать про баланс (хотя как раз за кельтов мало играл), но как-то совсем грустно выбирать всего из трех армий.
как раз баланс с кельтами не дружит. Дело не в том, что нельзя ими вынести другую армию, а в завышенной цене юнитов, эффективность/цена страдает. Но опять же если на выбор игрока армию ставить, то почему бы нет?
Думаю, ждать ничего не надо, а вообще ограничиться пока только Орками и Эльфами. Потом, когда выявим все подводные камни, замутим уже турнир, с выбором из 6 армий, с возможностью проводить зеркальные матчи (т.е. Орки против Орков, например). На 80 очков - согласен.
Можно и не ограничиваться 2 армиями. Тогда, я бы предложил, чтобы вначале турнира все выбрали себе любимую армию. Но всё же, чтобы во второй партии дуэли игроки менялись армиями.
Вот я, кстати, тоже об этом подумал, что если кто-то выберет вдруг тех же кельтов, то противнику все равно придется за них во второй партии играть. В связи с этим предложение - может случайно определять сражающиеся армии во втором этапе?
Нет, так будет совсем несбалансированно. Если случается зеркальный матч, то, значит, во втором раунде тоже будет зеркальный. Но я всё же предлагаю пока не париться, а для первого турнира сделать орки-эльфы, эльфы-орки.
В финал выходят Mazz_O (Орки) и Kron (Эльфы). Напоминаю, что он играется до 3-х побед (т.е. возможно придётся сыграть 5 партий). Просьба к участникам: объявлять о времени предстоящей игры здесь, чтобы все желающие могли за вас поболеть он-лайн. :) Конечно же, от вас не требуется отыгрывать все 5 партий за один вечер.
P.S. Турнирную таблицу 3-го тура нарисую позже.
P.S.S. Всё же хотелось бы, чтобы DrimDrim и Xneg доиграли 3-й тур. Во-первых, для порядка и для статистики, во-вторых, лично мне интересно ещё раз понаблюдать за стратегией кельтской армии.
сегодня в 20-30 по московскому времени на виртуальной арене Вассала встретятся в финальной схватке Крон "Сильмарильская душа" и Мазз_О "Погрызанный палец". За один вечер они попытаются окончательно решить, кто же достоин звания первого кармашечника на районе.
Первый кармашечник на районе - это звучит гордо. Хорошо, что не карманник )))
Итак, сыграно 2 партии. Счёт 1:1. По обоюдному согласию мы решили закончить тестовый турнир на боевой ничье.
Лентяи! :)
Ну единственный зритель, сбежал после первого матча. Можно было схалявить =)
* Kron (Эльфы) vs VovaWarrior (Орки)
* Mazz_O (Орки) vs BrazUno (Эльфы)
* Nelud (Эльфы) vs DrimDrim (Кельты)
* Xneg (Орки) vs Michael (Рим)
На всякий случай напоминаю, как формируются пары: игроки делятся на 2 группы сильных и слабых игроков (по очкам и разнице "забитых голов"). Сильнейший из первой группы сражается с сильнейшим из второй и т.д.
Стоп! Меняю Nelud и Xneg местами. Правильные пары на 3-й тру такие:
* Kron (Эльфы) vs VovaWarrior (Орки)
* Mazz_O (Орки) vs BrazUno (Эльфы)
* Xneg (Орки) vs DrimDrim (Кельты)
* Nelud (Эльфы) vs Michael (Рим)
Дело в том, что иначе Кельты бы бились весь турнир только с Эльфами, а Римляне только с Орками. Тем более, что у меня и Xneg равенство по очкам и разнице убитых.
Остались DrimDrim с Xneg. Будете доигрывать?
Мне кажется, уже не будут, я за проведение финала!
А как связаться с DrimDrim никто не подскажет? Попробуем все же доиграть.
Списались. Если до конца завтрашнего дня не сыграем, можете назначать нам технические поражения и проводить финал!
Так и не дождался от своего оппонента контактов и игра в пятницу не сложилась. Увы =(
Странно, я еще днем тебя в аську добавил и уведомление отправлял
: 1) 48-24*
: 2) 46*-13
Жду Крона на съедение...НямаааАаААргххх
Эльфы сутками не выходят из тренажерного зала. Готовься к разгрому :)
Эльфы ходят в тренажёрку с утками? Мы не сомневались в этом! =)
Мы тоже готовимся - рыгаем перегаром и стараемся им свалить друг дружку.
1)41-61
2)57-49
Непобедимые эльфы уступили храбрым оркам и их юному полководцу на кабане =(
Бссмертное дерево было порублено два раза подряд. Тем неменее, собрав всю волю в кулак Эльфам с трудом удалось победить во второй партии. Героем партии стал Орел, разнесший колесницу и Камнеметателя.
талант у тебя к писательству"крон"
Еще бы, это ж создатель Настолкомании!
3-й тур
Nelud (Эльфы) vs Michael (Рим): 1) 37-56; 2) 37-62
После пары разгромов от Орков Риму все-таки удалось одолеть Эльфов (во многом благодаря хорошо шедшим кубам). Вообще ближний бой реально рулит над дальним. А вот против Орков Риму играть тяжко, т.к. юниты у Орков индивидуально покруче будут.
Я тут обозначил звёздочками, кто ходил первым в каждой партии. Из 16 - первый выиграл только в 4-х! :)
а если выборку по расам провести, то кто будет более удачлив? я так подозреваю, что орки.
Судя по всему. Кельты и Римляне слабее Орков и Эльфов, хотя разработчиком было завляено, что все рассы балансируются именно с Римом.
да, если судить по результатам. В следующих турнирах буду брать рим, кельтами тоже играть можно, однако у них цены завышены.
А уж когда выйдет следующая коробочка, вот будет радость в выборе =)
К сожалению, Alxin вышел из турнира по причине сильной занятости :( Предлагаю:
1) хотелось бы, чтобы за него кто-нибудь продолжил. Например, могу предложить моего сына :)
2) тогда нашу первую партию во втором раунде засчитать.
Бери сына и скорее уже доигрываете ! :)
+1 за сына. так быстрее будет.
Приношу свои извинения. Работа :(
Правда, Алексей пожелал, чтобы вместо него играл достойный соперник. Не знаю, насколько мой 10-летний сын будет достойным. :) По крайней мере, даю честное слово, что договорных партий и переигрываний - не будет! :)
Первый раунд - 15:80
Второй раунд - 56:42
Во втором раунде порадовала королева, которая пережила атаку чудовищ и даже отдала приказ лучникам пострелять)
в первой битве эльфы были катастрофически неудачливы :( главнокомандующий после битвы застрелился, пустив в висок стрелу из ростового лука :)
Full annihilation в первой партии =0
А сколько у вас было раундов?
Два раунда. Лог прикрепленный с партией есть.
Ребята, все собираются доигрывать 2-й тур?
дада, завтра срастёмся обязательно. А то как то не получается пересечься :(
1 раунд 67-34.
Апофеозом партии стало то, как Энт взбунтовался против своих лесных братьев и убил друида!
Вторую партию запланировали на понедельник.
Как это так взбунтовался?
Когда двух лесных братьев Друида и Энта столкнула война Эльфов и Кельтов, никто не мог и подумать, что брат поднимет руку на брата! Но Энт посмел! 5 кубов.... Друид умер мгновенно.
Вот такая грустная история, даже захотелось пустить слезу :(
... а пустил кровь :)
Вторая партия и опять победа эльфов.
68-57.
И опять решающую роль в игре сыграл Энт со своими 5-ью кубами :)
придёт час - порубим дерево на дрова для варения орочьего пойла.... Бедные гаестаты.
скоро весна и дерево станет еще могучей!
с весной то оно всё зелёное сильнее =)
Alxin(Орки) vs Nelud (Эльфы)
BrazUno (Эльфы) vs Xneg (Орки)
сможете уложиться до конца недели?
Первый бой уже провели. К концу недели обязательно проведем второй.
Аналогично. Прошу прощения за задержку.
Первый раунд - 40-29
Второй раунд - 66-37
Орки безоговорочно....надрались. ))
Рим бескомпромисно слил, видно Орками командовал Вождь Ганнибал.
По результатам боев Император самоубился-ма стрелой в голову.
Ну что, как насчет второго тура?
Нужны наверно комменты от несыгравших и таблица с текущими результатами.
Кто-то уже ведет таблицу? М.б. ее в Описание мероприятия вывести?
Я с 21 по 28 января буду в отпуске, далеко от родного компьютера :(
Если невозможно продлить второй тур, то готов принять техническое поражение! :(
предлагаю подождать, плюс в запасе для игр немного больше времени будет.
Ждём DrimDrim с BrazUno. Алексей сказал, что вот-вот буквально сегодня-завтра сыграют.
2Kron: Тут его невозможно начать! Если ждём сейчас остальных, то подождём и тебя! :)
2Michael: Я хотел бы её вывесить, но руки не доходят погуглить, как она выглядит. Может ссылку на пример кто-нибудь даст?
думаю сегодня будем биться, дико извиняемся за задержку *краснеющий смайл
Да ничего сверхестественного, просто банальная статистика:
Игрок / Количество очков / Убито / Погибло / Разница между Убито и Погибло.
Упорядочивание Количеству очков, затем Разница.
Под таблицей можно пустить просто историю партий со счетом, которую мы в комментах публикуем (таким образом каждый может проверить таблицу).
Таблица отлично получилась! Спасибо!
По результатам тура можно еще упорядочивать по убыванию очков.
Прошу высказать мнение по поводу: ждём ли мы товарищей и сколько дней? Предлагаю ждать ещё максимум два дня, после чего засчитывать обоим техническое поражение. :)
Подождем конечно :)
Ну вот, первую битву сыграли. Бой был жаркий. Завтра вечером вторая битва запланирована.
Если в первый раз была битва между эльфами и кельтами, то вторая была избиением эльфов кельтами((
Ждем. С другой стороны, если не сложно, можно ли объявить, кто с кем сражается в следующий ход? Или это зависит от результатов первых боев?
А то мало ли какие обстоятельства, а так дополнительные два дня появляются для второго тура.
Разбиваем по швейцарской системе. Делим участников на 2 группы по набранным очкам. Сильнейший из первой группы играет с сильнейшим из второй и т.д. При этом стараемся не допускать встречи одинаковых рас:
* Kron (Эльфы) vs DrimDrim (Кельты)
* Mazz_O (Орки) vs Michael (Рим)
* Alxin(Орки) vs Nelud (Эльфы)
* BrazUno (Эльфы) vs Xneg (Орки)
Тестер против Локализатора! Ну, Цезарь, готовься, зубастые зеленухи уже точат клыки.
Легионам страшно...
тогда пусть цезаря не забудут, ибо когда батько рядом. то портки более сухие =)
Заранее прошу у всех прощения за задержку хода турнира. Обещаю, такого больше не повторится ;-)
DrimDrim (Кельты) - BrazUno (Эльфы)
29 - 51
41 - 20
Госпожа удача была очень своенравна и меняла своих фаворитов от партии к партии. Как у меня в первой партии отряд (3,44,55,666) 2мя кубами не смог убить королеву эльфов, так и у BrazUno конница при поддержке сил леса не блеснула ответными ударами (с +1 кубом и хорошей вероятностью). Спасибо BrazUno за игру :-)
ох уж эта нам удача)) организовала лесное побоище). а как шустро гвардейцы с чемпом слились. аж не ожидал))
Разница в 1 очко - Кельты все равно достойно выступили.
Играли c друзьями турнир и возник один вопрос. В Рим против Кельтов, при обстреле вовлеченных в сражение отрядов повреждения делятся только между вражескими юнитами, а в Орки против Эльфов, между всеми. Как играете вы? Как играете,когда бьются армии из разных наборов? И вообще не мог бы кто-нибудь пояснить как именно распределяются повреждения (лучше на каком-нибудь примере). Заранее спасибо.
Насколько я знаю, и в RvC, и в OvE повреждения при обстреле делятся между всеми вовлеченными в схватку отрядами (своими и чужими). Похоже, что в русский перевод вкралась ошибка.
Собственно в английских правилах сказано все четко: the hits
are divided (rounded up) on all the
Units involved in the Engagement.
То есть, если вы нанесли всего один хит, то по хиту получает каждый из отрядов в битве.
...и если нанесли два хита, то распределив на два отряда, опять же получаем по одному хиту каждый. Так что тут всё однозначно.
НО! Важно другое - если в середине кто-то бьётся, а один из игроков на этом же фланге пошел в наступление новым отрядом, то его спокойно можно обстрелять и все шишки ему будут =)Об этом надо помнить.
Несомненно) только этот наступающий отряд не будет вовлеченным в сражение на тот момент =)
Не, судя по вопросу, в русских правилах всё нормально, но кто-то неправильно перевёл правила Рима против Кельтов.
Я именно это и имел в виду. Разговор был про RvC. На том же БГГ есть файл, там вот неправильный перевод.
Там дело не столько в переводе(хотя в любительском переводе на BGG действительно ошибка), сколько в иллюстрациях. Я как раз ориентировался на оригинальные правила и хотя там написано правильно(divided on all the Units), и там стрелки от подразделения, которое обстреливает идут только к вражескому отряду, а в русском издании - все правильно и текст и иллюстрация.
Спасибо за помощь, теперь мне ясно как играть.
Примеры:
1. Бьются один на один, стреляют и попадают 1. Каждый (оба) получает 1/2, округляя вверх, т.е. по 1 ране.
2. Два на один, 1 попадание. Каждый (все трое) получает: 1/3, округляя вверх = по 1 ране.
3. Один на один. 2 попадания. Каждый (оба) получает 2/2 = 1 рану.
Наши первые бои:
Xneg (Орки, 1й) - Kron (Эльфы): 32 - 44
Xneg (Орки, 1й) - Kron (Эльфы): 12 - 56
В первом бое было три раунда и в первые два мы шли довольно ровно, а вот во втором мне катастрофически не везло на кубики, что и отразилось в итоговом счете.
Мне после боя, вспомнился турнир по Мемору на вассале. Там кубы были настроены чтобы побыстрее завалить одного из игроков, разбив его в армию в пух и прах. Заговор кубиков? :)
Во второй партии кубы просто издевались над Xneg'ом. Копейщик обороняющийся против отряда кидающего 3 куба атаки, умудрился убить их ответным ударом! После чего стал героем Эльфийского народа.
Как же хочется, чтобы мод был интеллектуальный и нарочно выкидывал результаты кубов так, чтобы партии были как можно напряженнее и развязка была только в конце. :)
А, кстати, любопытный нюанс по он-лайн Мемуарам, но от DoW.
Я там тоже сыграл несколько десятков партий и сложилось впечатление, что кубики всеми силами пытались вытянуть равномерное распределение в каждой партии. То есть, если в одном броске выпадало, к примеру, три солдатика, то во втором можно было точно их не ждать.
Результаты нашего 1-го боя:
Alxin (Орки) - Michael (Рим): 54 - 43
Результаты нашего 2-го боя:
Alxin (Орки) - Michael (Рим): 46 - 37
Произошло что-то удивительное, при обстреле у Римлян 4 раза на 2 кубах выпадало 1-1.
Спасибо, Михаилу за игру.
Он открыл для меня в ней много нового. В свое время мы играли неверно. Сожалею, что ему так сильно не везло на кубах во втором бою. Желаю побед в дальнейшем!
Посмотрел логи, тихо ржал на работе. =) Комменты очень понравились.
и да - что-то у модуля единиц много выпадает. Зафиксить их что ли...
Да, программа ВАССАЛ отжигает. У меня при игре с Максимом мой Энт выбросил 1-1-1-1-2 при атаке :))
Да, я смотрел этот лог после нашего боя, и сложилось впечатление, что в этом модуле повышенная вероятность выпадения дубля единицы. Такого не может быть?
Нет, в модуле ничего такого не может быть, чтобы специально выпадали единицы. :) Может функция генерации случайных чисел в самом ВАССАЛе сломанная.
Ну, не может же быть такого, не мы первые играем, в конце концов, заметили бы уже.
Хотя в нашей партии тоже прилично единиц было, лог позже вывешу.
Мдя, я вижу модуль конкретно сглючило. Насколько я понял, вам синхронизация помогла, но вот в самом журнале всё так и осталось: задвоение отрядов, некоторых отрядов не видно. Печально, но ладно.
Предполагаю, что случилось следующее: вы оба начали что-то делать, а уже потом синхронизировались. ВАССАЛ при этом глючит. Надо, чтобы один начал игру, а другой, не начиная, с ним синхронизировался.
1) В правилах четко описано, что СНАЧАЛА набираются армии, ПОСЛЕ ЭТОГО бросается кубик на право хода. Alxin vs Michael было наоборот. В следующий раз внимательнее.
2) В первом же бою у вас был вопрос - может ли катапульта обстрелять императора? Ответ: катапульта стреляет по первому ряду, НО если там никого нет, то стреляет по второму. Там по-моему кроме императора никого не было.
3) На будущее. Если играете со свойством Сокрушительный, то перед каждой из двух атак можно делать перехват!
4) На будущее. Если отряд со свойством Сокрушительный заходит с фланга, то первая атака не перехватывается, ОДНАКО вторая атака считается атакой с этой зоны и может быть перехвачена.
1. Ок. Но не чита ради. Армия у меня была набрана еще до боя так что под атакующую не подстраивался.
По 1-му: я бы набирал армию одинакого, что для таки первым, что для обороны.
2. А если есть отряды в области сражения, она разве не должна сначала по ним пальнуть?
В любом случае, спасибо за уточнения.
2. Да! Ты прав. Надо было написать: "... НО если там И В ОБЛАСТИ СРАЖЕНИЯ никого нет, то стреляет по второму."
Случайно набрёл на сервис challonge.com. Помогает в организации турнира (разбивает участников по матчам, позволяет вводить и делиться результатами и т.д.). Поддерживает следующие системы проведения турниров:
1. Круговая
2. Швейцарская
3. Single Elimination
4. Double Elimination
http://challonge.com/
* Alxin (Orcs) - Michael (Romans);
* BrazUno (Elves) - DrimDrim (Celts);
* Kron (Elves) - Xneg (Orcs);
* Mazz_O (Orcs) - Nelud (Elves);
хох! Опять мы с тобой бьёмся...Ну чтож, пойду натирать кубики войны в надежде отыграться за прошлое поражение.
Надеюсь, все уже опробовали модуль и знают, как он работает?
Пары выбирались следующим образом:
1) выбирался 1-й игрок по алфавиту;
2) каждому другому игроку (с другой расой/народом) назначался номер;
3) кидался кубик через сервис dicelog.com c количеством граней равным количеству возможных оппонентов...
Ну, вы поняли как дальше? Журнал результатов бросков кубиков с комментариями можно посмотреть на dicelog.com. Номер журнала: 753. К-сожалению журнал на этом сервисе невозможно открыть для публичного просмотра. Я открыл его для тех, чьи адреса e-mail я знал: Mazz_O, Michael, DrimDrim.
Ого сколько эльфов! Вперед длинноухие!
Слава Риму! :)
(цитата из Glory to Rome)
C регламентом ознакомлен. Претензий не имею.
ДримДримыч уже герой, буду болеть за кельтов, но сам спуску не дам - гаестаты должны заслужить свою славу! =)
Поздравляю всех с началом трудовых будней! :) Прошу ознакомится с регламентом турнира и высказать свои возражения сегодня. Если возражений и добавлений не будет, то сегодня вечером составлю пары на 1-й тур.
1. Дата начала турнира: 11 января.
2. До налача турнира игроки выбирают предпочитаемые расы/народы из 4-х уже выпущенных (Римляне, Кельты, Орки, Эльфы).
3. В каждой партии набор армий осуществляется на 80 очков стоимости.
4. Игроки не обязаны в играть одним и тем же составом своих армий в разных партиях, т.е. в каждой - игроки заново набирают свои армии по правилам игры.
5. Турнир проходит по швейцарской системе (8 участников - 3 тура), после которой проводится финальная дуэль между самыми сильными игроками (т.е. набравшими наибольшее количество турнирных очков). В отличие от обычной, финальная дуэль идёт не на очки, а до 3-х побед.
6. Призов за данный турнир не предусмотрено.
7. Каждая дуэль состоит из 2-х партий. В первой партии участники играют выбранными в начале турнира расами/народами. Далее, проигравший, во-первых, выбирает первого игрока для второй партии (скорее всего - себя), во-вторых, он имеет право выбрать для себя другую расу/народ (даже ту, за которую сейчас играет оппонент).
8. Победителем дуэли считается игрок набравший большее суммарное количество очков по результатам обеих партий. Ему начисляется 3 турнирных очка. В случае ничьей - каждому участнику дуэли начислятся по 1 очку.
9. Каждой паре даётся неделя на дуэль. Предпочтительна игра on-line (не PBEM) во избежание читерства.
10. Для каждой партии обязательно сохранение журнала (одного или нескольких файлов в формате .vlog)
Лично я для себя не доконца уяснил ещё пару вопросов. Подскажите, пожалуйста!
1. Что будет, если кто-либо не_сможет/не_успеет/откажется от участия в какой-либо дуэли.
2. Формат финальной дуэли.
По 1 вопросу:
если вариант не_успеет, то подождать в разумных пределах, а если все разумные пределы вышли, то игроку 0 очков, а его оппоненту случайного противника. Причем противник не получает очков в любом случае, но может и лишить их игрока "без пары".
Насчет 1, я бы предложил индивидуальный подход к каждому такому случаю. Если уважительные причины, перенос партии не более чем на неделю. Далее, игроку, который не может сыграть дуэль, засчитывать техническое поражение с одно из опций
а) с регламменированным счетом, напр. 40-30,
б) для невышедшего поражение и счет,напр. -10 очков, и назначать случайного противника для игрока, который готов был к партии.
2. Формат не менять, только дать на отыгрыш 2-3 недели. И заранее оглашать, когда будут партии, хочется быть зрителем этих боев.
добавлю к регламенту:
10.1. Файл отчёта либо прикрепить к событию самостоятельно, либо выслать мне на ilyathebes собака gmail точка com.
11. Для ускорения турнира. После окончания дуэли сообщить каким-либо образом, согласны ли Вы на досрочное проведение следующего тура (если все участники также закончат свои дуэли досрочно). Отсутствие такого сообщения будет означать согласие.
Прошу высказаться всех заинтересованных, за какие армии играть будем? Интересно мнение НЕ только участников. Варианты следующие:
1. Каждый играет попеременно то за Орков, то за Эльфов. (соответсвенно, дуэль состоит из 2-х партий... но про формат дуэлей будет отдельный вопрос).
2. Каждый до начала турнира выбирает армию (расу, народ), за которую он будет играть, и все партии играет только за данную армию.
3. Каждый до начала турнира выбирает армию, за которую он хочет будет играть, но во время второй (и, может, последующих) партии дуэли играет за другую армию. Например во второй партии:
3.1) меняется армиями с противником;
3.2) армия выбирается случайно.
4. Свой вариант.
Я - за вариант 1. Попеременно то за Орков, то за Эльфов. То есть в одной дуэли - 2 партии за одних и других.
случайный выбор между двумя командами любым доступным образом. 2 дуэли с заменой армий и проигравший решает, кто первый.
кстати, я могу и без замены армий играть. Меняться будет только право первого игрока =) В общем я за любой кипишь.
Мне нравится вариант 3.1.
Только вопрос, что будет, если оба игрока выберут одну и ту же расу?
Можно модифицировать вариант 3.1 следующим образом: если встречаются игроки с одинаковыми армиями, то во втором бое они оба дерутся за вторую армию того же сета. То есть, если в первом бое встретились 2 армии эльфов, то во втором игроки поведут армии орков против друг друга. Как такой вариант?
Согласен, почему нет?)
Мне нравится 2-й вариант :) Да здравстует много мнений.
Я за второй вариант. Он может и не самый объективный, но привязка игрока к расе - это интересно :) Я бы даже за Кельтов поиграл кстати
1-й вариант. Чтобы "не затачиваться" под что-то одно
Вариант 2. Я бы поиграл за Эльфов, главное, чтобы у соперника была другая раса. Играть Эльфами против эльфов как-то скучновато.
Почему скучно? Ты пробовал? ;)
Ну нет в этом реализма. Зачем Эльфам воевать со своими, если вокруг столько врагов (Орки, Римляне, Кельты)?
Плюс, нельзя будет после турнира крикнуть, эх это все из-за за эльфов, я знал, что Орки сильнее!
Усобица)
А вообще, каждый сыграет не по одной партии и не по одной армии, думаю. Так что крикнуть всегда можно будет. :)
То есть, ты предлагаешь при создании пар во время турнира ввести ограничение на одинаковые армии? А если в финале встретятся одинаковые?
Ну да, было бы интересно посмотреть какая армия окажется сильнее. Допустим, не больше трех игроков за каждую армию. Сделать сетку, чтобы одинаковые армии могли встретиться уже ближе к финалу. Но в идеале надеюсь, этого не произойдет :)
Я вижу, что большинство за вариант, когда все выбирают себе армии вначале турнира. Поэтому, пока все не ушли в затяжной оффлайн, прошу определится с расой/народом, выбрав из 4 возможных (Орки, Эльфы, Римляне, Кельты). Я буду Эльфами.
орки
Эльфы
Прошу высказаться по формату турнира. Я не знаю, какие варианты существуют. Знаю, что есть "швейцарка" и "на вылет". Есть промежуточный варианты, но подробностей не знаю. Подскажите, пожалуйста!
тут однозначного ответа нет.
Экономия времени - на вылет.
Узнать силу каждого противника - игра на очки с турнирной таблицей и тд
Я припоминаю, как мы играли на турнире в MtG: швейцарка + финал. Например, при участии 8 (или меньше) человек, получается 3 тура по швейцарской системе, затем финал. Если мы даём по 1 неделе на дуэль, то имеем 4 недели на весь турнир.
Предложу Double Elimination:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Double_Elimination
Это "на вылет" после двух поражений, а не одного.
Прочитал, спасибо, интересно. Однако, лично я всё равно - за Швейцарку + play-off между лидерами. :) Но если большинство выскажется за "на вылет", то double elimination - хороший вариант.
Лень - двигатель прогресса :) Предложение Double Elimination без ссылки даже не рассматривалось :)
Привыкай. Ещё лучше, когда ты всё разжёвываешь на месте, чтобы ходить никуда не надо было. (:
Неправильный вывод. Лень - да. Ссылку и до этого находил, но сподвигнулся изучить только со второго упоминания. Ну не лежит у меня душа к play-off и его комбинациям! :)
З.Ы. Ах, да! Отвечать - иногда тоже лень :)) Извини, что не ответил.
Участников не так уж и много - можете вообще по круговой системе, каждый с каждым сыграть.
Ещё есть Double Elimination для большего накала страстей :)
Мое видение:
<8 участников - каждый с каждым
потом плэйофф: полуфиналы и финал
>8 на вылет
Мне НЕ нравится вариант "каждый с каждым". При 8 участниках получается 7 туров. Многовато! Во второй половине турнира скорее всего будут уже определены явные лидеры, и всем просто станет не интересно играть.
Про "потом, на вылет": моё мнение, что при 8 участниках делать полуфинал нецелесообразно, только финал. Вот, если будет больше 8...
Поясню свою позицию. Я за то, чтобы не затягивать турнир. Вообще - считать его пробным и провести без приза. Чисто, чтобы выявить все возможные грабли. Следом за ним сразу провести ещё один, уже можно и с призом победителю.
Предлагаю на вылет, не хочется затянутых на несколько месяцев партий
Плюсую вариант "навылет". Так турнир не затянется, да и зрелищнее будет
Выложил версию 0.2 ВАССАЛ-модуля (на том же месте, где и версия 0.1 - смотри раздел "файлы и ссылки" данной статьи). Основные изменения: добавлены армии Рима и Кельтов, игроки могут выбирать одинаковые армии.
Учавствую!
Хочу участвовать в турнире! :)
С удовольствием поучаствую!
Прошу высказаться всех заинтересованных по дате начала турнира. Варианты:
1. 1 января.
2. 11 января (или, когда там все выходят на работу?)
3. Ждём пока выйдут Македонцы и Персы, чтобы можно было играть и за них.
4. Свой вариант.
Я - за варинат 1 или 2. Т.е. за любое чесло между 1 и 11 января.
мне удобно играть на работе, поэтому голосую за 11 и позже.
11 и позже
Мне нравится 2 вариант, т.к. с 1 по 11 меня не будет рядом с инетом.
Значит, большинством голосов определили дату начала - 11 января.
Прошу высказаться всех заинтересованных по формату дуэли. Варианты:
1. Одна партия.
1.1. Одно очко за выигрыш.
1.2. Начисляются очки по стоимости убитых отрядов.
2. 2 партии. Начисляются очки по сумме стоимости убитых отрядов в обоих партиях.
3. 3 партии до 2-х побед. Одно очко за выигрыш.
4. Свой вариант.
Мне кажется, тут надо как в футболе: при ничьей смотрим на разницу в очках. хотя в этом варианте тоже есть нечестные мотивы - ведь кто-то побеждает в первом раунде и очков мало, кто-то победить во втором раунде и там уже счёт разгромный.
Ну так если побеждаешь во втором раунде, то и у противника очков побольше. Вообще, я не замечал, чтобы было большое отличие между *разницей* очков в первом и во втором раунде.
А тут как в футболе - атакующая тактика более зрелищна и выгодна. =)
Я за футбольную систему: победитель определяется по разнице забитых и пропущенных в 2 таймах.
Меня, запишите меня.
Я бы армию фиксировал в момент добавления участников. Я за эльфов буду... или римлян :)
А как в события добавить участников? Или это невозможно? Я пока всех в описание добавляю.
Добавляйте в описание. Развивать функционал событий будем с появлением календаря.
Запишите меня!
Предложения:
- исключить Кельтов из чемпионата или оставить на выбор по желанию.
- решить вопрос по выбору армий. По желанию или по жребию.
- Дуэль вести на 80 очков. 50 - мало, 100- много.
- кстати может тогда февраля дождемся? там еще одна коробочка выйдет =)
Насчет 80 согласен, даже на 70 уже чувствуется сильно влияние кубика.
А исключать кельтов... Могу опять брюзжать про баланс (хотя как раз за кельтов мало играл), но как-то совсем грустно выбирать всего из трех армий.
как раз баланс с кельтами не дружит. Дело не в том, что нельзя ими вынести другую армию, а в завышенной цене юнитов, эффективность/цена страдает. Но опять же если на выбор игрока армию ставить, то почему бы нет?
Так я про то и говорил, что стороны не совсем сбалансированы.
На самом деле влияние кубика чувствуется даже на 100 очках. Поэтому 70 или 80 - не важно. Я согласен на любое число от 50 до 100.
Я уже писал тебе мое мнение, что чем больше очков, тем меньше чувствуется влияние кубиков. Армии за 50 очков дольше собирать, чем играть ими. =)
Думаю, ждать ничего не надо, а вообще ограничиться пока только Орками и Эльфами. Потом, когда выявим все подводные камни, замутим уже турнир, с выбором из 6 армий, с возможностью проводить зеркальные матчи (т.е. Орки против Орков, например). На 80 очков - согласен.
Можно и не ограничиваться 2 армиями. Тогда, я бы предложил, чтобы вначале турнира все выбрали себе любимую армию. Но всё же, чтобы во второй партии дуэли игроки менялись армиями.
Вот я, кстати, тоже об этом подумал, что если кто-то выберет вдруг тех же кельтов, то противнику все равно придется за них во второй партии играть.
В связи с этим предложение - может случайно определять сражающиеся армии во втором этапе?
Нет, так будет совсем несбалансированно. Если случается зеркальный матч, то, значит, во втором раунде тоже будет зеркальный.
Но я всё же предлагаю пока не париться, а для первого турнира сделать орки-эльфы, эльфы-орки.
Тоже готов принять участие :)