Посмотрел я на сигнальный образец, и как-то грустно стало от этих картонных каунтеров. Да, наверно, это позволило немного снизить цену, но все же...
Думаю, было бы неплохо заменить на аналогичные зарубежному изданию. Кто-нибудь знает, где можно такие приобрести? А именно: по 17 синих и красных кубиков примерно 1 см х 1 см; по 6 синих и красных дисков примерно 1 см в диаметре; по 1 черному и желтому диску.
Сам знаю только Artotoys.ru и trideviatoe.ru, но в артотойс не нашел дисков (только пластиковые), а в тридевятое кубики и диски только наборами (и диски дорого получаются).
Посмотрел. Смотрится так себе, конечно. Можно попросить Вадима из Маифи придумать/смастерить жетончики на замену. Особенно, если много желающих найдется, чтобы проапгрейдить свою версию игры.
Вот вам и Геменот... А они хоть где-нибудь писали, что будет замена дерева на картон? Я на странице проекта что-то не нахожу... Знал бы что будет такое унылое г.., на уровне пнп блин, не стал бы вписываться. Они бы хотя бы, как доп опцию организовали версию с деревом.. Но основная претензия все же, что никого не предупредили о таком исполнении. Это откровенное свинство.
"Мы писал про замену деревянных кубиков на картонные жетоны в группах и комментариях. Это решение без потери игровых качеств позволило снизить розничную цену на игру на 500-600 рублей."
Только какое отношение их группа в ВК имеет к проекту на Буме? Это раз. А два - какое дело поддержавшим проект до какой-то розничной цены, которую удалось уменьшить? Сборы на буме же не уменьшились из-за такой "экономии". Если внезапно решили делать картон - почему не уменьшили собираемую сумму. Или если это было не "внезапное решение", то почему не проинформировали об изменении материала компонентов в описании проекта? Как не крути, а Геменот тут плюнул в своих покупателей... Пусть не смачно, а немножечко так, но все равно неприятно.
Да и обманывают насчет 500-600 руб.: розничная цена 1 кубика/диска около 6 руб. 48 штук по 6 руб. = 288 руб. Еще нужно вычесть стоимость картонных компонентов - розничная цена понизилась не более, чем на 250 руб. Думаю, написали про 500-600 руб., чтобы оправдание выглядело получше.
Себестоимость деревянных компонентов получалась примерно 340 рублей с доставкой в РФ. Это дает наценку в рознице не менее 560 рублей (скидка 40% от РРЦ). По комплектации "13 дней" никак не тянут на игру за 2500 в магазине (даже с деревянными кубиками). Поэтому решили сделать доступный вариант с 1300 в предзаказе и 1800 в магазинах.
Можно посмотреть на аллиэкспресс вот как пример:https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-Dia10MM-5MM-8-colors-mixed-wooden-pieces-game-pieces-for-board-game-card-game/32598615147.html?spm=2114.03010208.3.262.aq5qDA&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10068_10136_10137_10157_10060_10138_10155_10062_10156_10154_10056_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10148_10169_10147_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10181_10037_10182_10032_10078_10079_10077_10073_10070_10123_10120_10127_10124_10125-10120,searchweb201603_4,ppcSwitch_5&btsid=71662f09-832b-4b8d-aec7-341e9d8994b4&algo_expid=0aaba0d2-d327-4730-87cc-1d785851a034-34&algo_pvid=0aaba0d2-d327-4730-87cc-1d785851a034 или вот https://ru.aliexpress.com/item/20-Pieces-Cube-for-Board-Game-Accessory-Red-Yellow-Green-Blue-Black-White/32719556010.html?spm=2114.03010208.3.11.db1DFd&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10068_10136_10137_10157_10060_10138_10155_10062_10156_10154_10056_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10148_10169_10147_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10181_10037_10182_10032_10078_10079_10077_10073_10070_10123_10120_10127_10124_10125-10120,searchweb201603_4,ppcSwitch_5&btsid=3e416a81-a8b0-4000-b959-4cd6dfabf341&algo_expid=00fb1038-e1b9-43f6-98e8-9986c60aad1d-1&algo_pvid=00fb1038-e1b9-43f6-98e8-9986c60aad1d
Если заказать по 17 красных и синих кубиков + по 6 красных и синих дисков + по 1 черному и желтому диску, то сумма без доставки будет 3 евро. Минимальный заказ в этом магазине 5 евро. Поэтому Вам нужно объединиться с кем-то еще, чтобы взять 2 комплекта. Тогда сумма заказа будет 6 евро, доставка 2 комплектов еще примерно 6 евро. Т.е. 1 комплект с доставкой будет (6+6)/2=6 евро или менее 400 руб.
Я покупала деревянные компоненты в этом магазине - ничем не отличаются от компонентов в промышленно выпускаемых играх.
Судя по видео и фото, все-таки диски побольше кубиков, так что, скорее всего, больше подойдут эти: https://www.spielematerial.de/en/scheiben-20x6-mm.html или даже вот такие цилиндры: https://www.spielematerial.de/en/cylinder-25x15-mm.html
Надо попросить у геменота уточнить диаметр их картонных кружков.
DEFCON СССР? Это что? Взлет по тревоге. ГМ. Войска, даже авиацию, подымают по тревоге, в своих кругах "подрыв", отсюда разговорное "подорваться". Это к тому, что в оригинале карта называется "scramble", т.е. тот же сленговый "подрыв" или "переброска"... Тот кто делал игру понимал тонкости, тот кто переводил, похоже отдаленно нет... З.Ы. телевиденЬе ушло в печать?
Игра не для "своих кругов", так что замена "подрыва" на "Взлёт по тревоге" вполне оправдана. Подрыв больше с бомбами ассоциируется. Так что в данном случае переводчик понимал тонкости своего дела, а вот критики - нет. :)
Когда вижу слова "очень просто", понимаю, что на самом деле - не очень просто :) Не боеготовность, а "степень боевой готовности". Это несколько длиннее, чем DEFCON, не так ли? В СССР БРПД были, только они так не назывались, не выделялись в отдельный класс ракет.
))) Нет у нас такого понятия, у нас они все средней дальности в данной категории... Соответственно не было и нет у нас таких. Пример: нас нет ракеты "САТОНА!",нет у нас такой и всё, у нас есть Р36М... Да,верно, степень, и да верно длинно, боеготовность в тему, термин общеупотребительный. Я не понимаю к чему это? Ты же понимаешь, что дает антураж и историчность. Зачем нам подсовывают чужой антураж? Зачем ты адвокатом дьявола выступаешь...
Понятия не было, а ракеты были. Были в СССР такие ракеты, которые попадали в разряд БРПД. И ракета, которая называлась всем миром "Satan" была, просто называлась в советских официальных документах по-другому. Да, я понимаю, что дают антураж и историчность. А вот ты, боюсь не видишь разницы между антуражем и аутентичностью. Антураж и историчность могут достигаться и неаутентичными терминами. Это не научная монография и даже не реконструкция, это игра. "Взлёт по тревоге" это антуражно, это предчувствие опасности, нервы. "Подрыв" с той эпохой вообще не ассоциируется, это о современных трагических событиях больше напоминает. Не надо повара, который делает розочку на торте заставлять вставлять в бисквит настоящий розовый куст. Розочка должна быть из крема, и он её сделает лучше ботаника-селекционера.
НАТО стало всем миром только у вас в голове. Я об этом ничего не писал. Я писал, что американское название советской ракеты "Сатана" использовалось всем миром, поскольку советское название, боюсь, было засекречено, кроме того, состоял из букв и цифр, в которых легко запутаться. Что до повара - это даже забавно. Только что вы доказывали, что раз нет наименования БРПД, то и ракет таких нет. Ну так считайте, что в этой столовой нет должности с названием "кондитер", все называются поварами. А торты делают :)
Как измерялся этот "весь мир"? Вот получается у вас и получился он весь мир, а у меня в мире еще есть китайца и индусы, например если где-то всех лиц мужского пола называют Саша, то это не значит, что он есть в моей квартире, хотя лица мужского пола есть...
Очень просто измерялся: всё, что по другую сторону от железного занавеса. Там где был доступ к международной прессе и международным телеканалам, понятно, что использовалась западная терминология. Если вы прочитали в газете про ракету SS-18 Satan, то вы и в разговоре с соседом будете так её называть, будь вы хоть трижды индийцем, а сосед трижды китайцем мужского пола, отзывающимся на имя Саша везде, кроме вашей квартиры :)
Тут нужно исходить не из общих разговоров касаемо переводчика, а от эргономики самой игры. Тут же одна шкала, ваш вариант назвать данную шкалу не DEFCON, а DEFCON/боеготовность что ли? Я бы тогда лучше назвал ее просто шкала напряженности. Кстати, в Twilight Struggle также одна шкала со штатовским DEFCON с каноничными 5 уровнями, но там только один маркер без разделения на стороны.
В "13 Днях" три отдельных шкалы DEFCON для трех сфер: военная, политическая, общественное мнение. Долго думали над вариантами перевода и решили оставить английское название, т.к. русские аналоги плохо подходили ко всем трем сферам одновременно.
Уже предзаказал. Для того, чтобы разложить вечерком на кухне - самое то! Тексты на картах нормальные. Да, DEFCON можно было бы перевести "Уровень готовности", но это длинно.
Посмотрел я на сигнальный образец, и как-то грустно стало от этих картонных каунтеров. Да, наверно, это позволило немного снизить цену, но все же...
Думаю, было бы неплохо заменить на аналогичные зарубежному изданию. Кто-нибудь знает, где можно такие приобрести? А именно:
по 17 синих и красных кубиков примерно 1 см х 1 см;
по 6 синих и красных дисков примерно 1 см в диаметре;
по 1 черному и желтому диску.
Сам знаю только Artotoys.ru и trideviatoe.ru, но в артотойс не нашел дисков (только пластиковые), а в тридевятое кубики и диски только наборами (и диски дорого получаются).
Хотя с размерами мог и напутать, навскидку очень трудно представить.
Посмотрел. Смотрится так себе, конечно. Можно попросить Вадима из Маифи придумать/смастерить жетончики на замену. Особенно, если много желающих найдется, чтобы проапгрейдить свою версию игры.
Вот вам и Геменот... А они хоть где-нибудь писали, что будет замена дерева на картон?
Я на странице проекта что-то не нахожу...
Знал бы что будет такое унылое г.., на уровне пнп блин, не стал бы вписываться.
Они бы хотя бы, как доп опцию организовали версию с деревом..
Но основная претензия все же, что никого не предупредили о таком исполнении. Это откровенное свинство.
Говорят, что предупреждали в группе вконтакте.
Я там не сижу, поэтому не в курсе был.
Согласен, что об этом стоило предупредить в описании кампании.
Ага увидел:
"Мы писал про замену деревянных кубиков на картонные жетоны в группах и комментариях. Это решение без потери игровых качеств позволило снизить розничную цену на игру на 500-600 рублей."
Только какое отношение их группа в ВК имеет к проекту на Буме? Это раз.
А два - какое дело поддержавшим проект до какой-то розничной цены, которую удалось уменьшить? Сборы на буме же не уменьшились из-за такой "экономии". Если внезапно решили делать картон - почему не уменьшили собираемую сумму. Или если это было не "внезапное решение", то почему не проинформировали об изменении материала компонентов в описании проекта?
Как не крути, а Геменот тут плюнул в своих покупателей... Пусть не смачно, а немножечко так, но все равно неприятно.
Да и обманывают насчет 500-600 руб.: розничная цена 1 кубика/диска около 6 руб. 48 штук по 6 руб. = 288 руб. Еще нужно вычесть стоимость картонных компонентов - розничная цена понизилась не более, чем на 250 руб. Думаю, написали про 500-600 руб., чтобы оправдание выглядело получше.
Себестоимость деревянных компонентов получалась примерно 340 рублей с доставкой в РФ. Это дает наценку в рознице не менее 560 рублей (скидка 40% от РРЦ). По комплектации "13 дней" никак не тянут на игру за 2500 в магазине (даже с деревянными кубиками). Поэтому решили сделать доступный вариант с 1300 в предзаказе и 1800 в магазинах.
Можно посмотреть на аллиэкспресс
вот как пример:https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-Dia10MM-5MM-8-colors-mixed-wooden-pieces-game-pieces-for-board-game-card-game/32598615147.html?spm=2114.03010208.3.262.aq5qDA&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10068_10136_10137_10157_10060_10138_10155_10062_10156_10154_10056_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10148_10169_10147_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10181_10037_10182_10032_10078_10079_10077_10073_10070_10123_10120_10127_10124_10125-10120,searchweb201603_4,ppcSwitch_5&btsid=71662f09-832b-4b8d-aec7-341e9d8994b4&algo_expid=0aaba0d2-d327-4730-87cc-1d785851a034-34&algo_pvid=0aaba0d2-d327-4730-87cc-1d785851a034 или вот https://ru.aliexpress.com/item/20-Pieces-Cube-for-Board-Game-Accessory-Red-Yellow-Green-Blue-Black-White/32719556010.html?spm=2114.03010208.3.11.db1DFd&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10068_10136_10137_10157_10060_10138_10155_10062_10156_10154_10056_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10148_10169_10147_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10181_10037_10182_10032_10078_10079_10077_10073_10070_10123_10120_10127_10124_10125-10120,searchweb201603_4,ppcSwitch_5&btsid=3e416a81-a8b0-4000-b959-4cd6dfabf341&algo_expid=00fb1038-e1b9-43f6-98e8-9986c60aad1d-1&algo_pvid=00fb1038-e1b9-43f6-98e8-9986c60aad1d
По второй ссылке - 20 кубиков за 412 рублей? Ну это вообще перебор. В артотойс и то по 6 руб. кубик.
По первой - диски уже получше, конечно, но тоже только наборами (в данном случае по 80 шт.).
Я думал, что на али можно поискать, но хотелось узнать, может, в Москве или Питере можно приобрести.
Синие и красные кубики 1 см: https://www.spielematerial.de/en/game-components/game-pieces/wooden-cubes-and-octogons/cube-10mm.html
Синие, красные, черные, желтые диски 1 см: https://www.spielematerial.de/en/discs-10x4-mm.html
Если заказать по 17 красных и синих кубиков + по 6 красных и синих дисков + по 1 черному и желтому диску, то сумма без доставки будет 3 евро.
Минимальный заказ в этом магазине 5 евро. Поэтому Вам нужно объединиться с кем-то еще, чтобы взять 2 комплекта. Тогда сумма заказа будет 6 евро, доставка 2 комплектов еще примерно 6 евро. Т.е. 1 комплект с доставкой будет (6+6)/2=6 евро или менее 400 руб.
Я покупала деревянные компоненты в этом магазине - ничем не отличаются от компонентов в промышленно выпускаемых играх.
В один из таких комплектов готов вписаться. Есть еще желающие?
Cпасибо за ссылки!
Судя по видео и фото, все-таки диски побольше кубиков, так что, скорее всего, больше подойдут эти: https://www.spielematerial.de/en/scheiben-20x6-mm.html
или даже вот такие цилиндры: https://www.spielematerial.de/en/cylinder-25x15-mm.html
Надо попросить у геменота уточнить диаметр их картонных кружков.
Всем привет, засняли процесс игры Русской версии игры.
Ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=FFarbb30LiA
Всем привет, засняли процесс распаковки Русской версии игры.
Ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=znw2MZMeHq8
В ближайшее время будет Let's Play игры, подписывайтесь ;)
Пожалуй, сложно придумать более невзрачный и унылый дизайн. ИМХО
DEFCON СССР? Это что?
Взлет по тревоге. ГМ. Войска, даже авиацию, подымают по тревоге, в своих кругах "подрыв", отсюда разговорное "подорваться". Это к тому, что в оригинале карта называется "scramble", т.е. тот же сленговый "подрыв" или "переброска"... Тот кто делал игру понимал тонкости, тот кто переводил, похоже отдаленно нет...
З.Ы. телевиденЬе ушло в печать?
Игра не для "своих кругов", так что замена "подрыва" на "Взлёт по тревоге" вполне оправдана. Подрыв больше с бомбами ассоциируется. Так что в данном случае переводчик понимал тонкости своего дела, а вот критики - нет. :)
Переводчик в теме ничего не понимал и не пытался. Наш дефкон - это боеготовность, оч просто. У нас нет БРПД это натовское, наот;%№сь сделано...
Когда вижу слова "очень просто", понимаю, что на самом деле - не очень просто :)
Не боеготовность, а "степень боевой готовности". Это несколько длиннее, чем DEFCON, не так ли? В СССР БРПД были, только они так не назывались, не выделялись в отдельный класс ракет.
))) Нет у нас такого понятия, у нас они все средней дальности в данной категории... Соответственно не было и нет у нас таких. Пример: нас нет ракеты "САТОНА!",нет у нас такой и всё, у нас есть Р36М...
Да,верно, степень, и да верно длинно, боеготовность в тему, термин общеупотребительный.
Я не понимаю к чему это? Ты же понимаешь, что дает антураж и историчность. Зачем нам подсовывают чужой антураж? Зачем ты адвокатом дьявола выступаешь...
Так как раз использование известнейшей и знаковой аббревиатуры DEFCON это уже и есть антураж холодной войны.
Понятия не было, а ракеты были. Были в СССР такие ракеты, которые попадали в разряд БРПД. И ракета, которая называлась всем миром "Satan" была, просто называлась в советских официальных документах по-другому.
Да, я понимаю, что дают антураж и историчность. А вот ты, боюсь не видишь разницы между антуражем и аутентичностью. Антураж и историчность могут достигаться и неаутентичными терминами. Это не научная монография и даже не реконструкция, это игра. "Взлёт по тревоге" это антуражно, это предчувствие опасности, нервы. "Подрыв" с той эпохой вообще не ассоциируется, это о современных трагических событиях больше напоминает. Не надо повара, который делает розочку на торте заставлять вставлять в бисквит настоящий розовый куст. Розочка должна быть из крема, и он её сделает лучше ботаника-селекционера.
Это когда НАТО стало "всем миром"? Ботаник тут вообще не причем, а повар пытается выполнять функцию кондитера...
НАТО стало всем миром только у вас в голове. Я об этом ничего не писал. Я писал, что американское название советской ракеты "Сатана" использовалось всем миром, поскольку советское название, боюсь, было засекречено, кроме того, состоял из букв и цифр, в которых легко запутаться.
Что до повара - это даже забавно. Только что вы доказывали, что раз нет наименования БРПД, то и ракет таких нет. Ну так считайте, что в этой столовой нет должности с названием "кондитер", все называются поварами. А торты делают :)
Как измерялся этот "весь мир"? Вот получается у вас и получился он весь мир, а у меня в мире еще есть китайца и индусы, например если где-то всех лиц мужского пола называют Саша, то это не значит, что он есть в моей квартире, хотя лица мужского пола есть...
Очень просто измерялся: всё, что по другую сторону от железного занавеса. Там где был доступ к международной прессе и международным телеканалам, понятно, что использовалась западная терминология. Если вы прочитали в газете про ракету SS-18 Satan, то вы и в разговоре с соседом будете так её называть, будь вы хоть трижды индийцем, а сосед трижды китайцем мужского пола, отзывающимся на имя Саша везде, кроме вашей квартиры :)
Тут нужно исходить не из общих разговоров касаемо переводчика, а от эргономики самой игры. Тут же одна шкала, ваш вариант назвать данную шкалу не DEFCON, а DEFCON/боеготовность что ли?
Я бы тогда лучше назвал ее просто шкала напряженности.
Кстати, в Twilight Struggle также одна шкала со штатовским DEFCON с каноничными 5 уровнями, но там только один маркер без разделения на стороны.
В "13 Днях" три отдельных шкалы DEFCON для трех сфер: военная, политическая, общественное мнение. Долго думали над вариантами перевода и решили оставить английское название, т.к. русские аналоги плохо подходили ко всем трем сферам одновременно.
И правильно сделали!
Нужен let's play
Скорее всего успеем снять до окончания кампании - сигнальный образец игры приедет из типографии в конце апреля.
Как-то слово "телевиденье" на одном из скриншотов немного смущает. Надеюсь, это не финальная версия.
О, уже исправили. Это приятно))
Нужен let's play
Уже предзаказал. Для того, чтобы разложить вечерком на кухне - самое то! Тексты на картах нормальные. Да, DEFCON можно было бы перевести "Уровень готовности", но это длинно.
Выглядит очень привлекательно. И время игры 30-45 вполне меня устраивает. Думаю подписаться.
Выглядит очень привлекательно. И время игры 30-45 вполне меня устраивает. Думаю подписаться.
Судя по тексту карточек тянет на очередную "околоисторическую" поделку...
1. "телевиденЬе" уже исправлено :)
2. Вместе с Warehouse 51 в РФ приедет Pocket Madness. Ожидаем летом 2017 года.