Тут не ошибки по правилам, а скорее по тактике. Плюс родовые болячки игры, а именно неудачная обучающая миссия, где все рядом и случается за одну смену. Скорее всего вы говорите про нее, а в настоящем же походе между боями 2-3 смены проходят. Говорят, в последнем обновлении обучающую миссию исправили, но проверять не стал.
По тактике же скажу в общем, что действия нужно просчитывать заранее и предельно экономить. - При атаки на конвой как правило можно обойтись одной хорошо просчитанной сменой курса. При уходе от эсминца хватает погружения (150+) и остановки двигателя. - Незанятые торпедисты и сигнальщики и связисты всегда должны быть готовы подменять рулевых/мотористов. - В целом активации должны расходоваться равномерно на всех персонажа и перекуры должны планироваться заранее. - Приказы командира связанные с активациями типа "Полномочий" держать наготове для крайнего случая.
1. Можно понимать это как заявку на медицинский уход, который будет оказан в последующие шесть часов. Если бы можно было бы лечить спящик, это выглядело бы еще страннее - за минуту до смены зашили рану и все, матрос бодр как огурчик.
2. Нет, урон получает тот, кто был в первоначальной смене. Сменщик еще может избежать урона, например, уйдя при первой же смене позиции.
Все жетоны находятся в ведомстве конкретных игроков, даже если иногда их могут использовать другие. Наблюдатели у штурмана, медикаменты у первого помощника, неисправности/активации у механика и так далее. Было бы удобно, если бы их было куда класть на время игры, а так они кучами лежат вокруг планшетов.
К слову, если правильно понял "Тактическое руководство" игры, на высокой сложности надо вводить в СРП курс цели, самостоятельно определяя его по силуэту и по диску.
Фотография: http://www.tvre.org/images/04_fot_02.jpg Описание работы с таким диском из мода к SH5 http://www.subsim.com/radioroom/showpost.php?p=2315756&postcount=201
Понятно, что напялили бы любую. Но ведь надо же выяснить, сколько все-таки она защиты дает: 1,5 или 2,14? Иначе как сокращение урона подсчитывать в бою?
Они могли бы сделать реалистичнее, например, если бы доступная дальность динамически высчитывалась и от этого включалась/выключалась доступность стрельбы. Причем им пришлось бы делать две оценки доступной дальности для разных типов торпед. И проблема в том, что результат этого вводил бы игроков в еще большее недоумение, чем мы видели выше ("Поняли, что не так. Забыли, что максимальная дистанция работы СРП - 2 мили").
Без расширенного руководства по теме никто не понимал бы, почему стрельба, например, доступна на 3 милях для электрических /6 милях парогазовых. Потом она становится внезапно недоступной, когда другой корабль поменял курс, все еще в угле огня. Потом после вашей смены курса стрельба снова некоторое время недоступна. Потом она становится доступна, но уже на дистанции 2/4 милях соответственно.
Сделало ли бы это геймплей лучше?
К тому же процесс атаки в игре и так мудреный. Нетрудно жать на кнопку "пуск", трудно выйти на хорошую позицию для стрельбы, при этом не быть обнаруженным не загонять экипаж вусмерть частыми сменами курса и четко выполнить все операции предшествующиие выстрелу в реальном времени (приказ на погружение/приказ на перископ/приказ на заполнение аппаратов/приказ на подготовку СРП/приказ на стрельбу)пока противник не вышел из области поражения.
А вы остальные торпеды посмотрите, например для электрических торпед цифры в районе 5 километров (2,7 мили). При этом ограничение СРП говорит не о дальности хода торпеды, а о расстоянии с которой запуск может быть эффективен. По факту торпеда пройдет по кривой и гораздо дальше, особенно если цель была на расходящихся курсах. Даже если на одном и том же курсе, в итоге-то там могут набежать те самые 3 мили.
Да, это ограничение искусственное, что-то вроде защиты от заведомо провальных запусков, при этом для парогазовых/электрических торпед используется одно и то же ограничение по дальности. Но это всего лишь упрощенное приближение к торпедной стрельбе, никакого фэнтези тут нет. Сделай они настоящую работу с СРП с выбором скорости, глубины хода торпеды, указанием длинны цели и т.д. - игроки бы рехнулись.
А что вас смущает? 350 курсовой угол это практически прямо, а 2 морских мили примерно соответствуют дальности действия настоящих торпед по ТТХ (2,5-3) https://uboat.net/technical/torpedoes.htm
Вчера сыграли. Много путались, творили ерунду, но игру оценили. Атмосфера уникальная.
Капитан: А где мы, кстати, сейчас находимся? Штурман: Эм-м-м *возится с транспортиром и картой* Думаю, в квадрате AN38. Капитан: *тычет пальцем в карту* А мы случайно не в заминированном районе AN37 ?! Штурман: *прикладывает линейку* Мы идем второй час курсом 240 на среднем ходу, так что должны быть в середине AN38. Старший механик: Вообще-то мы идем на полном ходу. Первый помощник: ...а со смены курса прошло три часа. Капитан: Расчехляйте секстант, мы потерялись.
10 потопленных атлантических конвоев из 10, будем играть еще.
В двух словах не расскажешь. В НФ романе одном описывалась компьютерная игра про цивилизацию, которая постоянно погибала, но возрождалась. Потом оказалось, что такая на самом деле существует. Цитата про нее.
И могу сказать как фанат, что стерпел бы другие рубашки нового издания и несовместимость свежеизданных дополнений со старыми редакциями. Пофигу, выброшу старую коробку, возьму новую. Но лишь бы были аддоны, а иначе в этом смысла нет.
Мы с вами на самом деле ушли в сторону, изначально говорил несколько о другом.
Проблема вот в чем: значительная часть целевой аудитории RFTG в России год за годом не получает того, чего хочет. Вот на кого рассчитано это, так понимаю, третье переиздание RFTG? Оно рассчитано только на новичков, которые сейчас узнают про эту игру, купят ее, будут играть и получать удовольствие. Потому что фанатам оно явно не нужно - они уже наверняка купили одно из предыдущим изданий и ждут дополнений. И не получают! Год за годом! И при этом не могут купить их на английском, потому что иначе им придется и базу покупать из-за несовпадения материала рубашек (в первом издании точно была такая проблема, про остальные не знаю). А если покупать весь комплект за границей, то можно разориться, в первую очередь на доставке.
Да, у RFTG отличная и самодостаточная (относительно) база. И популяризация игры среди начинающих - это здорово. Все здорово. Только за старых поклонников обидно, да.
Знаете историю с Knights of the Old Republic 2, которая взбесила игроков, когда они начали обнаруживать в игре следы вырезанного контента? Всякие квесты которые явно куда-то вели, а при релизе оказались оборваны, например?
Вот всякие terraforming-и и uplift-ы это такой же неполный контент, который обретает смысл только при сборе дополнений.
Аддоны для RFTG хотя бы потому значимы, что раскрывают механики базы. Например, вы видели в базе слова ТЕРРАФОРМИНГ? ИМПЕРИЯ? ВОЗВЫШЕНИЕ? Символ хромосомы? Вас не удивило, что они никак не используются? Это выделенные цветом ключевые слова, которые иногда явно включены в "цену" карты, но при этом не используются. Так это потому, что эти механики и свойства приберегли для дополнения. Да, ими можно играть и без, но игра получается как бы... неполноценная. Если в базе любой мир возвышения а-ля Aquatic Uplift World это просто возможность продать 4 карты для игрока с 2+ военной мощью, то в дополнениях это также и средство набора очков и престижа в сочетании с картами вроде Ravaged Uplift World или Uplift Code.
Вообще дополнения добавляют много новых механик, стратегий, интересных решений и безусловно меняют баланс и процесс игры. Например, вы не можете играть в Brink of War также, как вы играли в базовую игру/The Gathering Storm, потому что вы вынуждены считаться с возможными захватами и механикой престижа. Даже если не пользуетесь ими сами.
Давайте проведем аналогию с "варкрафтом и еще кучей всего". Вы решили тряхнуть стариной, вспомнить молодость и поиграть в battle.net-е в Диаблу 2 и в аркады War Craft-а 3. Деньги не проблема.
Заходите в цифровой магазин близзов, а там продается War Craft 3 и Diablo 2. А Frozen Throne и Lord of Destruction не продается! И в поддержку отвечают, что не знают, будут ли их продавать дальше. Вот вы будете покупать WC3 Reign of Chaos без дополнения? Много ли вы получите от этого радости? И это при том, что игра все еще классная, кампания на месте, может и баттлнет работает.
С одной стороны переиздание прекрасной игры - это прекрасно. С другой стороны, пока непонятно что будет с дополнениями, то радость от события как-то блекнет.
Не могу сказать за всех, но сам рассуждаю так: Ксли есть возможность купить локализованную базу + всю арку дополнений, то так бы и сделал. Альтернативно, если есть возможность купить базу + Xeno Invasion, то так бы и сделал. А покупать базу по отдельности не вижу смысла, у меня еще старое издание есть. Полагаю, что есть оно у многих.
При этом боюсь, что издательство рассуждает так: надо посмотреть на продажи базы, а потом действовать по обстоятельствам. Но любителям RFTG вроде меня это вряд ли придется по вкусу, т.к. есть риск, что не все дополнения первой арки будут изданы. Получиться так, как будто тебе только половину фильма продали.
- Конг, я знаю, вы решите, что это безумие но я только что получил сообщение с базы на ЦРМ 114. "Пара военных и генных колонизаторов подготовили мир в этой фазе" - Голди, ты сказал в этой фазе? - Да, сэр, я так сказал. - Голди, сколько раз я говорил, что мне не нужны шутники на самолете? - Я не шучу, так оно декодируется. - Я был на Всемирной Выставке, пикнике и родео, но самую идиотскую вещь я услышал сейчас из наушников. Ты уверен, что смотришь по сегодняшним кодам?
"При этом если в стране одна действительно "живая" настольная ККИ (MTG) - это как-то безальтернативно. Поэтому почему бы и не быть Берсерк. Героям?"
Это все замечательно, только совершенно безнадежно. По-моему время уже ясно показало, что втиснуться в нишу ККИ с MTG невозможно. И нет, не являюсь фанатом MTG и против Берсерка ничего не имею, просто тут уже по-факту нерушимая монополия.
В этом смысле с иными и чужими все в порядке, потому что хоть эти слова и использовалось раньше, но контекст был совершенно другой, фэнтезийный и мистический соответственно. А "Чужие" использовались в таком же космо-оперном контексте.
У "чужих" еще тот недостаток есть, что это слово плохо стыкуется с ролью этой расы как прародителей. Из игры не очень ясно, все ли существующие расы были ими возвышены, но часть рас - точно. И для них они скорее родня.
Ужасно или не ужасно, а из песни слов не выкинешь. Термин даже в википедию попал: "Возвышение (от англ. biological uplift) — ненаучный термин, процесс помощи в становлении биологическому виду на путь цивилизации. Широко распространён как сюжет фантастики".
Тут не ошибки по правилам, а скорее по тактике. Плюс родовые болячки игры, а именно неудачная обучающая миссия, где все рядом и случается за одну смену. Скорее всего вы говорите про нее, а в настоящем же походе между боями 2-3 смены проходят. Говорят, в последнем обновлении обучающую миссию исправили, но проверять не стал.
По тактике же скажу в общем, что действия нужно просчитывать заранее и предельно экономить.
- При атаки на конвой как правило можно обойтись одной хорошо просчитанной сменой курса. При уходе от эсминца хватает погружения (150+) и остановки двигателя. - Незанятые торпедисты и сигнальщики и связисты всегда должны быть готовы подменять рулевых/мотористов.
- В целом активации должны расходоваться равномерно на всех персонажа и перекуры должны планироваться заранее.
- Приказы командира связанные с активациями типа "Полномочий" держать наготове для крайнего случая.
1. Можно понимать это как заявку на медицинский уход, который будет оказан в последующие шесть часов. Если бы можно было бы лечить спящик, это выглядело бы еще страннее - за минуту до смены зашили рану и все, матрос бодр как огурчик.
2. Нет, урон получает тот, кто был в первоначальной смене. Сменщик еще может избежать урона, например, уйдя при первой же смене позиции.
Все жетоны находятся в ведомстве конкретных игроков, даже если иногда их могут использовать другие. Наблюдатели у штурмана, медикаменты у первого помощника, неисправности/активации у механика и так далее. Было бы удобно, если бы их было куда класть на время игры, а так они кучами лежат вокруг планшетов.
К слову, если правильно понял "Тактическое руководство" игры, на высокой сложности надо вводить в СРП курс цели, самостоятельно определяя его по силуэту и по диску.
Фотография:
http://www.tvre.org/images/04_fot_02.jpg
Описание работы с таким диском из мода к SH5
http://www.subsim.com/radioroom/showpost.php?p=2315756&postcount=201
Давайте еще вот о чем поговорим: вы уверены, что хорошо представляете себе игровой процесс? Что можете судить об игре?
Понятно, что напялили бы любую. Но ведь надо же выяснить, сколько все-таки она защиты дает: 1,5 или 2,14? Иначе как сокращение урона подсчитывать в бою?
Они могли бы сделать реалистичнее, например, если бы доступная дальность динамически высчитывалась и от этого включалась/выключалась доступность стрельбы. Причем им пришлось бы делать две оценки доступной дальности для разных типов торпед. И проблема в том, что результат этого вводил бы игроков в еще большее недоумение, чем мы видели выше ("Поняли, что не так. Забыли, что максимальная дистанция работы СРП - 2 мили").
Без расширенного руководства по теме никто не понимал бы, почему стрельба, например, доступна на 3 милях для электрических /6 милях парогазовых. Потом она становится внезапно недоступной, когда другой корабль поменял курс, все еще в угле огня. Потом после вашей смены курса стрельба снова некоторое время недоступна. Потом она становится доступна, но уже на дистанции 2/4 милях соответственно.
Сделало ли бы это геймплей лучше?
К тому же процесс атаки в игре и так мудреный. Нетрудно жать на кнопку "пуск", трудно выйти на хорошую позицию для стрельбы, при этом не быть обнаруженным не загонять экипаж вусмерть частыми сменами курса и четко выполнить все операции предшествующиие выстрелу в реальном времени (приказ на погружение/приказ на перископ/приказ на заполнение аппаратов/приказ на подготовку СРП/приказ на стрельбу)пока противник не вышел из области поражения.
А вы остальные торпеды посмотрите, например для электрических торпед цифры в районе 5 километров (2,7 мили). При этом ограничение СРП говорит не о дальности хода торпеды, а о расстоянии с которой запуск может быть эффективен. По факту торпеда пройдет по кривой и гораздо дальше, особенно если цель была на расходящихся курсах. Даже если на одном и том же курсе, в итоге-то там могут набежать те самые 3 мили.
Да, это ограничение искусственное, что-то вроде защиты от заведомо провальных запусков, при этом для парогазовых/электрических торпед используется одно и то же ограничение по дальности. Но это всего лишь упрощенное приближение к торпедной стрельбе, никакого фэнтези тут нет. Сделай они настоящую работу с СРП с выбором скорости, глубины хода торпеды, указанием длинны цели и т.д. - игроки бы рехнулись.
А что вас смущает? 350 курсовой угол это практически прямо, а 2 морских мили примерно соответствуют дальности действия настоящих торпед по ТТХ (2,5-3)
https://uboat.net/technical/torpedoes.htm
Вчера сыграли. Много путались, творили ерунду, но игру оценили. Атмосфера уникальная.
Капитан: А где мы, кстати, сейчас находимся?
Штурман: Эм-м-м *возится с транспортиром и картой* Думаю, в квадрате AN38.
Капитан: *тычет пальцем в карту* А мы случайно не в заминированном районе AN37 ?!
Штурман: *прикладывает линейку* Мы идем второй час курсом 240 на среднем ходу, так что должны быть в середине AN38.
Старший механик: Вообще-то мы идем на полном ходу.
Первый помощник: ...а со смены курса прошло три часа.
Капитан: Расчехляйте секстант, мы потерялись.
10 потопленных атлантических конвоев из 10, будем играть еще.
В двух словах не расскажешь. В НФ романе одном описывалась компьютерная игра про цивилизацию, которая постоянно погибала, но возрождалась. Потом оказалось, что такая на самом деле существует. Цитата про нее.
А Twilight Imperium дольше и сложнее!
Рад, что кто-то оценил!
По сравнению c Alien Artifatсs, конечно
Лучше бы Xeno Invasion, не?
Не могу ответить на ваш вопрос, т.к. ни на кого не "агрюсь", как вы изволили выразиться.
Да и в RFTG ситуация с контентом была чуть хитрее, но почему она была хитрее вы и сами сможете догадаться, если хорошенько об этом подумаете.
Какой вы чувствительный. Берегите себя, так все нервы в интернете растратите, переживая за незнакомых людей.
Не играл, не могу прокомментировать.
Но в лаконичной RFTG нет места "лишним" символам. Собственно, в контексте всех дополнений лишних символов и не оказалось - все пошло в дело.
И могу сказать как фанат, что стерпел бы другие рубашки нового издания и несовместимость свежеизданных дополнений со старыми редакциями. Пофигу, выброшу старую коробку, возьму новую. Но лишь бы были аддоны, а иначе в этом смысла нет.
Мы с вами на самом деле ушли в сторону, изначально говорил несколько о другом.
Проблема вот в чем: значительная часть целевой аудитории RFTG в России год за годом не получает того, чего хочет. Вот на кого рассчитано это, так понимаю, третье переиздание RFTG? Оно рассчитано только на новичков, которые сейчас узнают про эту игру, купят ее, будут играть и получать удовольствие. Потому что фанатам оно явно не нужно - они уже наверняка купили одно из предыдущим изданий и ждут дополнений. И не получают! Год за годом! И при этом не могут купить их на английском, потому что иначе им придется и базу покупать из-за несовпадения материала рубашек (в первом издании точно была такая проблема, про остальные не знаю). А если покупать весь комплект за границей, то можно разориться, в первую очередь на доставке.
Да, у RFTG отличная и самодостаточная (относительно) база. И популяризация игры среди начинающих - это здорово. Все здорово. Только за старых поклонников обидно, да.
Знаете историю с Knights of the Old Republic 2, которая взбесила игроков, когда они начали обнаруживать в игре следы вырезанного контента? Всякие квесты которые явно куда-то вели, а при релизе оказались оборваны, например?
Вот всякие terraforming-и и uplift-ы это такой же неполный контент, который обретает смысл только при сборе дополнений.
Аддоны для RFTG хотя бы потому значимы, что раскрывают механики базы. Например, вы видели в базе слова ТЕРРАФОРМИНГ? ИМПЕРИЯ? ВОЗВЫШЕНИЕ? Символ хромосомы? Вас не удивило, что они никак не используются? Это выделенные цветом ключевые слова, которые иногда явно включены в "цену" карты, но при этом не используются. Так это потому, что эти механики и свойства приберегли для дополнения. Да, ими можно играть и без, но игра получается как бы... неполноценная. Если в базе любой мир возвышения а-ля Aquatic Uplift World это просто возможность продать 4 карты для игрока с 2+ военной мощью, то в дополнениях это также и средство набора очков и престижа в сочетании с картами вроде Ravaged Uplift World или Uplift Code.
Вообще дополнения добавляют много новых механик, стратегий, интересных решений и безусловно меняют баланс и процесс игры. Например, вы не можете играть в Brink of War также, как вы играли в базовую игру/The Gathering Storm, потому что вы вынуждены считаться с возможными захватами и механикой престижа. Даже если не пользуетесь ими сами.
Давайте проведем аналогию с "варкрафтом и еще кучей всего". Вы решили тряхнуть стариной, вспомнить молодость и поиграть в battle.net-е в Диаблу 2 и в аркады War Craft-а 3. Деньги не проблема.
Заходите в цифровой магазин близзов, а там продается War Craft 3 и Diablo 2. А Frozen Throne и Lord of Destruction не продается! И в поддержку отвечают, что не знают, будут ли их продавать дальше. Вот вы будете покупать WC3 Reign of Chaos без дополнения? Много ли вы получите от этого радости? И это при том, что игра все еще классная, кампания на месте, может и баттлнет работает.
С одной стороны переиздание прекрасной игры - это прекрасно. С другой стороны, пока непонятно что будет с дополнениями, то радость от события как-то блекнет.
Не могу сказать за всех, но сам рассуждаю так: Ксли есть возможность купить локализованную базу + всю арку дополнений, то так бы и сделал. Альтернативно, если есть возможность купить базу + Xeno Invasion, то так бы и сделал. А покупать базу по отдельности не вижу смысла, у меня еще старое издание есть. Полагаю, что есть оно у многих.
При этом боюсь, что издательство рассуждает так: надо посмотреть на продажи базы, а потом действовать по обстоятельствам. Но любителям RFTG вроде меня это вряд ли придется по вкусу, т.к. есть риск, что не все дополнения первой арки будут изданы. Получиться так, как будто тебе только половину фильма продали.
Ну да, тоже самое с древней орбиталью. Нужно брать победные очки.
Повторяю вам: не было НИ ЕДИНОГО разрыва с ноября прошлого года!!!
Шум такой стоит, как будто компания не выпуск игры отменила, а на деньги кинула как минимум человек сто.
Есть немного.
Перевод будет различный из-за разных издательств.
- Конг, я знаю, вы решите, что это безумие но я только что получил сообщение с базы на ЦРМ 114. "Пара военных и генных колонизаторов подготовили мир в этой фазе"
- Голди, ты сказал в этой фазе?
- Да, сэр, я так сказал.
- Голди, сколько раз я говорил, что мне не нужны шутники на самолете?
- Я не шучу, так оно декодируется.
- Я был на Всемирной Выставке, пикнике и родео, но самую идиотскую вещь я услышал сейчас из наушников. Ты уверен, что смотришь по сегодняшним кодам?
"При этом если в стране одна действительно "живая" настольная ККИ (MTG) - это как-то безальтернативно. Поэтому почему бы и не быть Берсерк. Героям?"
Это все замечательно, только совершенно безнадежно. По-моему время уже ясно показало, что втиснуться в нишу ККИ с MTG невозможно. И нет, не являюсь фанатом MTG и против Берсерка ничего не имею, просто тут уже по-факту нерушимая монополия.
Проблема в том, что в самой игре несколько раз встречается это слово применительно к миру в целом.
Aquatic Uplift World, например.
В этом смысле с иными и чужими все в порядке, потому что хоть эти слова и использовалось раньше, но контекст был совершенно другой, фэнтезийный и мистический соответственно. А "Чужие" использовались в таком же космо-оперном контексте.
У "чужих" еще тот недостаток есть, что это слово плохо стыкуется с ролью этой расы как прародителей. Из игры не очень ясно, все ли существующие расы были ими возвышены, но часть рас - точно. И для них они скорее родня.
Правда у Стругацких они не были исчезнувшими по факту, они же были где-то рядом, ЕМНИП с ними даже контакт был.
Ужасно или не ужасно, а из песни слов не выкинешь. Термин даже в википедию попал:
"Возвышение (от англ. biological uplift) — ненаучный термин, процесс помощи в становлении биологическому виду на путь цивилизации. Широко распространён как сюжет фантастики".
Мне тоже честно говоря нравился этот вариант, но не было уверенности, что он самый верный. Вообще много споров вокруг Alien было.
"Развитый" вроде на вскидку подходит, но интересно посмотреть как вариант укладывается в сложные случаи.
Devolved Uplift Race, например.
"Возвышенные(творческие узбеки?)"
Или утонченные и высокодуховные мексиканцы.