Battlelore: Second Edition
Неделя ушла на фотографирование, сравнение и написание текста. Новая редакция интересная и заслуживает самого пристального внимания. НО не имеет ничего общего со своим прародителем.
В обзоре я достаточно поверхностно сравнил механики, так как они абсолютно разные. Это игры, которые связывает только надпись на коробке и горсть карт приказов. FFG полностью переделало механику, от старой практически ничего не осталось.
Отныне нет разделения на цвета, нет флагов. Фигурки оппонентов выкрашены в единий цвет. У подобного подхода есть свои плюсы и минусы. Отныне соперники играют тем, что им предопределено издателем. Прежде можно было переставить флаг и взять под командование кого угодно.
Детализация фигурок мне понравилась больше в первом издании. Во втором модели имеют много гладких поверхностей. Да и "сухая" пластмасса на ощупь менее приятна, чем плотная резина.
Волшебные существа, доступные в первой версии только в дополнениях, огромны и на поле занимают много места. На мой взгляд - переборщили с габаритами, зато детализация на высоком уровне.
Система боя полностью изменилась - вместо разноцветных шлемов появились мечи и "точки" для лучников, флаг и Lore остались без изменений. Новый символ - шлем, активирует особое свойство отряда (нововведение). Кстати, военного совета больше нет.
Карты сценариев - интересное нововведение, которое ранее встречалось в дополнении. Кстати, во вторую редакцию включены любительские наработки. Приятно, что FFG учитывает интересные идеи обычных игроков.
Поле уменьшено на один гекс - с боковых секторов убрано по половинке гекса. Теперь ширина нового поля 12 гексов против 13 старой версии. Зачем это сделали - загадка.
Итого - абсолютно разные игры, каждая из которых интересна по-своему. Другой вопрос - зачем в очередной раз обманывать людей (Вестероса им мало было). "Вторая редакция" не имеет ничего общего с "BattleLore". Скорее всего, поэтому и вызвала много негатива к себе. Если бы FFG не пыталось срубить денег на знакомом логотипе а назвали бы игру по-другому, то тогда и подобных сравнений небыло бы, и встретили бы игру по-другому...
Если вас интеерсует данная тема, то полный текст статьи, включающий более 40 сравнительных фотографий, можно найти по ссылке:
BattleLore: Second Edition. Две противоположности (сравнение двух изданий)
Если вы не испытываете никаких чувств к данной игре, то информации, изложенной в данном дневнике, будет вполне достаточно :)
>Скорее всего, поэтому и вызвала много негатива к себе.
Это в каком мире? В реальном у второй части на BGG средний балл пока что на порядок выше, чем у первой игры, в рейтинге военных игр стоит выше, критика более чем положительная.
Ну и сравнение по компонентам - это да.
Для примера - вот эталонный обзор с BGG
http://boardgamegeek.com/thread/1107192/commanders-quick-start-guide-to-battlelore-second
"Эталонный" :)
Там человек даже не упомянул о том, что к первой версии было дополнение Call to Arms с системой набора подразделений, и то, что существовали сценарии с набором победных очков, и почему-то "забыл" упомянуть о том, что военный совет первого издания исчез, хотя был важным элементом игры, влияющим на силу магии ;) Во второй версии магия свелась к банальному набору жетонов и сама суть прокачки совета и повышения опыта исчезла.
И вообще - всё, что было хорошего в первой редакции, и что не перекочевало во вторую почему то "случайно" обойдено вниманием в этом "эталонном" обзоре. :)
А оценка - так "Тайное послание" стало выбором "золотых" гиков BGG. :)
А вот я правильно понимаю, что хотя база первой редакции и богаче на миньки, вторая сильно превосходит её по геймплейным возможностям? Да, они все были в разных допах, но тут-то все в базе.
Не совсем.
Я в обзоре указал: "Вторая редакция может "похвастаться" восемью типами подразделений против шестнадцати первого выпуска (семь типов пехоты, четыре - стрелков, четыре - конницы и одно волшебное существо - паук). При этом в новой версии игрок может взять под своё управление только четыре типа отрядов, в первой редакции каждое подразделение могло выступить на любой стороне, всего лишь сменив флаг...
Далее: в первой редакции был военный совет, который являлся отдельным элементом игры и был значим. Членов совета можно было прокачивать, они имели свои шатры на поле и свои жетоны.
Плюс второго издания: особые свойства подразделений, указанные на карточках. Затем: сценарии, которые составляют игроки (этого небыло в базе Бэттллор) и действия на поле стали более осмысленны.
Вы прочтите обзор - там всё рассмотрено. Что появилось, что исчезло. :)
Да я прочел ::) Так из текста получается, чтобы по фичам довести первую редакцию до уровня второй, надо докупать около трех допов и прикручивать любительские правила. Получается что-то теряем (миньки, например), а что-то находим ::)
Если быть объективным, то "да" - необходимо докупить "Сall to arms", "Creatures", "Dragons" и применить любительские правила для набора армий :)
Зато, чтобы сравнять количество подразделений второй версии до уровня первой, необходимо минимум 12 допов с фигурками для двух сторон :)
Не многовато?
Разница в 100 фигурок. Полагаю, что допить будут целыми армиями. Получается пара адд-онов.
12 это как-то совсем трэш и содомия, по 8 фигурок в допе. До этого даже ФФГ не опускается.
Ну лейтенантов же для Десцента продают по 1 фигурке :)
Так это целый лейтенант! Офицер!
Младший лейтенант, тяжелый случай,
Важностью своей себя не мучай...
Чтобы быть точным, разница в 123 фигурки :)
Думаю, что наборы будут включать по 2 типа отрядов для каждой стороны (например, по 12-16 фигурок в наборе ). Подразделения типа птицы Рух однозначно будут выпускаться отдельно, по одному подразделению в наборе (как верно заметили про лейтенантов). Поэтому 10-12 выпусков вполне реальный показатель.
А чтобы догнать первую версию, включающую все допы, вторая редакция должна будет насчитывать: 164 (раса людей) + 108 (гоблины) + 110 (гномы) + 10 (герои) + 11 (существа и драконы) = 403 фигурки :) Сомневаюсь, что FFG повторит это достижение даже со всеми допами ;)
Ну может не в количестве фигурок дело, ну больше-меньше, главное, чтобы играть было интересно.
То есть текст не читал, но осуждаешь?
1. Ты подменяешь понятия, и чтобы сравнить первую коробку второй редакции с первой редакцией, примешиваешь кучу допов, да еще с хоумрулами. О-ок.
2. На BGG автор во вторую игру все таки играл, и там замечательная раскладка по геймплею. И про war council он упоминает, и сравнивает он базы. И, справедливости ради, это один из наименее приторных обзоров (есть и другие сравнения, и тоже не в пользу оригинала), более того, автор поднимает очень серьезные issues второй редакции, с которыми я полностью согласен.
3. Ну до эксклюзивных фоток на фоне эксклюзивного дивана он не дорос еще, тут да, промашка вышла. А фотогайд по игре это сущая блажь.
Кстати, ведь действительно офигенный обзор. Очень здорово и по делу.
Саша, играл и была первая вся со всеми дополнениями, отнесся скептически к 2nd ed. Однако последняя понравилась больше. Сравнение по количеству миниатюр сомнительно. Я думаю, что в данном случае сработал переход количества в качество. Для меня второе издание более соответствует моим пожеланиям.
Роман, ты мог и не писать, что ты играл - я прекрасно знаю. Ты вообще из разряда людей, чьё мнение мне интересно, как специалиста по варгеймам и иже с ними. ;) С тобой приятно сидеть за одним игровым столом и вообще беседовать (ну коли случай подвернулся - выскажусь) :)
Предлагаю как ни будь летом встретиться у меня (вот бы ещё Виктор приехал, как в прошлый раз - вообше сказка бы была) и сыграть в первую версию по всем "модернизированным" правилам и допам. Можно в Эпик - версию... Ну и потом скажешь, как оно тебе по сравнению со второй ;)
Количество миниатюр - несущественно. Cущественно - типы отрядов ;)
будут допы - будет больше типов отрядов.
Правда ж нелогично сравнивать 1-ю редакцию с кучей допов и 2-ю, где есть ПОКА только база.
Стоит одному человеку, не прочтя статью, сделать "вброс", так все считают его истинным выводом и делают замечания уже на его основе. :)
Выдержка из моего обзора (цитирую):
"Волшебные существа в первой версии были представлены только "пауком", зато в дополнении "Creatures" появились достойные представители волшебного мира. Поэтому будем считать, что вторая редакция в данном отношении безоговорочно лидирует - аналогичные подразделения в первой редакции появились лишь в дополнениях".
и ещё:
"К сожалению, данные типы существ появились только в дополнениях к первой редакции, поэтому приведу его лишь для сравнения - базовая коробка подобным похвастаться не может."
А теперь по ТИПАМ подразделений баз(выделю большими буквами, а то опять определённые люди исказят информацию или не увидят ключевых слов). Не КОЛИЧЕСТВО фигурок, а ТИПЫ подразделений - надеюсь, опытным игрокам понятно различие между этими терминами :)
База первого издания:
Пехота - семь ТИПОВ подразделений
Стрелки - четыре ТИПА подразделений
Конница - четыре ТИПА подразделений
Волшебные существа - один ТИП подразделения
Итого: 16 ТИПОВ подразделений в БАЗОВОЙ коробке первого издания.
База второго издания:
Пехота - два ТИПА подразделений
Лучники - два ТИПА подразделений
Волшебные существа - четыре ТИПА подразделений
Итого: восемь ТИПОВ подразделений в базовой коробке ВТОРОГО издания.
Соотношение 2:1 по ТИПАМ подразделений в БАЗОВЫХ коробках. :)
В базе второго издания еще конница есть ::)
Уверен, будут постоянно издаваться новые допы ко 2-му изданию, это издание будет популяризироваться. И магия подтянется. Главное, чтобы как с Нексусом всё не заглохло, как с переизданием. Я делаю ставку на 2-е издание ФФГ
Мне было тоже приятно пообщаться! Специалист звучит громко, всего лишь чуть играю в варгеймы. Удалось ли тебе сыграть во второе издание, или сравнение проходило по визуальной составляющей и чтению правил?
Конечно удалось :)
Играл с отцом 2 раза (первый - ознакомительный, второй - уже на победу). Потом с удовольствием сыграли в первую редакцию. Хотели ещё в первую поиграть, но уже вечер был, пора было везти моих домой...
Ох, так и вижу скоро 10+ дополнений:)
Я как-то вообще не понимаю ажиотаж вокруг сабжа. На столе не играл, но прошел на iPad Viking Lords. Поиграть можно, но как-то лайтово до безобразия.
Есть та же Ваха, Вармашина и иже с ними. Есть блочные и пр.
А тут...Что первая не айс в плане бэка, что вторая (еще хуже).
В чем секас?
В том, что легко + с миьками + от известного автора.
Именно такое сочетание выводит игру в топ.
Тож верно)))
PS Странно, что ровно при таких же обстоятельствах номинации Тайного Послания вызвали такое недоумение. Но это уже другая история...
Для меня весь цимес BattleLore был в магии и неповторимом псевдоисторическом сетинге, подкрепленным стильным артом. С учетом деградации этих элементов во втором издании решил не поддерживать начинание FFG. Тем более что даже в визуальном плане с учетом отсутствия знамен и уменьшением количества фигур все стало напоминать какю то битву за лесную избушку, а не нормальное сражение двух армий.
Надеюсь издатель с учетом бешеной популярности 2 издания не забросит выступающую практически на том же поле линейку Вестероса.
Кстати, практически такой же увеличенный размер гексов и сопутствующих элементов присутствует в Magestorm, эх, жалко так ни кто и не подхватил из рук Нексуса эту оригинальную систему.
у меня есть мейджшторм и старый бэтллор - в них гексы одинакового размера
Пока транслируют сериал, полагаю, Вестеросу бояться нечего. То есть еще года три как минимум у нас есть ::)
Хотя у меня сложилось впечатление, что баратеоновский доп провалился, и с тех пор они что-то даже не анонсили ничего свеженького.
плюс автор мейджшторма пишет о тестировании новой редакции правил, и скорее всего будет переиздание.