Оценка пользователей
5.7524
Оценить:
-
-AdRiver-

Нам ярость! Общий обзор дома Баратеонов

 

Новогодние праздники немного отразились на моей боевой способности, но собрав волю в кулак я наконец-то дописал пятую статью, посвященную дому Баратеонов.

 

Еще до того как я начал хорошо играть в Игру Престолов я слышал несколько восторженных отзывов о том, что побеждать Баратеонами легко. Теперь, имея за спиной достаточный опыт, я могу смело возразить - это не так. Ими легко обороняться, но побеждать в условиях войны с двумя-тремя соперниками задача посильная не каждому. Для того чтобы не быть втянутым в войну против половины Вестероса Баратеоны вынуждены очень аккуратно вести свою дипломатию и быть всегда готовыми к неравной битве. Вся игра проходит либо в обороне, либо "по лезвию ножа" балансируя на грани между полным уничтожением и захватом 5-6 замков.

 

Общий обзор дома Баратеонов

 

Все статьи

 

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
Waller написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"В открытом бою один-на-один этот дом может победить любого своего соседа."
Не согласен. Если Старк не вмешивается, Мартелл очень даже неплохо берет Валы, после чего немного удачи - и Баратеону крышка. Вовремя брошенный Красный Змей даже при последующей потере Арео ну очень кстати избавляет оленей от их единственной реальной силы - флота. А там уже ни Станнис, ни Салладор не решат... Но, разумеется, вмешается Старк...

"Если получится договориться с Тиреллами то Королевской гавани поджоги будут не страшны"
Скажите это Ланнистерам в Черноводной...)

"Губительные валы это неприступная крепость, которую возможно захватить лишь при одном из условий"
Есть еще союз или нейтралитет Мартеллов-
Старков, что маловероятно, но случается.

"Но не потому что они постоянно всех атакуют, а потому что вечно втянуты в войну на два или три фронта."
Напротив, очень часто Баратеон ВООБЩЕ ни с кем не воюет, коптит лосося и угроззой Пестряка и Салладора отгоняет от своих земель голодных северян и южан. Удержать позиции таким макаром - раз плюнуть, а вот выиграть... Вся надежда на вовремя пришедшую Битву Королей + желательно хорошую карту от побежденных одичалых + правильную карту из 3 колоды Вестероса + рейд в земли Старков.
Слишком много случайностей.

"Мартеллы это понимают, ровно как и то, что сделать такой захват на первых ходах невозможно, поэтому будут сидеть, точить копья и ждать подходящего момента"
Именно такая уверенность Баратеонов иногда дает Мартеллам взять Валы на 2-3 ходу.

La_fronde написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Смотрю, финальная партия тебя подтолкнула сделать некоторые выводы =)

Waller написал 5 лет назад: #

Да не сказать, чтобы...
Я сам дважды брал Валы в ачале партии. 1 раз потом сильно огреб по башке от Бары (при помози Старков) и Тирелла (который струхнул), а 2 раз неплохо так удерживался.
Предварительно я использовал на Бару Дорана, прокрутил 1-у о Тирелла. Напел на Валы с Оберином (его не ждали), потерял от Пестряка Арео, напал на какой-то замок 2-ой, потом Арианной удержал не то Валы, не то свое море от Тирелла... И колода, считаЙ, прокручена, так что Баратеон в опе)

Ivan8 написал 5 лет назад: #

"Если Старк не вмешивается, Мартелл очень даже неплохо берет Валы, после чего немного удачи - и Баратеону крышка."
Три корабля в Валах, два в заливе, один в порту столицы. Залив и порт поддерживают Валы - суммарная сила флота 6 единиц минимум. Если есть звезда - 7. Если приказ защиты 7-9. Хотя рациональнее ставить факел и страховаться жгя поддержку со стороны старка. Но допустим минимум - 6.

Саладор VS Вайпер - 7 против 1(марш+1)+4(карта)+Меч=6

Физически не берется.

Станнис VS Вайпер - 10 против 4 (марш+1)+4(карта)+Меч=9

Теоретически берется если у Мартелла есть 5-6 бочек чтобы вместить 4 корабля в атаку, тогда будет 10-10. Но это теоретически, потому что пять бочек у Мартелла может быть только если он отнял у Тирелла Принцев перевал и еще что-то у него же, либо Королевский лес у Баратеона. Ситуация крайне маловероятная.

""Если получится договориться с Тиреллами то Королевской гавани поджоги будут не страшны"
Скажите это Ланнистерам в Черноводной...)"
Скажет контр-поджог от баратеонов с Клешни. С другой стороны если Ланнистер в Черноводной то копить жетоны можно в Королевском лесу а не в Гавани. Если же воюем и с Ланнистерами и с Тиреллами, то здесь поджог уже наименьшее из наших бед.

"Есть еще союз или нейтралитет Мартеллов-Старков, что маловероятно, но случается."
Старки с Мартеллами могут захватить Валы только комбинируя приказы поддержка-атака. Поддержка спокойно рейдится с Губительных валов. Таким образом захватывать будут не оба а только кто-то один.
Исключение - раунд без Рейдов. Тогда да, могут, хоть и не без сложностей.

"Напротив, очень часто Баратеон ВООБЩЕ ни с кем не воюет, коптит лосося и угроззой Пестряка и Салладора отгоняет от своих земель голодных северян и южан. Удержать позиции таким макаром - раз плюнуть, а вот выиграть... Вся надежда на вовремя пришедшую Битву Королей + желательно хорошую карту от побежденных одичалых + правильную карту из 3 колоды Вестероса + рейд в земли Старков.
Слишком много случайностей."

Пестряка бояться - в Игру престолов не играть) Не знаю для кого угроза пестряка может быть поводом не воевать с Баратеоном - видимо для неуверенного в своих силах игрока, т.е. новичка. Саладор в колоде один.

И речь идет о полноценной картине мира. Если Грейджой воюет с Ланнистерами то Старк сидит и точит топоры на Баратеона или просто сидит. Мартелл который заключает союз с Тиреллами имеет только одну возможную цель - Баратеоны. А Тиреллы им в этом обычно помогают, если не лезут в войну к Ланнистерам.
Если Грейджой воюет со старками то Ланнистеры для взятия семи замков должны воевать с Баратеонами (речь о том что ланнистеры в союзе с Грейджоями конечно же). Могут отобрать и у Туриллеов + Звездопад, но это сложнее.
Пока Ланнистеры воюют с Баратеонами Мартеллы и Тиреллы могут задружиться и как следствие войти в эту войну Л-Б самостоятельным фронтом.
Чаще всего война происходит именно по сценарию Б-М+Т или Б-М+Л. Иногда бывают чистые Б-М или Б-Т. Старки как правило вмешиваются уже когда нужно штурмовать последние замки.

"Именно такая уверенность Баратеонов иногда дает Мартеллам взять Валы на 2-3 ходу."
Вариант в котором Баратеона переблефовали на картах я не рассматриваю. Любой опытный игрок должен понимать что бой в Губительных Валах не тот в котором нужно рисковать, потому что цена поражения приравнивается к смерти.

Konkov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

По большому счету, в обзоре все очень даже правильно написано, правда слишком уж размыто, особенно про боевые карты - любой хоть мало-мальски адекватный игрок и сам все это поймет...
Можно было короче написать - держать море; договориться о бочках либо с Ланнистером, либо со Старком; договориться о мире с Мартелом (который сам один на один слабее Тирелла)...
Ну и не согласен, что Тиреллу не выгодно поддержать Мартела против Баратеона - как только Мартел успешно пробивает Баратеона (потратив Сильные карты и уведя часть кораблей, а может часть своих наземных войск) - следующим же ходом Тиреллу земли Мартела можно взять тепленькими, уж Баратеон его точно больше не поддержит:)))

Ivan8 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Дело не в адекватности а скорее в опыте игры. Общие обзоры на то и общие что ориентированы в основном на новичков или малоопытных игроков.

Если Мартелл пробьет море Баратеона то он быстрее захватит 7 замков чем Тирелл придет за "тепленьким". Арианна не пустит в море, Драконий камень и Клешня падут сразу, Королевская гавань через 2 хода. При этом Тиреллу нужно в таком раскладе вообще не воевать и копить силы и карты чтобы ходу так к 4-5-6 будучи во всеоружии готовиться к подобному финту. Но если Мартелл не дурак то он этот вариант заблаговременно продумает и упредит.

Konkov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А что еще Тиррелу делать, если он с Мартелом в союзе - чтобы простор удержать особо тратить сильные карты не нужно, так что при таком раскладе ходу к 4-5-6 Тирелл и подходит во все оружии. Ариана тоже не панацея - два похода один на море другой на суше, если из моря пришлось отступить, то поход на суше не в солнечное копье, а Лорасом в звездопад и дальше по желанию/возможности...
И уж конечно Мартел быстро не захватит 7-мь замков(Королевскую гавань и тд). Как часто у вас выигрывали Мартелы? У нас например они выигрывают даже реже Ланнистеров. А уж чтобы они выиграли с 7-ю замками - такого по-моему больше чем за 100 игр я не видел ни разу...

Ivan8 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если Тирелл всего лишь держит Простор и не дерется с Баратеоном тогда у Баратеона карты вообще не тратятся, ибо Мартеллы на последнего могут атаковать лишь морем (Королевский лес не в счет, туда лезть нет смысла, только посливаться Дораном если вдруг нужно).

Да и еще беру как аксиому что не имея Валирийского клинка Мартеллы не могут захватить Губительные валы если Баратеоны имеют полную колоду на руках. Исключение - Паутина лжи выпала криво, а Баратеоны не смогли поставить защиту+2 (в этой ситуации Станнис-5 нужен как воздух).

Лорас в звездопаде это конечно вариант. Но если море не будет захвачено то контратака башнями разобьет всех кто придет Лорасом в следующий же ход.
Мартелл если имеет пару звездных то захватит их очень быстро. Драконий камень хватается в тот же ход когда и море. Следующим ходом из черноводного выбиваются остатки кораблей (разумеется "если выбиваются") и дальше башня из ДК захватывает Королевскую гавань. В клешне обычно войск или нет вообще или же один отряд. Два, максимум три хода и все замки Баратеона в пепле. На третьем ходу Мартеллы отобьют обратно всё что Лорас отхватит на суше.

На счет часто ли я видел чтобы Мартеллы побеждали по 7ми замкам - нет, не часто. Мартеллы по моей статистике побеждают реже всех, но если им удается пробить Губительные валы то они у выигрывают 90% партий (по 6 или 7 замкам). Исключение - если ГЖ захватит 7 быстрее.

На 100 игр Мартеллы ни разу не побеждали с 7ми замками? Печально. Я лично побеждал так трижды (правда Тиреллов в этом плане захватить проще чем Баратеонов). Может у Вас Мартеллом вечно садят неопытного или мирно-настроенного игрока?

Konkov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Может у Вас Мартеллом вечно садят неопытного или мирно-настроенного игрока?

Да, нет это скорее у вас неопытные игроки, если Мартел со своей колодой может захватывать Баратеона 2-3 хода...а все остальные на это просто смотрят что ли?
И что мешает Тиреллам, если их в первый раз на море встретила Ариана, напасть второй раз на это же море, а как только оно захвачено, никто уже из Драконьего камня назад не вернется...Повторюсь если я играю за Тирелла и вижу, что Мартел захватывает губительные валы (а захватить он может их только с 4-кой) - я довольно потираю руки предвидя свою скорую победу...так как при опытных игроках Мартелу с его оборонительной колодой долго не протянуть с растянутыми на два фронта войсками...и конечно я, как добрый сосед (Тирелл), ему(Мартелу) в этом(В атаке на Баратеона) окажу всяческую поддержку:)

Ivan8 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

У нас скорее благочестивые игроки и если был заключен союз Тирелл-Мартелл до конца 5го хода, то пока Мартелл не возьмет 6 замков Тирелл предавать не станет. По той простой причине что если Мартелл победил Баратеона в честной битве то тыкать ножом в спину с криками "бей победителя" союзник не будет, не такие у нас люди. Остальные разумеется объединятся против лидера.
Ну а если союза между ними нет, то Мартелл как правило и не полезет.

Я уже неоднократно говорил что именно за это (описанный Вами пример) и не люблю играть с предателями и подлецами, потому что за таким столом игра идет либо не динамично, либо хаотично. Ваш Мартелл, зная что Тирелл так поступит даже если будет союзником просто будет сидеть и не рыпаться, планомерно откусывая по маленькому кусочку земель. О штурме до 10го хода тут можно забывать в принципе, потому что Ваш стол готов наплевать на любой союз и сразу же предать если будет видна тень того что игрок начинает побеждать. А в Игре престолов обязан быть победитель, то есть в каждый конкретный момент будет тот кто лидирует и "его же надо сдерживать" поэтому можно предавать. Соответственно любой союз становится бессмысленным если все заранее понимают что он не будет соблюден.

Так что с Вашими Фрейскими замашками я бы за один стол не сел, уж извините)

Ivan8 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А если при вышеописанном Тирелле будет играть Ланнистер/Грейджой с таким же мышлением, то когда Тирелл пойдет отбивать море у Мартелллов, Грейджоя пойдет отбивать море самих Тиреллов. А Ланнистеры у Грейджоев... В итоге игра превращается в "предай предателя пока он предает предателя другого предателя".

Konkov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну в книге у Мартина что-то в этом духе. И да вы правы, у нас частенько игроки отсиживаются, выбирая момент для внезапного удара. Но для меня это лучше, чем когда Двое сговорившись всю игру делят третьего, притом что заранее известно что победу это принесет только одному...

Тем более как таковой проблемы с отсиживанием всех на своих местах нет, так как в игру изначально заложен дисбаланс - Греджой/Ланистер - там движение обычно начинается сразу...

Ivan8 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А по поводу дисбаланса Грейджой/Ланнистер я уже советовал - садите за Ланнистера самого опытного а остальные дома расдавайте рандомно. Вот я когда Ланнистером играю Грейджои обычно не решаются лезть ко мне драться, потому что знают что я в защите не накосячу и если с вестеросом повезет мне то Грейджой еще и по Пайку огребет потом. А вот когда Ланнистером оказывается малоопытный игрок то для пиратов это как красная (что характерно!) тряпка для быка. Слабость провоцирует агрессию.

Konkov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

У нас просто все опытные:) И в таком раскладе почти всегда Греджой нападает на Ланнистера, так как понимает, что самое выгодное - напасть с самого начала...Греджой может потерять Пайк только если долго не будет выпадать сбор войск и торги, а если одно из этих событий выпадет, то опытного Греджоя остановить очень тяжело...так что шансы явно не в пользу красных:(

Waller написал 5 лет назад: #

Обычно при опытном Ланнистере даже опытный ГЖ не выиграет партию, так как будет долгая и кропвопролитная война. Старк отожрется, Тирелл придет в моря ГЖ или в замки Ланни или же случится еще какая-то пакость...

Konkov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вот теперь все стало на свои места. просто мы наши компании играют по разному...Но кстати предательства у нас практически нет, я в спину не бью, но и "священных", долгосрочных союзов не заключаю. Так у нас о мире могут договориться, но кингмейкингом не занимаются...

Ivan8 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

У нас за столом обычно в первый ход договариваются о союзе до конца 3го, иногда до конца 5го хода. Вечных союзов или союзов на большее время у нас не бывает. После того как срок договора истек союз либо продливается еще на 2-3 хода, либо честно заявляется что союз будет расторгнут (что разумеется подразумевает под собой военные действия).

Между строк это выглядит приблизительно так:
"Давай мы пять ходов не будем друг другу мешать и если кто-то из нас за это время победит по 7 замкам - значит заслужил. А если нет то мы посмотрим нужно ли нам дальше не мешать друг другу." Такое чтобы двое делили одного я не припоминаю.

Так что наши союзы это своего рода пакты о ненападении нежели альянсы (с поддержкой разумеется, но в активные действия друг друга союзники почти никогда не лезут, оба воюют на свой фронт и прикрывают тыл друг другу если вдруг нужно). И вот эти пакты у нас нарушаются в 2-3 случаях из 100.

Konkov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну вот, а у нас никогда не добавляется эта часть фразы: "и если кто-то из нас за это время победит по 7 замкам - значит заслужил".
А есть два негласных условия расторжения всех союзах:
1. Если ты можешь захватить 7-й замок...
2. Наступил 9-й ход...
А вот какие-либо другие предательства бывают крайне редко, тоже за 100 игр раза 2-3...но и за них особо никто потом не мстил, а только подшучивали...
Единственный минус нашей системы - это то что мы редко заканчиваем раньше 10 хода...Но для меня это не проблема.

Ivan8 написал 5 лет назад: #

У нас на 9м ходу все союзы тоже распадаются а вот на счет возможности взять 7й замок тут неоднозначно. Иногда бывает что союзник говорит "союз расторгнут" но никогда не предает союз делая вид что тот еще в силе.

Waller написал 5 лет назад: #

У нас же 3 условия расторжения любого союза:
1. Если ты можешь захватить 7-ой замок.
2. Если я могу захватить 7-ой замок.
3. Наступил 9-ый ход.

=)

Waller написал 5 лет назад: #

"Так что с Вашими Фрейскими замашками я бы за один стол не сел, уж извините)"
Если вы не соблюдаете дух игры, не понимаю, зачем вообще в нее играете)

Waller написал 5 лет назад: #

Полностью согласегн. У нас Мартеллы выигрывают на 10 ходу с 6 замками.

Ivan8 написал 5 лет назад: #

Ну и ведь это полноценный обзор дома. Разумеется можно его уложить в 10-15 общих фраз-рекомендаций, но в таком случае это было бы сухо и неинтересно, как записки на клочке бумажки.

Avalanch написал 5 лет назад: # скрыть ответы

>> Ими легко обороняться, но побеждать в условиях войны с двумя-тремя соперниками задача посильная не каждому.
А разве это не есть лёгкость победы, если что-то противопоставить может только союз из 2-3 противников?

Ivan8 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Данная фраза справедлива к Грейджоям, но не к Баратеонам.

В случае Баратеонов речь не о силе и легкости победы, речь о географическом расположении, которое делает их желаемой целью сразу для четверых соперников. Это очень часто приводит к войне на два фронта, но не потому что Баратеоны слишком сильны и им нужно что-то противопоставлять, а потому что они более удобны для того чтобы против них воевать.

ThunderWolf написал 5 лет назад: # скрыть ответы

по-моему как раз наоборот: Грейджоям тесно и приходится отбиваться как минимум от двоих, а Баратеонам есть простор для маневра.

Konkov написал 5 лет назад: #

Про Греджоев я бы немного по другому сформулировал, им приходится не "отбиваться" от двоих, а им приходится "громить" одного и сдерживать жалкие попытки других хоть как-то не допустить их победу...

Ivan8 написал 5 лет назад: #

Грейджоям тесно, но они точно не отбиваются. Они в начале игры выбирают себе жертву, а тот из Старков/Ланнистерв кто ею не стал сидит и радуется этому факту. Хода 3-4 такой игрок будет копить силы а не лезть драться не накопив их. Поэтому Грейджой как раз воюет один-на-один.

Ivan8 написал 5 лет назад: #

У Баратеонов как раз простора для маневра нет. Черноводную займет Ланнистер (если не воюет с ГЖ) или Тирелл (если тот воюет). Баратеоны будут вынуждены за нее бороться. Чтобы отобрать Простор нужно будет атаковать Башней, иначе шансов мало (ну или три коннцы накопить, но это будет не скоро, а без снабжения единственную тройку пихать в коней а не в Губительные валы чревато вторжением Мартеллов). Н Штормовой предел вообще замахиваться смысла нет если Мартелл намерен его держать.

Единственное свободное место для "маневра" у Баратеонов на севере - Лунные горы и другие земли Аренов, названия которых я сейчас не вспомню.

La_fronde написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Странно, что абсолютно не рассматривается возможность нападения Старков в Губительные валы. Порой Саладор сводится на нет приказом +1 и Недом. А если ещё и с другой стороны будет +1...

Сомнительна необходимость спускаться на 0 по трону ради Станиса, ибо трон обеспечивает увеличение шансов в получении меча, ворона.

Оборона плёвое дело? Союз Старка с Гж (или ослабление последнего), союз Мартелла и Тирелла, Бара разбивается в считанные приказы.

Konkov написал 5 лет назад: #

Ну если есть возможность себя поставить на первое место - то тут конечно лучше железный трон, чем Станис 5-ка. А вот если в любом случае трон ушел - то вместо 2-3 места лучше себя на последнее поставить почти всегда, и Станис 5-ка и в концовке игры почти всегда лучше последним ходить...

Konkov написал 5 лет назад: #

"Оборона плёвое дело? Союз Старка с Гж (или ослабление последнего), союз Мартелла и Тирелла, Бара разбивается в считанные приказы."
Оборона действительно плевое дело - плохо значит у вас Баратеон играет, если в считанные приказы его Тирелл с Мартелом, при нейтральном Старке, разбирают...Вот если Старк и Мартел начнут все силы тратить на то чтобы целенаправленно Баратеона выбить тут да подержишься пару ходов, пока хорошие карты не закончатся. Но при этом не только они должны договориться (причем заберет в итоге только один себе все - так что обычно так адекватные игроки не договариваются), но и остальные не вмешиваться должны(Греджой, Тиррел)...
Старк на Губительные валы - такой вариант возможен при двух условиях:
1. что Греджой не трогает Старка (значит у того уже 4-ре замка и до фига власти снабжения)
2. Мартел должен поддержать Старка или хотя бы не мешать - но если посмотреть на первое условие, то адекватный Мартел скорее поддержит Баратеона...

Ivan8 написал 5 лет назад: #

Рассматрвиается, но не раньше 4-5 хода.
Саладор никак не сводится на нет приказом +1 и Недом, потому что это 8 силы (3+приказ+Нед) без Саладора против чистых 5 силы Баратеона (3 в Губительных + 2 поддержки) и это либо 4ка Станнис, либо Саладор дает итоговую 6 против итоговых 5 у Старков.

Это при условии что Баратеоны без звезд вообще и Станнис 4ка.

Союз Старка с Грейджоем вообще никак не помогает в покорении Баратеона. Грейджои единственное чем в таком союзе могут быть полезно так это позволить циклить руку Старкам. Но Пестряк играется на Русе и всё, приплыли.

Мартеллы и Тиреллы это опасно да, но не смертельно. Я отбивался против агрессивного союза южан 6 ходов, попеременно имея то Меч то Ворона. Ни одной своей земли или моря я не потерял, и в итоге им тупо надоело - Тирелл пошел на Ланнистеров а Мартел затем на Тиреллов. Но потеряв карты, войска и позиции я в итоге закончил игру всего с 4мя замками на третьем месте.

Трон обеспечит увеличение шансов процентов на 5-10, и то если соперники сами не знают чего они хотят. Во всех остальных случаях на первых торгах имея не такой большой перевес по жетонам, чтобы взять Трон (и получит это увеличение шансов) нужно потратить 2-3-4 жетона, которые сами по себе увеличивают шансы на получение Меча/Ворона уже на 70-80%, потому что являются чистой валютой а не побочной (позможность выиграть ничью).
Не говоря уже о том что Баратеоны это единственный дом который будучи на последнем месте по трону не так обделены потому что 5ка на руке это очень важно. У остальных домой такой возможности нет и если они по трону внизу, то они внизу.

terjul написала 5 лет назад: #

Мне, как новичку интересно :)))