Лиза, если вы знаете таких людей как в ДРОВ номер РАЗ, то напишите их имена, а то за глаза пишите, обсуждаете, а сами зарабатываете деньги продажей игр таким людям и организовываете турниры ради своей рекламы, не хорошо, а очень тошно...
И у нас есть в клубе такие экземпляры. С ними тяжело, но договориться можно даже с дверью, чтобы не скрипела. Хотят развиваться? Пусть развиваются - теоретическую базу я под это подведу ))
C дров номер раз полностью согласен. С дров номер два пожалуй тоже. Хотя есть, например, Джангл Спид, который влияет если не на реакцию, то уж на хватательный рефлекс точно ) Есть игры на координацию, внимание... Но для меня это в первую очередь развлечение. Одно из десятка других. С дров номер три спорить не буду. Хотя мог бы. Чуть-чуть. Имхо, если настолки - это единственное, что есть в жизни человека - это все же лучше, чем пьянство, диванно-телевизорный образ жизни, или подмена оной MMORPG.
только по вторым дровам - в жизни любое действие так или иначе развивает, кроме сидения на диване с бутылем пива. Просто иногда нехватает опыта, знаний или умений чтобы извлечь из действа мудрость. А, самое частое - нехватает желания чтолибо извлекать ...
Да не развивают настолки ничего, кроме умения играть в эти конкретные настолки. =) "Развивающие игры" могут быть для детей, т.к. там нужно развивать первичные навыки, мелкую моторику и т.п.
Взрослым надо читать проф литературу, художку, изучать языки, заниматься фитнесом и больше общаться. Это развивает. А не настолки.
Не тешь своё эго =) Я думаю, что воздействие настолок на развитие мозга примерно такое же, как воздействие пакета с продуктами на твои мышцы. Пакет с картошкой не заменит гантелей.
Поверь, таскать с базара пакеты с картошкой — уже моцион. Даже съездить за картошкой на машине — уже моцион, поскольку из дома всё же выйти придётся. (;
А движуха — это зарядка. Так что и настолки, и пакеты с продуктами полезны. (:
А если вспомнить, что настолки побуждают читать правила, смотреть видеообзоры и т.д. (на английском) — чем не польза?
Взрослым нужно рожать и воспитывать детей, и чем больше тем лучше. Минимум 10! А всё остальное, всякие там математики, языки, фитнесы, художка - это баловство для детей.
Ну это я к тому, что у каждого человека свои ценности. Для кого-то главное знания, для кого-то деньги, для кого-то семья, для кого-то духовность, для кого-то спорт, для кого-то плотские утехи, для кого-то карьера, для кого-то творчество, для кого-то развлечения. У каждого своя система ценностей, и если человек живёт согласно ей и выполняет свои желания, которые как раз таки и берутся из этой системы, то он счастлив.
Можно жить философом, не гнаться ни за чем, довольствоваться малым и быть с самим с собой в гармонии. А потом у философа заболевает мама, лечить её не на что, и счастье как дымка - пфф.
Счастье — не данность, за него ещё надо бороться. Смена условий вносит перемены в мирок человека, заставляя его адаптироваться, чтобы восстановить в том равновесие (порядок). Это никак не выбивается из предложенной выше концепции счастья.
P.S. И да, я считаю, что система ценностей с течением жизни может меняться.
Для себя я придерживаюсь иной точки зрения. (: Во всём нужна мера.
Задротство не считаю пороком, если у человека и в остальных сферах порядок, либо если его задроство приносит пользу (учёных, преданных науке, тоже можно считать задротами, как и маньяка-программиста, спортсмена и т.д.).
Я вот о них тоже подумал =) Но вообще, если по чесноку, то им наверное в период полового созревания тоже хочется социализации во всех смыслах, и тут уже не до счастья.
Если человеку доставляет удовольствие его образ жизнии он, при этом. не наносит прямого вреда окружющим - то какое, собственно вообще должно быть дело посторонним?
Если человек доволен своим образом жизни, у него всё в порядке.
Наверно, следует уточнить моё предыдущее высказывание.
Задротство не считаю пороком, если у человека и в остальных сферах всё в порядке. Если человеку какая-то сфера не нужна — у него там всё в порядке. Нет проблемы, не нужно решение. (:
Я себя тоже так успокаивал - "пусть я настольный задрот, но у меня есть жена и работа, значит я ещё не совсем опустился" =) Всё равно совесть будет дрючить в моменты просветления.
Когда мне ставят минус, я закрываю глаза, расслабляюсь, мысленно представляю, какой ничтожный задрот его поставил и что меня это совсем не задело. Затем всё проходит. Только карандаш в руке сломан.
я только что спросила у племянницы, кто такие "задроты". Она сказала: "А я хочу на горку". Я еще раз спросила, пообещав горку потом. Она ответила: "Не дашь горку, будешь ты".
Дров номер раз: сегодня на игротеку пришёл убер-эльф 80 уровня с немытыми волосами. OMG!
Дров номер два: сегодня на игротеку пришёл поклонник Денежного Потока. Мы посадили его за Каркассон, но он сказал, что не достиг бодхисатвы. OMG!
Дров номер три: сегодня с девчатами гуляли по парку, нюхали весну и обсуждали задротов на игротеках. OMG! Наш первый день без настолок за три года, надо про это написать на Тесере...
:))))) Где-то в глубине души, я надеюсь, что вы поняли, о чём я на самом деле) Иначе, я дажо не знаю, как описать свои впечатления от семинара в Москве, дабы они были поняты))
Женщины вообще склонны спасать мир. То что выше написано передумал, наверное, каждый настольщик, у кого за плечами (за антресолями) 20+ коробок, но не факт, что поклонник тренингов счастливее геймера.
Я вообще за здоровый гедонизм без особого подтекста. Настолки и игры - отличный способ эскейпнуться из взрослого грустного мира. Прогулка по городу без задней мысли - аналогично.
«Я вообще за здоровый гедонизм без особого подтекста. Настолки и игры - отличный способ эскейпнуться из взрослого грустного мира. Прогулка по городу без задней мысли - аналогично»(с)
Забавная штука. Я, собственно, в том числе об этом же и с этим же отношением.
Так я не спорю, я согласен со статьей =) Просто хотел показать, что большинство убер-эльфов и прочих гиков (а я с горящими глазами выхожу с игротек) всё понимают и исправляются.
В были на семинаре по настольным играм - вы слишком серьёзно к ним относитесь :)))
Любое хобби, вознесённое в ранг религии - убивает (с).
Поэтому, настольные это игры или коллекционирование канализационных люков - всё хорошо, если без фанатизма. В противном случае - белый мипл у изголовья и тарелка для кубиков под кроватью... :)
А насчет РАЗ и ТРИ такие персонажи называются неофиты, в этом весь секрет. То, что у некоторых эта стадия есть и может изрядно подпродлиться, не отменяет.
Согласна) Но, как и ЛЮБОЕ ИЗ МОИХ утверждений, ваше (о социализации) относительно верное и не единственно правильное) Например, относительно меня – оно не верное, относительно Юли – очень верное. А вот Николай вообще приходит к нам в офис с женой, когда никого нет дабы отдохнуть от людей, потому что общение с ними часть его работы, да и там нет Юли, которая жаждет социализации с ним, а он уже 14 лет верен жене))
Я очень хорошо осознаю массу причин, по которым и клубы, и настолки – это хорошо. Даже могу их все станцевать)
Иначе была бы еще странне, чем есть, занимаясь продвижением игр и клубом) Тут речь была чуток о другом.
Вот пример. Некий Василий компенсирует реализацию в жизни реализацией на столе.
Или даже упомянутая выше Юля - не дала телефон парню на трамвайной остановке, отказалась от приглашения на танец на корпоротиве, подала в суд на начальника за вопрос "как дела, Юлия Вдадимировна?", но приходит на игротеки, чтобы отдать даром свою овечку... или глину даже не за камень))
Или вот Яша - плодит животных в Суперфермере, пока его друг строит под Харьковом свиноферму))
Ну вы знаете, настолки в данный момент существенно разнообразили семейный досуг. Настолки однозначно лучше телевизора, если там не показывают передач об математическом анализе или квантовой физике.
Под каждой стопкой дров подпишусь. Обычное хобби, не более того. Вариант отдыха для меня. Есть правда один момент... Настолки сдвинули немного вектор. Ваш, Лиза, в том числе :) Учитывая, что это бизнес (для Вас) Вы имеет возможность приподняться и порефлексировать за своих же клиентов. И это гуд.
Лиза, если вы знаете таких людей как в ДРОВ номер РАЗ, то напишите их имена, а то за глаза пишите, обсуждаете, а сами зарабатываете деньги продажей игр таким людям и организовываете турниры ради своей рекламы, не хорошо, а очень тошно...
Девушкам можно.
странно, что про имена пишет человек без имени и с пустым профайлом.
Это как раз нормально, к сожалению. Правда всегда глаза колет
И у нас есть в клубе такие экземпляры. С ними тяжело, но договориться можно даже с дверью, чтобы не скрипела. Хотят развиваться? Пусть развиваются - теоретическую базу я под это подведу ))
Вся власть разумным гикам!
C дров номер раз полностью согласен.
С дров номер два пожалуй тоже. Хотя есть, например, Джангл Спид, который влияет если не на реакцию, то уж на хватательный рефлекс точно ) Есть игры на координацию, внимание... Но для меня это в первую очередь развлечение. Одно из десятка других.
С дров номер три спорить не буду. Хотя мог бы. Чуть-чуть. Имхо, если настолки - это единственное, что есть в жизни человека - это все же лучше, чем пьянство, диванно-телевизорный образ жизни, или подмена оной MMORPG.
5 балов, один из лучших дневников за последние полгода!
как великолепно и тонко!
Ваше предположение ошибочно. Срач и оскорбления отсутствуют.
комментарии меня не интересуют
Поэтому вы их пишете. И отвечаете на них.
как по мне, все выше написанное имеет соль...а кому эта соль нужна тот с ней и согласится...но написано действительно интересно...!!!
Комментарии были даже более интересны и содержательны, чем пост:))
нормальные здравые суждения имхо
только по вторым дровам - в жизни любое действие так или иначе развивает, кроме сидения на диване с бутылем пива. Просто иногда нехватает опыта, знаний или умений чтобы извлечь из действа мудрость. А, самое частое - нехватает желания чтолибо извлекать ...
Да не развивают настолки ничего, кроме умения играть в эти конкретные настолки. =) "Развивающие игры" могут быть для детей, т.к. там нужно развивать первичные навыки, мелкую моторику и т.п.
Взрослым надо читать проф литературу, художку, изучать языки, заниматься фитнесом и больше общаться. Это развивает. А не настолки.
и об этом же
Но настолки являются умственными упражнениями. Конечно, лучше просто сесть и порешать математические задачки, но в настолки как-то приятнее. (:
Не тешь своё эго =) Я думаю, что воздействие настолок на развитие мозга примерно такое же, как воздействие пакета с продуктами на твои мышцы. Пакет с картошкой не заменит гантелей.
я вообще против рассматривания темы что там развивается. но думаю что навыки социальной адаптации однозначно улучшаются.
А про сближение поколений я вообще молчу. Погамить с бабушкой все же лучше, чем прятаться от нее. Это снимает напряжение в отношениях.
Играешь в прятки с бабушкой? Хм, было бы круто. Даже походу лучше настолок.
Бааа, вылезай из под дивана, тапку видно...
мышцу все равно не накачаешь без правильного питания =)
а настолки могу побудить к чему-нибудь, например друг поиграл в Плоский мир - сразу начал осваивать творчество сэра Терри Пратчетта
Ты бросаешься в крайности.
Поверь, таскать с базара пакеты с картошкой — уже моцион. Даже съездить за картошкой на машине — уже моцион, поскольку из дома всё же выйти придётся. (;
А движуха — это зарядка. Так что и настолки, и пакеты с продуктами полезны. (:
А если вспомнить, что настолки побуждают читать правила, смотреть видеообзоры и т.д. (на английском) — чем не польза?
Ну хорошо, настолки развивают интеллект и питают серое вещество, ты победил. =)
Взрослым нужно рожать и воспитывать детей, и чем больше тем лучше. Минимум 10! А всё остальное, всякие там математики, языки, фитнесы, художка - это баловство для детей.
Дети - да. =) Но зачем 10? Это уже на коллекционирование смахивает.
Ну это я к тому, что у каждого человека свои ценности. Для кого-то главное знания, для кого-то деньги, для кого-то семья, для кого-то духовность, для кого-то спорт, для кого-то плотские утехи, для кого-то карьера, для кого-то творчество, для кого-то развлечения. У каждого своя система ценностей, и если человек живёт согласно ей и выполняет свои желания, которые как раз таки и берутся из этой системы, то он счастлив.
Не всегда, к сожалению.
Можно жить философом, не гнаться ни за чем, довольствоваться малым и быть с самим с собой в гармонии. А потом у философа заболевает мама, лечить её не на что, и счастье как дымка - пфф.
Ну это просто означает, что в его системе ценностей есть "здоровье близких людей".
Счастье — не данность, за него ещё надо бороться. Смена условий вносит перемены в мирок человека, заставляя его адаптироваться, чтобы восстановить в том равновесие (порядок). Это никак не выбивается из предложенной выше концепции счастья.
P.S. И да, я считаю, что система ценностей с течением жизни может меняться.
http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/14762315.jpg
Я всегда говорил, что переедать вредно. (: «Обжоры» всех мастей — это по меньшей мере неприятно на вид.
Ты что! =( ) Это мой манифест. Быть задротом не зазорно, ящитаю.
Для себя я придерживаюсь иной точки зрения. (: Во всём нужна мера.
Задротство не считаю пороком, если у человека и в остальных сферах порядок, либо если его задроство приносит пользу (учёных, преданных науке, тоже можно считать задротами, как и маньяка-программиста, спортсмена и т.д.).
Польза это вообще жесть =) Мерило психического здоровья, ака работоспособность.
Я думаю, если человек счастлив, то и пусть. Всё остальное вторично.
ну, знаешь, шизики тоже могут быть счастливы.. в глубине души :)
Я вот о них тоже подумал =) Но вообще, если по чесноку, то им наверное в период полового созревания тоже хочется социализации во всех смыслах, и тут уже не до счастья.
Да, но это за гранью плохо/хорошо. это просто факт.
Если человеку доставляет удовольствие его образ жизнии он, при этом. не наносит прямого вреда окружющим - то какое, собственно вообще должно быть дело посторонним?
Какое дело должно быть посторонним, до того, какое мне есть дело до дела посторонних:)
Если при этом вы вмешиваетесь в их жизнь - прямое.
Они вмешиваются в мою жизнь, не давая мне вмешиваться в их жизнь.
Если в ход пошла дешёвая демагогия- на этом можно закончить.
Моя демагогия дорогая!
Если человек доволен своим образом жизни, у него всё в порядке.
Наверно, следует уточнить моё предыдущее высказывание.
Задротство не считаю пороком, если у человека и в остальных сферах всё в порядке. Если человеку какая-то сфера не нужна — у него там всё в порядке. Нет проблемы, не нужно решение. (:
О том и речь: «Задротство не считаю пороком, если у человека и в остальных сферах порядок».
Если у человека где-то непорядок (и он это осознаёт), о каком счастье может идти речь? (:
Я себя тоже так успокаивал - "пусть я настольный задрот, но у меня есть жена и работа, значит я ещё не совсем опустился" =) Всё равно совесть будет дрючить в моменты просветления.
Значит, где-то непорядок. (: Мы всё о том же.
Всегда можно выпрыгнуть в окно.
Везёт. На моих решётки. Двойные.
именно для тебя придумана Картахена :)
Я ещё не играл, поэтому не знаю в чём соль. Надо опробовать.
кто-то уже поставил минус. но я думаю вы просто недостаточно широко мыслите. ограничения обычно убивают движение вперед
знать что ты можешь выпрыгнуть и выпрыгнуть это не одно и тоже
Когда мне ставят минус, я закрываю глаза, расслабляюсь, мысленно представляю, какой ничтожный задрот его поставил и что меня это совсем не задело. Затем всё проходит. Только карандаш в руке сломан.
Это я поставил, я люблю это делать:)
по этому поводу вспомнился че-то шыкарный сериал "Гильдия"
Предлагаю выработать определение понятию "задротство" и радостно внести его в глоссарий Тесеры... :)
Например: "Задротство - наше всё" =) Или "задротство - это мы". Yes, we can.
В каждой шутке есть доля ея же. Ты говоришь "задрот, задрот", а дай определение :) Ну, хотя бы перечисли самые отличительные черты задрота.
Зарегился на Тесере, считай задрот!
Вот точно kwout говорит =)
я только что спросила у племянницы, кто такие "задроты". Она сказала: "А я хочу на горку". Я еще раз спросила, пообещав горку потом. Она ответила: "Не дашь горку, будешь ты".
Мы так и запишем "Задрот, это тот, кто вместо того, чтобы пойти с ребёнком на горку играет в настолки". =)
Задрот - это тот, кто вместо того, чтобы пойти с ребёнком на горку играет с ним в настолку, где нужно кататься с горки.
Точно! Блин, Оранжед, внеси плиз в справочник.
нее)) она тоже настолки любит))
Конспект статьи:
Дров номер раз: сегодня на игротеку пришёл убер-эльф 80 уровня с немытыми волосами. OMG!
Дров номер два: сегодня на игротеку пришёл поклонник Денежного Потока. Мы посадили его за Каркассон, но он сказал, что не достиг бодхисатвы. OMG!
Дров номер три: сегодня с девчатами гуляли по парку, нюхали весну и обсуждали задротов на игротеках. OMG! Наш первый день без настолок за три года, надо про это написать на Тесере...
=)
так же в номере пиво, шампанское, зоофилия и другие симулякры
:)))))
Где-то в глубине души, я надеюсь, что вы поняли, о чём я на самом деле) Иначе, я дажо не знаю, как описать свои впечатления от семинара в Москве, дабы они были поняты))
Да мне жена раньше такие нотации читала через день =) так что я прекрасно понимаю вашу мотивацию. Это пройдёт.
Конечно пройдет, всё проходит. Нам остаётся только получать удовольствие в процессе.
О йее. =) Да. Извлекать профит из ничегонеделания, это по мне. Это лучший профит.
...и пусть мир подождет :)
Если бы я сама не играла и не организовывала игрища для других, это была бы нотация.
А так, я очень, надеюсь, что не пройдет)
Ну, в смысле, пройдёт эта стопка дров. Настолки - не квинтэссенция мирового зла. =)
такое чувство, что мы говорим об одном и том же или рядом, но у каждого создается впечатление, что о разном.
Мы утеряли конкретный десигнат экстенсионала, но самое главное, что понимаем друг друга и пришли к согласию =)
"...конкретный десигнат экстенсионала.."
чуваки, я что-то потерял мысль
Женщины вообще склонны спасать мир. То что выше написано передумал, наверное, каждый настольщик, у кого за плечами (за антресолями) 20+ коробок, но не факт, что поклонник тренингов счастливее геймера.
Я вообще за здоровый гедонизм без особого подтекста. Настолки и игры - отличный способ эскейпнуться из взрослого грустного мира. Прогулка по городу без задней мысли - аналогично.
«Я вообще за здоровый гедонизм без особого подтекста. Настолки и игры - отличный способ эскейпнуться из взрослого грустного мира. Прогулка по городу без задней мысли - аналогично»(с)
Забавная штука. Я, собственно, в том числе об этом же и с этим же отношением.
Так я не спорю, я согласен со статьей =) Просто хотел показать, что большинство убер-эльфов и прочих гиков (а я с горящими глазами выхожу с игротек) всё понимают и исправляются.
аллилуйя!)))
А даже если нет, по крайней мере с ними весело
В были на семинаре по настольным играм - вы слишком серьёзно к ним относитесь :)))
Любое хобби, вознесённое в ранг религии - убивает (с).
Поэтому, настольные это игры или коллекционирование канализационных люков - всё хорошо, если без фанатизма. В противном случае - белый мипл у изголовья и тарелка для кубиков под кроватью... :)
я о том же)
А вы уверены, что ваша личная граница "меры" - эталонная?
Насчет ДВА - более того, игра которая претендует на то, чтобы что-то "развивать" или "обучать" - практически всегда говно.
Вопрос, откуда такая уверенность насчет зоофилии?
А насчет РАЗ и ТРИ такие персонажи называются неофиты, в этом весь секрет. То, что у некоторых эта стадия есть и может изрядно подпродлиться, не отменяет.
мне мои животные сказали)
Все просто.
Люди одиноки и не умеют общаться, не умеют знакомиться. Клуб (любой) дает ПРИЧИНУ начать общаться с кем-то.
Настолки - это одна из причин. Но для некоторых это и кое-что другое...
Согласна) Но, как и ЛЮБОЕ ИЗ МОИХ утверждений, ваше (о социализации) относительно верное и не единственно правильное) Например, относительно меня – оно не верное, относительно Юли – очень верное. А вот Николай вообще приходит к нам в офис с женой, когда никого нет дабы отдохнуть от людей, потому что общение с ними часть его работы, да и там нет Юли, которая жаждет социализации с ним, а он уже 14 лет верен жене))
Я очень хорошо осознаю массу причин, по которым и клубы, и настолки – это хорошо. Даже могу их все станцевать)
Иначе была бы еще странне, чем есть, занимаясь продвижением игр и клубом) Тут речь была чуток о другом.
Вот пример. Некий Василий компенсирует реализацию в жизни реализацией на столе.
Или даже упомянутая выше Юля - не дала телефон парню на трамвайной остановке, отказалась от приглашения на танец на корпоротиве, подала в суд на начальника за вопрос "как дела, Юлия Вдадимировна?", но приходит на игротеки, чтобы отдать даром свою овечку... или глину даже не за камень))
Или вот Яша - плодит животных в Суперфермере, пока его друг строит под Харьковом свиноферму))
Да я вообще не испытываю проблем с общением. Поэтому относительно меня, мое высказывание тоже неверное, но я не о себе сказал.
Мысли других по этому поводу просто принимаю к сведению и играю дальше.
Мне не интересно что-то доказать. Я делаю свое дело. :)
Ну вы знаете, настолки в данный момент существенно разнообразили семейный досуг. Настолки однозначно лучше телевизора, если там не показывают передач об математическом анализе или квантовой физике.
А ежели это сериал «The Big Bang Theory»?
Что вы! там Шелдон передачу про флаги показывает, однозначно расширяет кругозор ))) Приведите другой пример.
Ничего крамольного, только здравый смысл
пошла ка я в клуб наведаюсь.. :)
Под каждой стопкой дров подпишусь. Обычное хобби, не более того. Вариант отдыха для меня. Есть правда один момент... Настолки сдвинули немного вектор. Ваш, Лиза, в том числе :) Учитывая, что это бизнес (для Вас) Вы имеет возможность приподняться и порефлексировать за своих же клиентов. И это гуд.
Почему это настолки лучше зоофилии? Не аргументировано!
А ты представь, что все настолки у тебя дома надо кормить и лотки за ними менять:)
зато шкаф свободный!
Ну-ну, и за этот шкаф заныкана сосиска, которая одним прекрасным утром даст запах.
Я пожил с 4-мя кошками год, так что пожалуй соглашусь. =)
я как раз сейчас задумалась об этом...))
мысль оформировалась после пива или шампанского?
вы что! пиво - с утра, шампанское - днём, а вечером - водка и никак иначе))