Micrag

Где можно найти уже готовые карты на 6+ игроков? На реддите нашел горстку.

Блин, в эклипс вообще можно молча кораблики двигать:DD

Ну и малое количество ресурсов нужно специально для обострения конфликта. Типа сейчас в дополнении будет возможность сделать 4 кольца на 6 игроков, но в этом случае игра реально скатится в "клеить танчики".

Сложно представить в этой игре элегантные ходы.
В последней партии я отговорил всех в самом начале совершать обмен с Некровирусом, но в момент начала моего хода ситуация на поле поменялась: Некровирус получал люлей от двух игроков сразу.
Поэтому я с ним поторговал, и мы обменялись поддержками. Так уж вышло, что спустя 8 часов игры это сыграло мне на руку, так как он оказался ЕДИНСТВЕННЫМ на поле, кто мог отобрать у меня Мекатол, но мы шли почти вровень по очкам и терять ПО, чтобы чутка пошатнуть мои позиции ему было не выгодно.
И одновременно я договорился с одним из соседей на перемирие, чтобы мы он мог спокойно нагнуть своего соседа. Беда в том, что под конец партии выпала цель на столицу. И я с каменным лицом занял его центральную планету. Под аккомпанемент матюков и обвинений к крысовстве, естественно.

Собственно, ситуации с подставами у нас постоянно. Один договорился с другим о совместном нападении. Другой разбился о вражескую оборону и первый спокойно напал на его планеты через червоточину.

Я видел хоумрул на игру в одного. Чувак придумал алгоритм того как должны ходить "боты"...

Да я и сам согласен. Меня просто напрягает, что если вы придумали лучшие варианты, то почему их просто не перевыпустите вместе с дополнением.

Я больше скажу, у меня ощущение, что доп немного отталкивается от нативных технологий, то есть пытается сделать их нужнее. (например щит у Меха Арбореков, который делает их начальный Маген вполне себе годной технологией) Вот зачем? У вас же есть новые варианты.

Попытались таймер. Там же на него и забили. Бывают игровые момент обсуждаются очень долго и таймер только мешает. Игра про дипломатию и общение его как-то сложно регулировать.

Мы наоборот хейтим генератор из-за того, что ВСЕГДА неадекватно ставит червоточины.

Последние пару раз играли на предложенном варианте на 6ых игроков. Вполне всё устраивает, дисбаланса меньше чем в катках с генератором.

Насчет запутанных правил вообще не согласен. В ТИ4 одни из адекватнейших правил, так еще и справочник. Это игра СРЕДНЕЙ сложности еще и потому, что в ней легко разобраться.

Свой пожар с ублюдских правил "Рыцаря-мага" я не забуду никогда.

Я просто не понимаю, почему их просто тогда не выпустят в том же допе, как полноценную замену.

Спасибо.

Все, просто хотел уточнить. Смотрю, что на бгг в некоторые файлы-справки пихают только омега варианты. Не мог понять как к этому относиться. Спасибо.

Я правильно понимаю, что все "омега" технологии это просто рекомендуемые варианты от Дейна и ко, а не эрраты?
А экшен карты и прочее тоже в основную игру не добавляются, а являются чисто опциональными штуками?

Здания сломаются, только когда высадятся наземные войска.

"С точностью до наоборот."

Цитирую:
"Но тут не предусмотрено коллективной игры и коллективной победы, потому любые альянсы - временны, и рассчитывать можешь лишь на себя. А почти всё взаимодействие между игроками - это хоумрулы и личные договорённости."

Собсна, начало фразы было с критикой. Всё остальное расценил также. Опять же: я уже сказал, что мы все люди и мог понять неправильно. Вроде в своём ответе предыдущем с пеной у рта не кричал: "НЕТ!11!1 ТИ ИМЕЛ ВВЕДУ ДРУГОЕ!11!!". Неправильно понял я или вы неправильно выразились — значения уже не имеет. Повторюсь, что мы все люди.


По поводу политики согласен. Нечасто бывали какие-то оживленные споры. Однажды 20 минут выясняли кто заберет бафф истребителей, но чаще всего всё проходит без огня. На всю стопку целей, есть те, которые тупо ломают правила или могут изменить расклад сил, но их обычно не дождешься.

Боевка мне нравится, ничего другого представить не могу. Есть корабли с абилками, да и составы флотов могут отличаться, а значит пользуются по разному. Скажу честно, я сначала тоже захейтил, а потом понял, что оно работает. Кубомет быстрый и простой. Не представляю сколько бы тянулась игра, если бы там были "жесткие" бои с картами, цветными кубиками и мини-играми на денди.

"Компания игроков сильно влияет". Полностью согласен, но вообще любой америтреш зависит от компании. Карточки договоров вполне классические: перемирие, деньги... в дополнении обмен абилками добавили.
В такие большие игры играют без "залётчиков", как мне кажется. Мы покупали её вшестером вот и играем вшестером, иногда кого-то меняет запасной игрок, но такие редко приживаются.

Тут забава в том, что некоторые личности уже долгое время заходят и оставляют негативные отзывы или же комментируют под ними.
Люди... Мониторят игру, которую хейтят. Это даже не смешно.

В первом посте вы выражали недовольство "договорами на словах". И критиковали обещания. Мы все люди, если вы этим подразумевали что-то другое, то я не читаю мыслей.

Мне нравится игра какой она есть. И было у нас и 2х2х2, и 3х3 и 4Х2, где стороны предавали друг друга и соотношение сил менялось стоило кому-то из "союза" продвинуться чуть дальше по счетчику очков.

Позабавило, конечно, ваше ощущение о моем опыте в командных играх, но я лишь еще раз подчеркну: я наслаждаюсь игрой, а не придумываю ДРУГУЮ, которой она могла быть в моих фантазиях.

Подтверждаю, тоже время партии сократилось при игре золотым составом. Но если какой-то новичок в команде, то сразу жопа.

Та как бы есть карты перемирия, поддержки, расовые карты, которые снимаются, если на тебя напали. Например, потерять карту обещания Коалиции Ментак — тупейшая идея в начале игры.

Тут и есть правила сделок, есть моменты, когда ты ОБЯЗАН следовать условиям.

Альянсы, союзы... Они что не могут победить сами?:) Нужно чтобы кто-то помогал?:))) Я тут, конечно, шучу. У нас на поле ситуация может каждый ход перекатываться: один игрок науськал другого напасть на третьего, а когда второй выступил в поход, то первый тотчас ему и втащил. Но второй был первый по очкам, а потому такой слабостью воспользовался я, его "союзник", и втащил ему, обменявшись с третьим перемирием.

Согласен, 2х2х2 или 3х3 — гораздо интереснее.

Блин, мне нравится игра престолов, и её эта фишка — тоже. НО там ареа-контрол, поэтому там такое мясо, а тут нападение нужно только, чтобы мешать очки зарабатывать, а если ты сам хорошо фармишь — то защищайся, будь здоров.

Ну критика отсутствия гарантий ненападения и возможности кооперации без ожидания подлянки... Ну такое, вот это вообще не оправдано и не по делу. Прямо совсем.

Да я как-то особых полыханий никогда и не видел. Но доставляет, что в срачи всегда приходят опеределнные товарищи и начинают в тысячный раз что-то пытаться доказать. Причем товарищи делают это уже не первый год, как я понял.

Какой-то самотрах, прошу прощения за француский.

Спасибо, всю инфу знаю, всё видел.Просто хотел узнать как игралось. На реддите просто особо не торчу. Да и писать на инглише тяжело, понимаю хорошо, но фразы строить разучился.

Спасибо. Списки целей знаю, просто хотел узнать как игралось.

Если не будет лень:

Как новые цели?

И интересует скорость прокачки технологий, ибо появилось много карт реликвий, которые добавляют скипы. И новые техи, которые скипают.

Это ускоряет процесс? Игра в темпе поменялась?

Так может специально и пришли?;)

Ну, тут некоторые ради вброса приходят как бы. Хотя я в комментариях особо бурления не замечаю...

не новичками, а другими игроками*

"прилично СИ-обществе"

Приличное общество бьет в спину, рвёт в клочья друга, отбирая у него в шансы на викторию, и назло швыряется кингмейкингом, чтобы не дать победить тому, кто помешал победить тебе.

Случайно нарвался на любителей TI4 в своём городе, предложил своим чуть разбавить составы и поиграть с новичками, на что мой товарищ с каменном лицом заявил:
"Зачем? Они все равно проиграют".

Ну, насчет восстановления сошлюсь на свой пост выше — разный экспириенс у всех. По себе, может быть, судить не стоило. В моей компании вынос игрока с поля затруднителен почти всегда: либо в спину нагнут, либо "побитый" отстроит жир в родной системе, и убивать его становится делом неблагодарным. Договор, чтобы в спину не били обычно работает до тех пор, пока ты не поймешь, что противник сейчас хорошо разжиреет, а ты останешься ни с чем.
Насчёт Арборек не знаю. Может, опять же, мы с товарищами не очень опытные, но проблем обычно нет. Я за них(НЕГО) играю, как за Инь — с понтом:D
Игроков пугает возможность постройки из любого положения и они чуть переоценивают его возможности. Хотя когда ты кого-то одного успешно давишь, и после каждого боя достраиваешь убитые корабли, то это на самом деле стрёмно выглядит.
Вообще, опять же, жду дополнения, которое добавит ему меха, что сделает вторую красную технологию (которая у Арборека стартовая) хоть на сколько-то полезной.
Ну и абилочка агента вполне сочная: как раз, чтобы компенсировать старт с одним транспортником.

Она для прорыва. Захватываете планеты, сразу строите там гранизон. Но она слишком далеко, это правда.

А что тут не так? Сумерки сами по себе вообще против драк, т.к. смысла в них почти нет.
Это действительно офигенная проблема этой игры, т.к. она позволяет спокойно сидеть на попе и копить ресурсы, выполнять цели. Драться надо, лишь чтобы кому-то помешать.
Может я что-то не уловил. Объясните.

Я просто не понимаю попыток препирательств с очевидными фанатами игры.
Были раньше? Пожалуйста, моего недоумения это не отменяет.

Один раз шли ноздря в ноздрю в шестером. 13 часов играли (естественно с перерывами на пожрать, покурить, стол с улицы занести в дом), но тем не менее.
Единственный раз, когда игра закончилась по количеству раундов.
Расклад: у лидера было 13 очков, у остальных 11-12.

Насколько я понял, игрок новенький только касаемо TI4, поэтому как-то особо не фильтровал.

Восстановление быстрое, если есть какой-то резерв, а он есть всегда. Также я не зря писал про метагейм: ибо я если вас бьют двое, то значит еще минимум кто-то один (а то и два) кому будет выгодно ударить им в спину.
Да и суть в том, что когда ты получаешь первый раз, то практически сразу можешь построить новый флот. Максимально плохо всё только в тех случаях, когда ты побеждаешь, а игроки-аутсайдеры решили тебе толпой навалять:) Вот тут да — шансов мало.

"А так просто уломать людей..."
Обычно фланги у этих "с сильным флотом уже открыты, т.к. так они сейчас бьют тебя. Ну, тут уж зависит от партии к партии, согласен.
Просто по-моему опыту игроки были близки к разгрому буквально два раза партий за 15. И то одно неверное действие обнуляло все шансы на уничтожение.

"Муаты, сардаки и арбореки тоже весьма слабы".
Согласен, но Винну еще большие аутсайдеры. Также арборекам главное пережить начало партии, а потом справится с ними становится сложно. Сардакам и муатам приходится изворачиваться, но все равно какие-нибудь преимущества у них есть. А тут...
Тебе нужен мекатол, все про это знают. Особых других преимуществ у тебя и нет. Дополнение это обещает исправить (да ещё как!), вот когда приобрету, то и обкатаю обновленных Винну.

Наконец-то, оно хоть ожило. Спасибо ОПу.

Зачем ты вообще сюда пришел?

Суть флагмана Инь — пугать. Без шуток, это дипломатический инструмент. Все боятся чисто из-за него. Когда до кого-то доходит, что оборона-то дырявая, то становится тяжело.
Короче, нужно вокруг себя атмосферу опасности поддреживать. Звучит смешно, но так и есть. Ибо в бою ты взрываешь СВОИ корабли, то есть помимо вражеских хитов тебя царапают еще твои камикадзе.

Жолнары первые по винрейту, к слову. Их вообще не победить, если игнорировать. Думаю тут пояснения не нужны.
Инь оборонительная фракция (ВНЕЗАПНО), если не боятся их флагмана, то можно их безболезненно наказывать. Игра позволяет очень легко восстановиться после получения по щщам. Алсо, главная их сила не в корабликах, а в пехоте и способности её перекупа. Вот это очень противная фишка. Особенно, если противники не привыкли пользоваться толпами инфантерии.
Хаканы — тута метагейм подъехал. На карте до лейт гейма всегда есть тот, кто хочет поторговать. ВСЕГДА. Плюс их расовые техи, которые позволяют насильно выкупить карту стратегии у другого игрока и карта фарма товаров, на тот случай, когда противники решили назло с тобой не торговать.
Иссарилы. Ну для тебя нет никаких неожиданностей в бою. Вообще. Нападаешь после паса, и спокойно юзаешь састей демедж, ибо враг уже не может использовать карты. Главное — фармить карточки. И для этого надо сделать всё. Тем более в четвером, лол. Вы же каждый ход пикали политику.
Некрики? Во-первых кому-то надо забашлять, как и за Ментак. Соседу дать карту, по которой не сможешь один раз срубить с него технологию. Ты можешь двумя путями получать командные жетоны. Если ты некровирус, то у тебя всегда миллион действий, так как вместо технологий ты фармишь себе жетоны. За счет такой гибкости и можно тащить.

Вообще, как Огро, рекомендую после пары партий перечитать часть поста про баланс фракций:)) Баланса, наверное, нет вообще. В хорошем всмысле, ибо все оверпавернутые. В этой игре 70% успеха не твой пик, а метагейм. Единственная раса, которая объективно слабее всех — Винну. Вот с ними проблема, ибо они слишком очевидны в своём поведении, а контрить им особо нечем.
А так: Баронат разжирел?
"Пацаны, давайте сейчас все вместе им наваляем, а потом разберемся?!"
"Да, давайте".

"Ментаки, крышевавшие почти все сделки и за всю игру срубившие на этом 6-7 кредитов"

Ну, смотри. Берешь торговлю:D И всем пополняешь. Собираешь барыши, так ВСЕ хотят торговать. Теха на удвоение товаров при оплаете — за ход можно рубить по 12, играя в 6. Эта игра вообще работает только фулсоставом, это вот проблема. В четвером даже не сажусь играть.

"Никакой пощады, в Сумерках империи тебя спокойно могут слить из игры в любой момент."
Очень легкий возврат в игру. Проиграл — построился заново. А если вырываешься вперед, так чё — защищайся. Некоторые цели можно придержать (секретки). Выполнять цели взрывами с помощью карты Экспансия, чтобы никто не успевал что-то предпринимать.

1) Сложно сказать. Я считаю, что игра работает как надо только на 6 игроков при победе на 14 очках. Ибо есть расы, которые решают в лейте, а есть, которые в начале игры. И 14 очков позволяют им полностью раскрыть потенциал, а не собирать силы из чего успеешь.
2) Очень часто, но тут говорю только про режим на 10 очков. До 14 ПО однажды играли до самой последней цели.

Спасибо за справку.

За турнирные карты спасибо. Генератором пару раз пользовались, но уж больно сильно он извращается червоточинами.

Спасибо.

Мне кажется одной мало, мы так пробовали вначале. Было тупо от того, что у тебя 17 штук фракций, а выпадает только одно.
Спасибо.

Некоторые пункты понравились, спасибо.

Спасибо за ваш вариант.

Это сильно. В лучшем из смыслов.
Тут настолько много текста, что я теперь хочу так сделать. Сама схема мне понравилась, в следующий раз трайнем. Спасибо!!

Классный вариант, спасибо.

Слишком большой выбор получается. Да и я, например, тогда бы вообще за одних и тех же играл.

6-10 часов. Один раз было 13, но там мы стол перетаскивали, жрали и обреченно курили.

Кто как извращается с выбором? Мы всегда делили планшеты на три стопки и с помощью кубика выбирали по одной из каждого, а после уже — выбирали одно из полученных трех. Но данная схема уже надоела, а выбирать одну из 17 не хочется совсем.
Может есть у кого интересные варианты?

Вот мой агрессивный приятель тоже постоянно побеждал и в итоге это превратилось в культ "победи %юзернейм%. Но без фанатизма и постоянных козней. Правила "прошлая игра — это прошлая игра" мы практически идеально придерживаемся. Целенаправленно же против него играл только я, и то это выходило инстинктивно.

Частично да, но я все больше убеждаюсь, что игра на 14 очков интереснее. 13 часов, как раз на 14 очках и было.
Минут 40 на пожрать, так уж и быть:)

Мы последний раз сыграли за 6 часов. Решили, что было слишком быстро.

Ну так под конец игры они и должны выйти до топовых тех. Не узнаю, умелый пират подсирает до самого конца, особенно с удвоенными товарами. Ммм...

Полностью согласен, возня с кораблями абсолютно лишняя.

Это забавно звучит, но бой тут как-то не самое главное. Тактон заключается в расстановке своих сил, и долгом и уверенном спиче со своими соседями.
Если по какой-то счастливой случайности вы живете в Севастополе, то милости прошу на тест-драйв:D

За жолнаров и сардаков согласен полностью. Если кто-то из них на поле, мы две научные цели убираем сразу из колоды. Ибо однажды вытащили 4 цели на технологии, и рыбки очень легко победили.

Арборек не теряет инициативу, то есть ты наступаешь и строишься. Подрался — победил — восстановил потери. Хорошо пользуешь — страшно доминируешь.
Естественно, не иметь транспортников с пехотой — идея плохая.

У нас было примерно так же, но мы с одним товарищем играли агрессивно: нарушали пакты, били в спину, рвали вдвоем одного. И в итоге всем это надоело:)) И теперь ад и израиль творится уже с первых ходов у всех со всеми.
Разве что привычка обмениваться с одним из соседей карточкой претендента никуда не делась.

Играли как-то раз 13 часов. Все уже были опытные. Впервые закончили партию по истечению времени.

Углы обтрепались. К третьей игре мы уже все заламинировали от испуга.

Спасибо!

Точно помню про два пдс у Исарилов. У Жол-Наров кораблей больше чем лимит флота, по-моему лишний дредноут. И вроде какой-то косяк с ЗЗЧА.
Ну, и некоторые проблемы с переводом карточек до сих пор не пофиксили.

Издание точно не первое, ибо в планшетах ошибок нет. Только в Иссарилов, но я помню, что там 1 пдс, а не два, поэтому пофиг.

Неужели?
66.5 STEP 2—ASSIGN HITS: The player whose units have been
targeted by “Space Cannon” must choose and destroy one of
their ships in the active system for each hit result produced
against their units.
• Players other than the active player must target the active
player’s units.

Последний абзац, собсна.
Активный игрок стреляет по кому хочет, все остальные - не активные - только по активному игроку.

тут были хоумрульщики, которые правила активации систем отменяли:)) Типа корабли из систем с уже положенными жетонами двигали и перемещали.

СПОРЩИК
Пропихивать хоумрулы с умной миной это, конечно, сильно. Там черным по белому написано что и как работает. Есть вы неспособны в метагейм и не умеете с друзьями контрить пдс-ы, то это ваши проблемы.
Это вонь уровня новичков, которые врываются в обсуждение с возгласами: "%race name% — ИМБА!!11!!".

Алсо, прямо из текста:
if A player has a PDS unit upgrade technology, THEY can use. Спешл фо ю выделил капсом, сам понимаешь, что существительное и местоимение связаны. Уж тут без всяких правил и школьных английских можно догадаться.

"Хотите сидеть на Мекатоле и отстреливать не понимающих чё происходит нубов"
Значит они и правда нубы раз позволили врагу строиться на Мекатоле. В наших партиях дольше двух ходов никто там не высиживает, исключая случаи, когда противник с этого ничего не имеет.

Спасибо, хорошо я ниже пролистал. А то уже хотел лезть искать.

Ну мы вот в него полгода и играли. Без прерываний практически. Сейчас на Глумхавен пересели частично.
Вопрос есть. У вас мои сообщения где-то отображаются? А то вы так стабильно отвечаете. Я просто, может, в глаза долблюсь не вижу никаких оповещений нигде.

Недавно распаковывал с другом Глумхавен и обнаружи внутри игры за 10 000р. дорогие и качественные компоненты, я с горечью вспомнил столь близкий сердцу ТИ 4.
Буквально после двух партий у нас начали расслаиваться планшеты фракций, жетоны, карты тонкие, легко мнуться.
Да, мы сразу всё заламинировали, гексы покрыли лаком, но осадочек остался.

ВОПРОС: Оригинальное издание такое же по качеству или это отечественные нанотехнологии?
Я не говорю, что это что-то лютое, но от игры за 10 000 все таки ждешь чего-то другого.
К минькам претензий никаких.

Я просто прочитал ваше полотно, в принципе согласившись с претензиями. Однако для меня игра эмоционально отбивается, поэтому я на эти проблемы внимания не обращаю вообще.
А потом следующее: "Игра замечательная, я передумал". Ну, я слезу пустил и, рубанув с плеча, вызвал бригаду играть в ТИ 4 на выходных в антикафе. Хорошая заруба была, как раз парень победил, которые полгода не мог нас одолеть:)

Я надеюсь, что вы победили за этот год.

Лимит флота.

На второй вопрос ответ нашел.

Случилась ситуация, довольно интересная.
Был в шаге от победы, но проиграл потому что один из игроков отдал другому необходимые товары, чем позволил ему выиграть.
Большинство в нашей компании все это восприняли с неким "фи", но поражение есть поражение.
Стало интересно, а как другие игроки реагируют на подобное?

Если начал вторжение, убил всю пехоту противника бомбардирвокой, начал высадку, а враг использовал карту "Переговоры".
Остается ли эта планета за ним или она ничья? Не знаю почему, но мне казалось, что я где-то видел, мол, раньше так было, но теперь переиначили. Глянул, ливин рулс: нет, за защитником. В глаза долблюсь или матрицу снова заглючило?

Карты типа перемирия и торгового соглашения играются согласно условиям. То есть, сразу как только игрок им соответствует, как я понял (пополнил продукцию или активировал систему с юнитами). А вот, например, карта Жол-Наров, которая позволяет скопировать технологию, что они исследовали, работает так же?

Аххааха, мы пафосным тоном зачитываем цитаты с планшетов:)
В планах купить шесть бомберов, каждый соответственно цветам компонентов, на спинах надпись PAX MAGNIFICA BELLUM GLORIOSUM, и липучка для значка "Председатель" на груди:)

Сначала так поиграйте. В сети есть генератор карт.

Спасибо

Отлично, спасибо за развёрнутый ответ.

Вопрос был изначально мой и все понял:))

Я играть начал с 4 издания, но я если ничего не путаю, то на 3 тоже долго допов ждали?

Понял, спасибо.

1)Есть карта "Прямое попадание", указано, что использовать её надо сразу после того, как враг использует "Поглощение урона".
То есть я использую её исключительно в момент, когда именно тот корабль, который я хочу уничтожить использует "Поглощение урона"?

К примеру: противник разбросал попадания по трем кораблям с поглощением, и я только после этого разыгрываю карту и выбираю один корабль из трех. Так же нельзя, верно?

2) Летающая база Сааров за корабль не считается? То есть если у них изучена расовая технология, которая не позволяет другим игрокам заходить в астероидные пояса, где есть корабли Сааров, то ворваться в аномалию, где есть только база получается можно?

Благодарю! Буквально зашел написать, что нашел ответ, а вы уже тут:)

Не я задавал вопрос, но спасибо за ответ. Очень помогло.

Правильно ли я понял, что если при голосовании, где ни у одного из игроков нет влияния, результат выбирает Председатель?