Сумерки империи. Четвёртая редакция

Twilight Imperium 4th Edition, 2017

свернуть все темы
Kip1sh написал 5 месяцев назад: #

Играя с одногруппниками нам очень зашла, но потом было затишье по партиям... Позже нашёл игровую ячейку специализировавшуюся конкретно на сумерках. После игры с ними я понизил оценку игре и еще пару лет её не трогал. Ребята играли с допом, правила решили не объяснять, было душно в прямом и переносном смысле, партия длилась 14 часов. Но вот я снова попробовал сыграть в неё своей компанией, пускай даже на 5 человек (не идеальный состав) и как же она раскрылась. Теперь эта игра топ в своем жанре и в некоторых смежных. Играем раз в два три месяца, но каждую игру ждём и каждая игра запоминается! 4X года.

Siar написал полгода назад: #
Обзор

3-6 человек, 240-480 минут на партию

«Сумерки империи», легендарная игра от фирмы FFG. Думаю, много для кого она стоит в топ-1 не только космических игр, но и вообще всех. И я могу понять почему. Игра сделана с воистину космическим размахом — почти 2 десятка фракций (в базовой коробке), несколько сотен пластиковых фигурок, политика, экономика и война в одном флаконе. Мало какая игра может подарить такой спектр эмоций. Тогда почему не первое место, спросите вы? На то есть причины, и об этом ниже.

В отличие от «Вдали от Солнца», мы имеем дело с чистейшим представителем америтреша, одной из веток развития настольных игр. Это значит, что, как правило, мы будем иметь дело с множественными бросками костей, и кто-либо из участников имеет шансы вообще не доиграть до конца, будучи стёрт с галактической карты недружелюбными соседями. В евроиграх такой исход исключён. Баланс СИ отточен до предела, каждая фракция имеет практически равный шанс занять трон на планете Мекатол Рекс — столице империи. Конечно, ведь мы имеем дело уже с 4-ой редакцией «Сумерек»!

Кратко об игровом процессе. Игра представляет собой великолепный образчик 4Х стратегии, где каждый элемент вовсе не для галочки. Вы будете открывать новые космические сектора, воевать за них и за центральный сектор с соседями (с которыми можно договориться), развивать новые технологии и получать ресурсы торговлей либо промышленностью. За несколько фаз игрового хода вы пройдёте политику, экономику, стратегию и тактику. Ну и цели, личные и общие, куда без них. За цели вы будете получать ПО; кто первый набрал фиксированное количество, тот и победил. Только вот вы не единственный, кто выполняет цели, и они, как водится, пересекаются друг с другом. Победитель может быть только один.

Платой за великолепную игру служат 2 момента: правила и длина партии. Чтобы хорошо сесть и отыграть партию, вам нужно усвоить правила, а они весьма нелегки. Не получится с наскока прийти в клуб и сесть с пятью незнакомцами за эту игру. Нужно готовиться. Конечно, большим подспорьем будет, если кто-то из участников уже имеет опыт игры в СИ. Но это не отменит того, что нужно будет самостоятельно ознакомиться с правилами. Но это лишь один момент: вторым служит то, что вы можете не закончить партию в один день. Рекомендуемое время партии в 480 минут можете смело умножить в полтора-два раза, если играете в первый-второй раз. Серьёзно, в час времени на игрока можно уложиться только с определённым опытом.

Резюме

Умная, глубокая и дающая до того невиданный опыт игра. Авторы, Коничка и Петерсен, одни из самых прошаренных дизайнеров настолок, особенно в жанре америтреша. По сути, 4-я редакция «Сумерек империи» — это квинтэссенция их как разработчиков настольных игр. Несмотря на перечисленные недостатки, искренне рекомендую попробовать их каждому, кто прикоснулся к чарующему миру настолок.

Источник https://vk.com/@leksyti-top-5-nastolnyh-igr-pro-kosmos

Avalanch написал полгода назад: # скрыть ответы

Как оно с качеством компонентов у хоббиков? Зареклася у них что-либо покупать лет 10 назад, но ТИ уже очень хочется, вдруг что-то поменялось.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

>Зареклася у них что-либо покупать лет 10 назад

Ого. Вот это железная воля. Учитывая сколько интересных игр они выпускают.

Avalanch написал полгода назад: #

Тех без которых лично мне было бы совсем невмоготу почти не выпускают.

Duncan_Isidor написал полгода назад: # скрыть ответы

Ничего не поменялось. Все чего касаются, превращают в гофрокартон, карты к дюне не дадут соврать

Avalanch написал полгода назад: # скрыть ответы

Интересует всё же не абстрактное всё, а состояние СИ с допами.

den_non написал полгода назад: # скрыть ответы

база и доп, которые у меня - вполне ок. "органайзер" хуже оригинала, но я его сразу выкинул

Avalanch написал полгода назад: #

Если это единственная разница с зарубежной печатью - довольно хорошо. )

Duncan_Isidor написал полгода назад: # скрыть ответы

В том и проблема, что это не абстрактное все, но вполне реальное все.
Карты к дюне - тоньше
Карты к рунбаунду - без теснения
Коробка к оасворну - хуже оригинала
Коробки к допам кромешки - гофра
Тайлы к каркассону - кто сравнивал с оригиналом тоже пишут, что хуже и матовые
КУА без органайзера
Сомневаюсь, что сумерек это не касается

Duncan_Isidor написал полгода назад: # скрыть ответы

Цветопередача в оасворне кстати тоже отличается, смещение в сторону зеленого

Ifikl написал полгода назад: #

Цветопередача в двух разных тиражах зарубежных изданий тоже почти всегда отличается.

Avalanch написал полгода назад: # скрыть ответы

Повторюсь, мне не интересна дюна, мне не интересен рунбаунд, туда же осворн, кромешка, каркасон и все что ты захочешь вспомнить. Меня интересует как печатает хв одну конкретную игру.

Duncan_Isidor написал полгода назад: # скрыть ответы

Да мне все равно что там вам интересно
Пользуюсь любой возможностью поведать массам про качество товара хв

Avalanch написал полгода назад: # скрыть ответы

Не вопрос, ведай, только соблюдай гигиеническую дистанцию от меня.

Duncan_Isidor написал полгода назад: # скрыть ответы

Ну и пожелания твои мне тоже до едрени фени

Avalanch написал полгода назад: # скрыть ответы

Любишь быть поближе к другим мужикам? )

Duncan_Isidor написал полгода назад: # скрыть ответы

А, так ты из этих, с фиксацией

Avalanch написал полгода назад: # скрыть ответы

Ты себе это скажи. Когда мне предлагают не прижиматся я не говорю что мол чел меня не интересует твое мнение.

Duncan_Isidor написал полгода назад: #

К тебе и не прижимались, это твои влажные фантазии. Я писал, что комментить буду где и что хочу.

Siar написал полгода назад: #

Лучше игнорить его, это примитивный местный тролль

Avalanch написал полгода назад: #

Сделку с принципом я уже провел, осталось только уточнить нет ли других останавливающих факторов.

punchik написал полгода назад: # скрыть ответы

"Карты к рунбаунду - без теснения"

Зато очень плотные. Качественные. Прям, любо-дорого такими играть) Возможно после 21 года качество карточек стало хуже. Не знаю...

Сравнивал Немезиду от ХВ с польским и английским иданием. Поле от ХВ проклеено на сгибах специальной полоской под бумагой, у англ. и поляков - этой полоски нет, все держится на одной бумаге, отчего частенько такое игровое поле легко рвется по "швам" даже после двух-трех партий.

А вот на коробках ХВ действительно экономят. Хлипкие они, из тонкого картона. Но не всегда. У "Рунбаунда 3" и у "В погоне за Авророй" великолепный плотный картон коробок, по крайней мере - в тех тиражах что у меня)

punchik написал полгода назад: #

Английское и польское дополнение к "Особнякам безумия. За порогом" - коробки тоже из очень тонкого картона, намного тоньше чем у ХБ. Фигурки монстров не вставляются в подставки. Держал в руках и рассматривал тиражи 25 года...

Ex_Collectioner написал полгода назад: # скрыть ответы

Базу покупал шесть лет назад – качество компонентов идентично оригиналу, купленному мною, как любителю ещё третей редакции, в далёком семнадцатом году. Нарекания вызывали только планшеты фракций: толщина вроде та же, но, при идентичных условиях хранения, оные из локализации прогнулись полукругом пол собственным весом, а оригинальные – нет.
Про дополнение, увы, сказать ничего пока не могу, сам уж некоторое время охочусь за локализацией, как понял, что без Пророчества Королей кушать больше не могу.

Ex_Collectioner написал полгода назад: #

Впрочем, я думаю, если хранить эти планшеты не в оригинальном, прошу прощения, дерьмонайзере, то проблем с ними не будет.

Proti написал полгода назад: # скрыть ответы
Цифровая адаптация

https://store.steampowered.com/app/3669430/Twilight_Imperium_Digital/ Только базовая игра, пока что.

teallite написал полгода назад: #

Для BGA тоже пилят версию потихоньку.

Nneshan написал год назад: # скрыть ответы
Вопросики по правилам

1) Можно ли "забирать" пехоту/мехов/истребителей из уже активированной системы во время тактического действия? Т.е. мой условный транспортник, находящийся в неактивированной системе летит через активированную систему, где находятся вышеуказанные попутчики, может ли мой транспортник их забрать себе на борт?

2) Есть такая цель как "Потратьте N ресурсов", могу ли я использовать товары, чтобы закрыть такую цель? Или товары подойдут только для целей, где чётко указано "потратьте N товаров"?

3) В описании особенностей Призраков Креусса меня смущает в тексте последнее предложение: "При создании игрового поля положите Врата Креусса (17) на место, где должна находится ваша родная система. Затем положите вашу родную систему (51) перед собой. Врата Креусса не считаются вашей родной системой." Почему же смущает? В дополнении "Пророчество Королей" жетоны пограничья/фронтира ставятся в каждую НЕродную систему без планет. В итоге Врата Креусса считаются или не считаются родной системой? Кладётся ли туда жетон пограничья?

Ksedih написал год назад: # скрыть ответы

1. Нет.
2. Можете.
3. Не считаются. Жетон кладётся.

Nneshan написал год назад: #

Благодарю!

Rednar написал год назад: #
Новый доп

FFG анонсировали новый доп "Thunder's Edge". Новые фракция, новая центральная планета и нейтральная фракция. Так же я увидел, что они собираются включить все кодексы в этот доп. Получается, уже нет смысла вписываться в предзаказ от хоббиков, если будет этот доп?

https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2025/7/31/thunders-edge/

dmitkom написал год назад: #
BGA

Тем временем игра потихоньку движется к релизу на BGA https://boardgamearena.com/forum/viewtopic.php?t=25488

Proti написал год назад: # скрыть ответы
Варианты\компоненты

FFG выкатили четвёртый кодекс для Сумерек, а Хоббики в своей группе заявили, что берутся за перевод всех четырёх кодексов скопом. И ожидается всё это дело в типографском качестве, и будто бы ничего самим печатать не придётся. Получить кодексы можно будет в ходе кампании на CrowdRepublic - условно "бесплатно". Нужно будет заказать базу, доп, или книгу по Сумеркам, и получить все 4 кодекса "в подарок". Все подробности здесь https://vk.com/hobbyworld?from=groups&w=wall-10077862_518883

Belalus написал год назад: # скрыть ответы

Ну для использования карточек действий, секреток и реликвий получить типографское качество это мастхэв, только что купить надо что то в нагрузку - а если уже есть все?) Не достоин получить выходит?
Но вообще сам кодекс вялый вышел, разве что правила перед стартом игры можно подкрутить но это такое.
https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/f6/be/f6be8343-a4fc-47e4-a722-efe3e01fc5d9/ti_codex_4_rules.pdf

Proti написал год назад: # скрыть ответы

Belalus, Хоббики обещали вернуться на следующей неделе, чтобы дать ответы на все вопросы по теме. Посмотрим, что делать тем, у кого всё уже есть.
Кстати, не поделитесь впечатлениями о книгах? Действительно нечто любопытное, или больше голову морочить?

Ksedih написал год назад: # скрыть ответы

Когда брался за первую книгу, то ожидал чисто какую-то ересь "по теме", а оказалась очень даже бодрая приключенческая фантастика лёгкая, прям не ожидал. Для книги по мотивам, очень достойно, как по мне. Притом что там только антураж-то и взять, по факту же это просто хорошее приключение.

Proti написал год назад: #

Ksedih, понятно. Теперь знаю чуть больше, спасибо!

Donnor написал год назад: # скрыть ответы

а что дают эти кодексы и насколько они нужны?

Proti написал год назад: #

Donnor, карты (реликвии, технологии, события) ещё одна фракция, вроде как новые модули карты подкинули. Ещё что-то есть, сейчас не помню.

Belalus написал год назад: # скрыть ответы
Омега омега технологии

Был стрим на котором спойлерили выход нового допа - но и засветились новые правки технологии,а именно биооружия и сети маген.
Если кто будет делать переведенную версию для печати - добавьте её в файлы

Ifikl написал год назад: # скрыть ответы

Разве это было не про новый, 4ый кодекс? Так его Хоббики скоро переведут и напечатают.

Belalus написал год назад: # скрыть ответы

Ну этих технологий в кодексе нету, они типа отдельно

Donnor написал год назад: #

речь не об этой новости? https://hobbygames.ru/kodeksi-k-sumerkam-imperii-vijdut-na-russkom

CosmosDK написал год назад: # скрыть ответы
Впечатления по любимой игре, в которую я слишком редко играю

Мы живем в неидеальном мире, населенном неидеальными людьми.

Доказательство этому - тот факт, что крайне редко ты найдешь вокруг себя пачку товарищей, готовых отыгрыть партию в TI4. Даже если игра им в общем-то нравится, именно целый день выделить люди могут не всегда.

Что до впечатлений по игре - мне она очень заходит. Другу я ее в свое время рекламировал, как "настольный стелларис", и все еще считаю, что сравнение в самую точку.

Единственный минус, как по мне - так это довольно-таки рандомные условия победы. В зависимости от карты галактики и выпавших карт целей, выполнить одно и то же условие может быть как очень легко, так и практически нереально. А какие-то цели вообще сами выполняются (например, флагман противника вы убъете почти гарантированно). В итоге, ваши хитрые схемы и интриги в сенате крутятся не вокруг объективных нужд государства, а вокруг достижения каких-то нелогичных чекбоксов, вроде "займи три культурные планеты". Как результат - побеждает не тот, кто контролирует половину галактики и прогнул под себя всю межзвездную политику, а тот, кто незаметно просидел в углу и планомерно выполнял победные условия, стараясь не привлекать внимания санитаров.

НО!
Я все же считаю, что играть в TI4 на результат - само по себе стратегия неверная.
Для меня эта игра не про подсчет победных очков, а про истории, которые она рассказывает: про возвращение былого величия империи, про хрупкие союзы и коварные предательства, про прения в сенате и небеса, расчерченные снарядами орбитальной бомбардировки.
Так что мой вердикт - 10/10, лучше секса (хотя я и недостаточно квалифицирован, чтобы делать подобные сравнения).

Belalus написал год назад: #

Замечу, что, если ты играешь в сумерки не на результат - то ты не играешь в сумерки.
Игра задумана как сверх-конкурентная, в которой все игроки обязаны бежать за ПО, и если кто то выпадает из этого и начинает "фанится" или просто сидит АФК, то игра просто разваливается на том что кто то за счет такого игрока получает фри победу.

Digo94 написал год назад: # скрыть ответы
Технологическая сингулярность Некровируса

Добрый день! Подскажите, считается ли двумя разными боями космический и наземный бой в рамках одного тактического действия для свойства Технологическая сингулярность Некровируса? Для примера - в космическом бою перед высадкой на мою планету уничтожается корабль противника и срабатывает свойство сингулярности - я получаю технологию, которой владеет нападающий игрок. Космический бой заканчивается и начинается вторжение, в рамках которого происходит наземный бой, в котором также удаётся уничтожить один отряд. Вопрос - получаю ли я ещё одну технологию или это всё считается одним боем?

Ksedih написал год назад: # скрыть ответы

Считается. Это два разных боя. Получаете. Скажу даже больше: если вы одним действием высаживаетесь на условные три планеты вражеские и проводите там бои, то получите технологию за каждый отдельный наземный бой. Таким образом за одно действие можно получить до 4 технологий: одну за космобой, и три за бои на трёх планетах.

Digo94 написал год назад: #

Ух, жесть. Но мы так и играли, просто решил уточнить. С такими абилками захват домашней системы Хаканов для Некровируса, при нормальном развитии первого, становится делом чести)

Digo94 написал год назад: # скрыть ответы

И раз уж зашла речь о Некровирусе, то есть ещё один вопрос- будет ли считаться технологией улучшения полученная с помощью ассимилятора валефала фракционная технология улучшения Солнца войны (Прототип Солнца войны 2 Тлеющих с Муата) для общей цели II - имейте три или больше технологии улучшения?

Ksedih написал год назад: # скрыть ответы

Да, будет. Только уточню один нюанс, который почему-то многие недопонимают: начальное солнце войны у Муаат - это НЕ технология и её нельзя скопировать. Вот когда Муаат улучшат солнце, тогда ассимилятор валефар уже сможет её скопировать.

Digo94 написал год назад: #

Большое спасибо за помощь! Значит я всё понял правильно)

Digo94 написал год назад: # скрыть ответы
Флагман Креуссов

Доброго дня, комрады. Подскажите, дельта-червоточиной флагмана Креуссов может пользоваться только игрок за Призраков или любой игрок? Понятно, что это если и может применяться, то только в очень частных случаях, но разве не из этих самых частных случает и складывается мастерство?)

Ksedih написал год назад: #

Любой игрок может через его дельту пролетать (ну, понятное дело, что у того игрока должна быть возможность как-то миновать вражеские корабли, типа технологии Light/Wave Deflector).

Angvat написал год назад: #

Вроде как любой.
Вот отсюда
https://twilight-imperium.fandom.com/ru/wiki/Справочник_1.3
"88.4 Есть ещё один особый вид червоточин: дельта. Дельта-червоточина следует всем правилам альфа- и бета-червоточин.

Дельта-червоточина находится на фрагменте поля «Врата Креусса» и в родной системе призраков Креусса".

Я конечно в Сумерки играл три с половиной раза, но как раз в одной из партии были ворлонцы, в смысле Креусс, и вот игрок за низ в начале партии как раз заострял внимание, что флагман может представлять и некоторую опасность и для него самого, т к может стать путем сразу в родную систему.

NotGeek написал полтора года назад: # скрыть ответы

Критически тяжеловесная игра, хоть и интересная. 6 из 10

NotGeek написал полтора года назад: # скрыть ответы

Из похожего, что играл - Игра престолов понравилась больше, а Эклипс - гораздо больше. Первое - просто легкотня по весу, а второе - просто казуальщина, в хорошем смысле слова. Крайне утомительный игровой процесс, который в принципе сложно уложить в голове, а ещё нужно иметь какую-то стратегию и дипломатию. Это однозначно чисто гиковская игра, без единой капли казуальности. Если ты не гик - даже не пробуй.

Siar написал год назад: #

>Если ты не гик - даже не пробуй.

Так а зачем пробовать? Даже ник ведь NotGeek)

Belalus написал полтора года назад: # скрыть ответы
Кодексы

Не нашел в правилах, может есть у кого переведенные файлы 3х кодексов для печати?

Tobi написал полтора года назад: # скрыть ответы

Выложил pdf-файл "009_OnlyCodex_1-2-3_Ru"
В раздел Файлы и ссылки

Belalus написал год назад: #

Премного благодарен!

elotar написал полтора года назад: # скрыть ответы
Сокращение даунтайма

Сделал короткую сводку наших хомрулов, которые помогают мальца сократить игру. Возможно, кому-то поможет не отказываться от периодических партий в эту чудесную игру.

http://shortti.tilda.ws/

joker512 написал полтора года назад: #

Интересно, а если просто ввести таймер на ходы и политику, но без хоумрулов? Не будет ли это лучшим решением.

Belalus написал полтора года назад: #

Это не "Короткие сумерки", а "Другая игра")

Реально уровень хоумрулов такой, что проще сказать что использовали компоненты из одной игры сделали буквально другую игру.

westwoodFM написал полтора года назад: #

Посмотрел, вызвало много вопросов. В основном зачем).
Вы же понимаете что в игре есть фракции сильные в ранней и поздней игре?) и вы решили ещё больше ослабить вторых, за счёт уменьшения количества раундов и ПО?)
Тогда следующим хоумрулом вам надо поубирать все фракции поздней игры (Л1зиксы, Муаты, Сардаки и т.д.)

Digo94 написал полтора года назад: #

Что-то страшное Вы сделали с Сумерками. Объяснение и применение этих правил для игроков с опытом вызовет не меньше даунтайма/затупов/вопросов, чем игра по старым правилам. Да и смысла в большинстве предложений, увы, разлядеть не удалось

joker512 написал полтора года назад: # скрыть ответы
Точное количество жетонов

Банальная информация, а нигде не могу найти. Сколько точно одинарных и тройных жетонов товаров/пехоты/истребителей в базе и в дополнении? Нужно для разделения контента по коробкам.

Ksedih написал полтора года назад: # скрыть ответы

База:
- товары 38 "единичек" и 10 "троек".
- пехота 39 "единичек" и 10 "троек".
- истребители 39 "единичек" и 10 "троек".

Доп:
- товары 22 "единичек" и 20 "троек".
- пехота 51 "единичек" и 20 "троек".
- истребители 51 "единичек" и 20 "троек".

joker512 написал полтора года назад: #

Спасибо!

Siar написал полтора года назад: # скрыть ответы
Плюсы и минусы

Игра хорошая, но есть игровые моменты которые очень странно реализовали.

1. Жетоны приказов - проблема в них в том что это ваши действия, а их получить можно только с помощью лидерства. Конечно можете использовать войну чтобы использовать второй раз использованный жетон, но сомнительно... короче вам просто в следующий раз без новых жетонов приказов сложнее и вам нужно постоянно лидерство но он один.

2. Боевая система на кубах. Тут просто могли бы лучшее сделать, например как в Fallout.

3. Плюсоминус это размер флота; сильно напоминает Игру престолов но без идиотского размена армий, тут молодцы.

Общие минусы:

- в игре долгие партии в любом составе игроков. Даже с опытными игроками к примеру я играл на троих, играли 4 часа - и это только пол игры) и высокий порог усвоения правил.

Общие плюсы:

+ характеристики кораблей, карты действия и цели, арты

+ вариативность игры ( 17 фракции, доп карты и т.п.).

Советую тем кто готов откинуться 8-12 часовой партий в глобальную стратегию, но только вам это будет стоить целый день либо ночь.

Источник https://nastol.io/twilight_imperium_fourth_edition/reviews/278268

Belalus написал полтора года назад: #

По механике жетонов не согласен - это одна из самых интересных и нигде не встречающихся механик действий, в которой на игре много что завязано. Претензия, что купить можно только за лидерство - глупость, т.к. лидерство буквально берется хоть кем то каждый ход, не вижу проблемы или взять его самому, если большие проблемы прям с жетонами или купить сколько надо или на сколько хватает. Единственный случай если она может быть не взята это при игре впятером, но и тогда боитесь остаться без жетонов- берите сами, не взял - сам виноват, это игра старой школы, тут ошибок не прощают.

2. Боевая система в фоллаут хороша? Вы серьезно или это толстый вброс?) Вот там она супер уныла, тут же боевка это буквально то на чем строится вся игра и опасность все потерять из за рандома в мусорном бою заставляет игроков идти на дипломатию даже в случае доминирования.

Может вы,играя втроем, брали брали по 1 жетону стратегическому а не по два?

Ну и тогда чисто для галочки - мнение об этой игре после партии втроем вообще не валидное.

Siar написал полтора года назад: #
Впечатления

Когда-то мы регулярно собирались играть в это чудо. Потом игра ушла из поля зрения, свою коробку я продал. И вот, спустя года два, на днях я вспомнил, почему. Собрались коллективом в пять человек, рубили с полудня и до вечера. Где-то в районе восьми часов. Одна партия. На этом можно и поставить точку.

Я абсолютно против настолько длинных игр. Три часа, на мой взгляд, для хорошей стратегии на четыре-пять игроков – это золотое время. Дальше уже варгеймы, коин-мамонты. В это время вполне попадают Восходящее солнце, Анх, Кровь и ярость, Войны Ктулху и другие игры, которые я люблю. Даже Циркадианцы могут за три-четыре часа.

Да, справедливо будет сказать, что в Сумерках всего БОЛЬШЕ. У этой игры свой ритм, под конец у вас готова целая история длительных противостояний, побед и поражений, предательств и отличных сделок. В какой-то момент тебя могут почти вынести, но это не значит, что ты проиграл, ведь цели, дающие ПО, весьма разнообразны. Прокачка, генералы, уникальные корабли. Да, игра реально огромная как космос. И этим можно восхищаться. Но вот время…

Причем не все это время ты реально проводишь кайфуя. Сражения других – сидишь и ждешь. Кто-то торгуется – ждешь. И так далее. Сумерки, если всерьез, нужно заигрывать, чтобы лучше получалось, чтобы раскрыть весь ее потенциал. А заигрывать ее получится только если ваш ледник внезапно отделится от материка. То есть, не имея других игр, можно радостно собираться только на Сумерки. Эх, было бы это всё таким же, но в два раза короче...

Уважение к игре осталось, но я думаю, что если и соглашусь сесть за не снова, то не раньше, чем через год-другой. Шедевр, но это как с Джоном – уважительно отхожу в сторону.

Источник https://vk.com/@tsenenko_victor-nemedlenno-podvodim-nastolnye-itogi-goda-2024

Digo94 написал 2 года назад: # скрыть ответы
Вопросы по правилам

Большое всем спасибо за помощь в усвоении правил. Вроде теперь всё легло в голове. Но остался последний момент, взятый из справочника и вызывающий подозрения, дословно - если способность космическая пушка использует активный игрок, он выбирает игрока, корабли которого находятся в активной системе. Этот игрок должен выбрать и уничтожить по одному своему кораблю в активной системе за каждое попадание, нанесённое его отрядам проверками космической пушки.

Работает ли при этом свойство Поглощение урона дредноутов или других кораблей или за каждое попадание обязательно именно уничтожить корабль, а не нанести попадание? Ошибки перевода вроде нет, и в английском, и русском справочниках трактовка одинаковая

teallite написал 2 года назад: #

В том же документе пункт 87.4:
A unit can use its “Sustain Damage” ability any time a hit is produced against it. This includes hits produced during combat and from unit abilities such as the “Space Cannon” ability.

Способность «Поглощение урона» работает при получении урона от способности «Космическая пушка».

teallite написал 2 года назад: #

В том же документе пункт 87.4:
A unit can use its “Sustain Damage” ability any time a hit is produced against it. This includes hits produced during combat and from unit abilities such as the “Space Cannon” ability.

Способность «Поглощение урона» работает при получении урона от способности «Космическая пушка».

Digo94 написал 2 года назад: # скрыть ответы
Вопросы по правилам

Подскажите, правильно ли я понимаю смысл свойства флагмана Призраков Креусса - ваш флагман может перемещаться до или после остальных кораблей - по факту это позволяет использовать флагман как червоточину для остального флота, а после перемещаться и флагманом? Или есть ещё какие-то возможные применения этого свойства?

И ещё вопрос про ПСО - правильно ли я понимаю, что свойство Космическая пушка:атака работает только против кораблей активного игрока в активной системе? Таким образом, если по соседству с Мекатолом(например) есть улучшенное ПСО другого игрока, то если собственник Мекатола активирует систему с ним, пушка отработает по кораблям в системе. А если её активирует другой игрок(с целью атаки), то псо уже работать не будет, поскольку работает оно только по кораблям активного игрока в активной системе(выполняется только активация системы). Правильная ли у меня логика?

Ksedih написал 2 года назад: # скрыть ответы

По Креусам - да, это возможность использовать червоточину, которую генерирует флагман.

ПСО.
Есть специальный подпункт, когда работает ПСО (можно на памятках фигурных посмотреть). Если Мекатол активирует не владелец, то после всех его движений (условно - он нападает на Мекатол своим флотом), пушки отработаю уже по кораблями активного игрока, в системе Мекатола.

Digo94 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Огромное спасибо за ответы, но с ПСО не совсем понятно) для примера приведу ситуацию - у меня есть улучшенное ПСО в системе, смежной с Мекатолом и Мекатол мне не принадлежит. Теперь две ситуации. Первая - я активирую систему с Мекатолом с целью атаки. В системе есть корабли противника. Отработают ли мои ПСО по этим кораблям? Ситуация два - противник при тех же вводных сам активирует систему с Мекатолом, которая ему принадлежит и в которой есть(или пришли) его корабли. Отработают ли пушки в этом случае?

Как я понял ситуацию, в первом случае ПСО не сработает. А во втором отработает как положено

Ksedih написал 2 года назад: # скрыть ответы

1. Да, ПСО отработают. Сначала вы введёте в эту систему (Мекатола) корабли свои, которые хотите, потом можете жахнуть ПСОшками (пред боем). Хотя вы можете просто активировать систему Мекатола (и не вводить туда корабли), а просто жахнуть по активированной системе ПСОшками.

2. Да, в этом тоже отработают. Неважно кто активирует систему, ПСОшки жахнут в любом случае.

3. Ну, и сразу третью ситуацию приведу. Мекатол активирует какой-то третий игрок (не вы и не владелец Мекатола). После движений этого третьего игрока, ваши ПСО так же отработают по кораблям этого третьего игрока (то есть, активного в этот момент).

Digo94 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Со вторым и третьим случаем полностью согласен и ситуация понятна. Но если верить оригинальному буклету правил, то ПСО работают по кораблям активного игрока в активной системе, а в первлм случае, конда ты сам активировал Мекатол, система будет активна, а вот корабли противника в ней активному игроку уже не принадлежат. Может быть, Вы знаете какие-то справочные материалы и могли бы ими поделиться? Бгг там или из кодекса какие-то сноски?

teallite написал 2 года назад: # скрыть ответы

https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/51/55/51552c7f-c05c-445b-84bf-4b073456d008/ti10_pok_living_rules_reference_20_web.pdf

См. пункт 77. Только ПСО неактивных игроков должны выбирать целью корабли активного игрока в активной системе.

Ksedih написал 2 года назад: #

Ну, вот - 77.5, пункт b.

Digo94 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Просто текст из рулбука прямо противоречит возможности просто активировать систему противника и ударить по ней из ПСО, ведь корабли в ней не принадлежат активному игроку, ровно как и в случае передвижения своих кораблей при подобных условиях

Ksedih написал 2 года назад: #

21 стр. справочника. оригинального активный игрок может стрелять из своих ПСО в свой ход по врагам. Вы просто где-то упускаете кусок текста в правилах.

Waritec написал 2 года назад: #

STEP 2—ASSIGN HITS: The player whose units have been
targeted by “Space Cannon” must choose and destroy one of
their ships in the active system for each hit result produced
against their units.
• Players other than the active player must target the active
player’s units.
• If the active player is using the “Space Cannon” ability of their
units, they choose a player who has ships in the active system.
That player must choose and destroy one of their ships in the
active system for each hit the space cannon roll produced.