Обещанное продолжение дневника начинающего настольщика.
В прошлой записи я остановился на том, что открыл для себя мир настольных игр; он меня совершенно очаровал и поглотил. Не было сомнений в том, что настолки я полюбил окончательно и бесповортно, оставалась пара вопросов: во что играть и с кем играть?
Расскажу, как разрешился первый вопрос.
На самой заре увлечения спонтанно были заказаны Кухандель (Закулисный торг), Тик-так-Бумм и Манчкин 2. Первая — потому что в описании было написано "в нее играют немецкие финансисты, банкиры..." и все такое прочее, ну я и решил, раз банкиры играют — игра стоящая, уж мне точно стоит поиграть!
Хаха.
Вторая продавалась по акции по совсем небольшой цене, решил, что стоит взять, тем более там в качестве основного элемента такая прикольная бомба.
Забавно читать про мотивацию выбора игр новичка в настольных играх, не правда ли?
Манчкина я купил в дополнение к своей базовой игре, которая у меня лежала три года, сыгранная всего раза два. Когда я в нее играл давным-давно, я, видимо, даже не понял, что это настольная игра. Когда я стал увлечен настолками всерьез — с удивлением посмотрел на пылящуюся коробку, и понял, что на самом деле вот она — моя первая настолка. Но тогда как-то не зацепило и не запустило цепную реакцию настольной мании. Подумал, может дополнение откроет для меня Манчкина заново и заставит заиграть свежими красками?
Забегая вперед, скажу: не открыло, не заставило, сразу по прибытию я разместил объявление о его продаже, не успев ни разу сыграть. Не продал до сих пор :/
Сделал я заказ и стал дальше читать в интернете про настолки. Заказ шел долго, почти 10 дней, за это время мои игровые вкусы успели поменяться, а желание играть во что-нибудь интересное увеличилось многократно. Появилась игра, которой я страстно захотел обладать — Диксит. И до сих пор это единственный пати-гейм, который я к таковым не отношу, а отношусь с нежностью и любовью. Наверное, по старой памяти и благодаря "эффекту утенка".
Стал искать, где ее можно купить, у нас в Тюмени не нашел, заказывать можно было только в интернет-магазинах, да еще пришлось бы связываться с доставкой Почтой России. Ну и цена в 1500р. за базу и еще половина этого за дополнение — отпугнула. Насчет дополнений я сразу решил, что хочу их обязательно, настолько мне понравилась игра из описаний.
После недолгих раздумий решил, что неплохим выходом будет ПнП, о котором я к тому времени уже кое-что слышал. Я проштудировал пнп-раздел форума boardgamer.ru, нашел хороший подходящий макет, подредактировал его "под себя", и стал искать типографии. Искал долго, объездил штук шесть, пока не нашел более-менее подходящую, в которой мне согласились распечатать карты из двух наборов (168 карт), нарезать и закруглить углы — за все получилось около 1200р, экономия по сравнению с оригиналом почти вдвое. Рубашку, правда, в целях экономии пришлось сделать черно-белой, а еще не было коробки и оригинальных зайцев и жетонов для голосования... Но я был готов с этим смириться — главное, что у меня появилась долгожданная игра!
Думаю, я этим пнп не очень сильно обидел издателей и автора Диксита (Мари Кордуа), потому что благодаря моей самозабвенной и бескорыстной рекламе этой игры на игротеках несколько человек впоследствии купили оригинал.
Несколько позже я сделал оригинальные "голосовалки" в виде циферблата часов, получилось гораздо атмосфернее стандартных жетонов, плюс можно легко сделать две стрелки и голосовать по правилам Диксит Одиссеи сразу за две карточки.
Так началось мое освоение искусства ПэЭнПэ.
Потом был куплен фотопринтер — изначально для того, чтобы самим напечатать фотки из путешествий и т.д., но фотки напечатались быстро и принтер стал работать лишь для удовлетворения моей настольной страсти.
Мне пришлось разобраться в основах печати, во всяких цветовых профилях и проч., особенностях той или иной краски и драйверов для принтера — до этого для меня это был темный лес. Кроме того, необходимость доводки макетов "под себя" подтолкнула меня к изучению графических, в первую очередь векторных, программ, и теперь я довольно сносно обучился верстке.
Еще немного — и у меня появился ламинатор, резак, закруглитель углов... все, что нужно пнпшнику для счастья!
Методом проб и ошибок у меня стали получаться достаточно качественные игры, в которые не стыдно играть с друзьями. А учитывая то, что все компоненты после ламинирования или оклеивания оракалом не боятся воды — я теперь даже не гоняю тех, кто садится за игру с чаем или кофе.
Кому интересно почитать про это подробнее, я описал свой пнпшный путь (с картинками) на форуме боардгеймер.ру, в этой теме.
В основном я делаю игры, которые иным способом или очень сложно достать, или не достать вообще. Например, Дюну, отчет о которой я написал недавно. Или Робинзона Крузо, которого уже который месяц нигде не купить, а очень хочется. Некоторые настолки хочется непременно на русском, а их локализации не предвидится; либо локализована только база, а нужны допы; а умельцы-пнпшники локализуют их сами и выкладывают готовые материалы в сеть.
В пнп мне нравится не только сам результат, но и процесс. Я когда-то в детстве очень любил что-нибудь делать руками, всякие там "человечки из орехов и спичек", оригами, конструкторы... Поэтому особое удовольствие получаю, когда делаю какой-нибудь непростой пнп, где нужно еще придумать, как лучше реализовать тот или иной компонент. Например, в Робинзоне Крузо пришлось вылепить из термопластика больше сотни разных жетонов, да еще уникальные кубики. Мне это понравилось едва ли не больше, чем сама игра.
Но и покупать настолки я, конечно же, люблю — чувство благоговейного трепета при открывании новой свежекупленной настолки мне знакомо. Сидеть перебирать компоненты, выдавливать жетоны — это особое удовольствие.
А в последнее время я открыл для себя Китай как огромный рынок дешевых игр. Заказал уже около 10 штук и почти всеми доволен, в среднем выходит в полтора-два раза дешевле, чем можно купить у нас, а качество, если и ниже , то ненамного, вполне терпимо.
Если тема настолок из Китая сообществу интересна, могу сделать об этом подробный отчет, с фотографиями и описанием, какие игры можно брать, а какие не стоит.
Картинка для затравки:
В общем, посмотреть мою коллекцию можно у меня в профиле, и она растет в среднем на одну настолку каждые полторы-две недели. А еще едет очень вкусный заказ из Кулстаффа... о котором я обязательно сделаю отчет!
На этом заметку заканчиваю, и так получилось достаточно много. В следующий раз расскажу о моем ответе на самый интересный и сложный вопрос: "с кем играть?"
Хорошая статья. Интересно было бы почитать про китайсие настолки
Поделитесь ссылками на китайские сайты с настолками. Я до вашей статьи, разве что на несколько популярных карточных игр набрел в DX.com.
Основное место — великий и ужасный "китайский ебэй" aliexpress.com, там есть все, что есть на других китайских сайтах, но в гораздо менее удобоваримом виде.
Еще начинаю поглядывать на Таобао, возможно, скоро приступлю к его освоению.
А вообще, подробнее о своем опыте расскажу в ближайшее время в отдельной заметке, интерес у сообщества к этой теме, вроде, есть.
Через Рутаобао можно. Там как обычно, кракозябры в описаниях товаров, к примеру "Подлинных Тур карты настольную игру последняя игра" О_о. Но сервис поддерживает международные платежные системы, в отличие от Таобао. Но сам еще не пользовался, только ознакомился. Нашел вот такую настолку там http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=RFDFwFwhKj6ncDvL%2fuzvxg%3d%3d&Nick=%E5%AE%B6%E4%B9%90%E6%A1%8C%E6%B8%B8%E5%BA%97&mode=2
Да, я уже прощупывал почву, сравнивал разных посредников. Осталось только заняться этим и сделать пробный заказ.
На таобао самая большая проблема - регистрация. Нужно иметь китайский номер телефона, куда падает код для регистрации. А рутаобао мне не понравился - дорого. Про 5-10% посреднику - сказки всё это. Реально больше чем две цены от таобао выходит.
Я ещё на алибаба лазил, там вообще качественного ничего не нашёл. Крупный опт всякого Г с описанием типа "chess gaem". Я не решился, даже китайцы мне отсоветовали.
Короче, проще в Пекин метнуться и сходить в приличный магазин :)
Интересно, китайские игры лицензионные или пиратские?
Большинство, судя по всему, лицензионные, локализованные для Китая точно так же, как локализуют зарубежные игры у нас. Китайцам в этом плане проще, все равно многие игры печатаются в их типографиях.
Но есть и клоны известных игр, например я для пробы заказал китайский Доббль (Spot It!) — точно такие же круглые карты в жестяной банке, но другое название, другие картинки и оформление. Не знаю, может это официальная копия и все такое.
И у нас так делают, вспомним Джангл Спид — Медвед, или ту самую историю с русской версией игры "Эй, это моя рыба!" с блэкджеком и акулами.
Имаджинариум, опять же :-). А еще у издательства "Ранок" много таких "отличнейших" игр :))).
Китайские 7 чудес тоже по интернету гуляют.
А они, думаешь, именно пиратские, а не просто китайская локализация? Если бы захотели спиратить — хотя бы немного изменили бы название, а так — почти копия оригинала, только габариты другие.
Хотя мы, возможно, о разных играх говорим.
Более чем пиратские думаю. Там в одной коробке весь набор чудес, в том числе промо. При этом картон хуже. Плюс деньги другие. Да и логотипа Repos там не видел.
Диксит такой же есть. Все 5 частей в одной коробке.
А есть какое-нибудь подтверждение, что большинство лицензионные?
Видел несколько штук, по качеству изготовления и материалам осталось впечатление, что это подделки.
Разве подделка от оригинала отличается только качеством? Должен быть какой-то договор между правообладателем и издательством.
Наши локализации в большинстве своем тоже несколько хуже по качеству, чем европейские или американские оригиналы. Ну вот, а китайские, в массе своей, еще хуже.
Хотя, наверное, вы правы, вряд ли китайцы подделывают все подряд, но только для настольных игр делают исключение.
Спасибо, Дима. Интересно и полезно. Насколько разница в цене и в качестве в твоем случае между домашним пнп и типографским? И с настолками из Китая очень интересен опыт.
По поводу цены очень сложно ответить определенно. Если брать только материалы, то, конечно, намного дешевле, в разы. Но ведь амортизацию оборудования тоже надо учитывать: и принтер, и ламинатор, и резак после нескольких тысяч страниц потребуют ремонта, как минимум. А еще как оценивать потраченное на пнп время? Ладно, карточные игры - это совсем просто: напечатал, нарезал, закруглил, заламинировал. А игровое поле — это уже работа с пвх, оракалом; жетоны тоже заставляют попотеть. Коробочку еще, опять же, хочется красивую.
Но в среднем, думаю, можно считать, что пнп обходится дешевле раза в 2-3, чем покупная версия. При грамотном подходе и вовсе раз в 5.
Про качество — оо, это вообще тема для холивара. Лично я очень доволен заламинированными картами — они и не истираются, и напитки на них можно проливать безо всяких последствий, да хоть под водой играть. А кто-то жить не может без тактильных ощущений от типографского картона. А ведь еще выдавливание жетонов, торжественное вскрытие коробки — отдельные ритуалы, которых лишаешься при пнп.
Уверен, что найдутся как сторонники пнп, так и ярые ненавистники.
Если игра активно используется, то карты в протекторах, что опять же, снижает тактильные ощущения от типографской бумаги. Другое дело, что ламинирование придает картам излишнюю жёсткость и карты бликуют при неправильном освещении.
Пнп очень удобен, когда игру не достать, или в оригинале есть только нелокализованные версии. Когда есть очень интересный редизайн, гораздо удачнее чем оригинал. Или когда цена оригинала необоснованно завышена и не коррелирует с количеством наполнения коробки. Тот же Диксит, для примера.
Согласен по всем пунктам.
У ламинированных карт есть еще и минус в том, что они изнашиваются. Протекторы тоже далеко не вечны. Но их просто заменить, в отличие от обновления заламинированных карт.
если сам делаешь пнп, то нет ничего проще, чем напечатать снова
Безусловно. И заламинировать снова. Но после трех-четырех таких повторений затраты сравняются со стоимостью оригинала (если нет возможности печатать и ламинировать безвозмездно). При этом оригинал так и останется целым, и оригиналом.
Заламинированные карты, конечно, должны изнашиваться, но делают это крайне медленно. Особенно если ламинировать целиком в кармашки, не обрезая края. Хотя, может, у меня просто небольшая выборка, и через 100 игр я замечу износ, но пока все карты выглядят как свежесделанные. Ну и пленку я использую хорошую и толстую.
Плюс, карты изнашиваются неравномерно, какая-то больше, какая-то меньше, и всегда можно переделать только те, которые испортились, и тогда затраты ооочень нескоро сравняются со стоимостью оригинала, который, к тому же, часто невозможно купить в принципе.
Ну и никто не мешает вместо ламинирования печатать просто на плотной бумаге и использовать стандартные протекторы - очень многие так и делают, это даже проще. Меня протекторы вводят в уныние, к сожалению.
Каждый выбирает, как ему больше нравится :) Вот вообще бы протекторами не пользовался, но не выходит, трутся, изнашиваются карты. Может это предубеждение, но мне кажется, что ламинированные царапаются достаточно активно.
Мы когда-то давно заламинировали хорошей толстой пленкой напечатанные карты Берсерка. Дофига распечатали. Исцарапались очень быстро, превратившись в г...
Вот о том и речь.
Спасибо за отчёты, и очень классные пнп-шки. Пробовал я как-то из пластики слепить анимиплов для Агриколы, дык потом у всех зверей уши и хвосты поотваливались. Но я брал ту, что на водухе сохнет, вероятно, нужно другую, которую в духовке запекают?
Вот уж не знаю, хвостов анимиплам не лепил :) Использую ту, что в духовке запекается, но она в принципе, наверное, разного качества бывает.