Тест на знание английского
В связи с тем, что иногда, как оказалось, даже опытные игроки не могут разобраться в некоторых простых (с моей точки зрения) английских фразах из правил, я решил провести тест на знание английского. Возьму простую фразу (но, как оказалось на собственном опыте, вызывающую споры) из одной очень известной игры, и попрошу уважаемых читателей Тесеры (то есть, Вас) высказать мысли.
Вводная: в игре есть несколько фракций, среди которых две - это Земляне. Каждый игрок вначале выбирает одну из фракций, за которую он будет играть. А теперь - выдержка из правил: "each player draws six cards ... to form his initial hand ... (Note that a player controlling one of the two Terran factions draws eight cards instead of six.)"
Внимание вопрос: оба ли игрока, играющие за Землян, получают по 8 карт, или только один из них (а другой - 6)?
Всем спасибо за ответы. Я надеялся, что вопрос вызовет жаркие споры, но не вышло :) Естественно, я знаю правильный ответ.
Как то раз, мы разложили Старкрафт на четверых, и тут один игрок говорит двум Землянам: "А теперь решайте, кто из вас будет брать 6 карт, а кто - 8. Или бросайте кубик." Это было весело (если бы не было так грустно). Причём, второй не-Землянин поддержал такое требование. После не очень долгих препирательств, заглядываний в правила как на русском, так и на английском языках, я решил, что лучше уж начать игру как есть - с этим хоумрулом, чем дальше выяснять отношения.
Теперь то уж, если кто-нибудь опять упрётся, то я смогу ткнуть носом в эту тему! :)
Кстати, я считаю, что фраза в скобках - действительно звучит неоднозначно. Но её "спасает" предыдущее предложение, в котором говорится "each player". Тут, программисты меня поймут - мы как бы составляем цикл "для каждого игрока". :) И для каждого игрока мы проверяем условие в скобках: если игрок принадлежит к одной из двух рас Землян, то берёт 8 карт, иначе - 6.
Тут всё неоднозначно с переводом. Если понимать буквально, НЕ зная игры (а все отвечают "оба - 8", так как игру знают), то:
1)игроки берут по 6 карт в руку - тут всё понятно
2)а вот тут всё плохо, так как (дословно): ОДИН из игроков, играющий за Terran, берёт 8 карт. Это НЕ значит, что второй ТОЖЕ берёт 8 карт, так как в таком случае было бы написано:
игроки, играющие за Terran берут ПО 8 карт.
Поэтому утверждать, что второй игрок также должен взять 8 карт, исходя из приведённого текста, нельзя - это НЕ указано. Скорее наоборот - введено условие, которое позволяет лишь одному из двух игроков взять 8 карт, а второй должен взять 6.
С другой стороны - не указано, сколько карт должен взять второй игрок при условии, что за эту расу играет два игрока. Значит, он также является "одним из двух", и тоже может взять 8 карт.
Поэтому, это - некорректно изложенные правила, которые подразумевают две формулировки, и обе будут верны. И дело тут не в знании языка, а в некомпетентности составителя правил.
А вот если бы написано было:
Note: players controlling Terran factions draws eight cards instead of six.
То тогда нет вопросов...
Sorry to my bad English :)
Как бы тебе так тонко намекнуть, что ты прошляпил артикль, который тут вполне однозначно все расставляет по местам.
угу, неопределенный артикль говорит о любом игроке
Ага - и все молчали, ждали, пока я столько текста напишу ;))) Могли бы и помолчать про "the" :)
да нее=) просто считали, что уже ответили человеку, пока ты не написал много буков=)
Вообще-то, очень часто артикль "a" подразумевает "one". Почему бы и здесь не быть так?
Артикль "a/an", действительно, произошел от слова "one". Но в таких случаях употребления означает примерно "некий, какой-то".
Приведенном примере разночтения нет, хотя сформулировать можно было бы четче. Однозначно оба землянина берут по 8 карт.
Ты лучше не тонко, а ты напиши что к чему и докажи :) Лично я вижу два варианта в тексте, хотя знаю прекрасно, что оба берут по 8 карт...
Но вопрос же не по правилам Старкрафта (если я правильно понимаю), а по формулировке предложения?
А в формулировке я не вижу, что есть указание на двух игроков, есть на "одного из двух" игроков.
Автору вопроса надо было изначально убрать из предложения знакомые всем слова, вот тогда обсуждение было бы "честным" - на данный момент все знают, как правильно играть в Старкрафт, и никто не захочет показаться "дураком", утверждая обратно.
В связи с этим - "оба берут 8 карт", так как это - Старкрафт. И это единственный правильный ответ, который при этом не отвечает на начальный вопрос данной темы про корректное изложение правил. :)
Опять же - я не претендую на единственно верное мнение. Докажите обратно - где чётко и ясно указано, что ОБА игрока берут по 8 карт?
Ну так сверху ж однозначно указали об использовании артикля "the"...
Так что же все молчали до этого :)) Ответ "8 карт" - не ответ на вопрос темы, а ответ по правилам Старкрафта ;) И пока ни один не сказал "почему" восемь ;)
Так что только теперь Илья на свой вопрос ответ и получил. Всем спасибо :)
Да, забыл:
Sorry to my bad English :)
я в старкрафт не играл, правила не читал, но расписано вроде всё понятно и недвусмысленно.
Да легко, цитирую из кембриджского учебника "We use a/an with a singular noun when we describe someone or something or to say what type of thing someone or something is". Кроме этого в предложении ничто не указывает на то что это один игрок, ни the ни one. Поэтому если переводить дословно то будет "игрок принадлежащий к типу игроков..." и эта принадлежность и есть условие, а уж что там в описании этого типа написано дело второе.
Да я уже понял, понял :)))
Ты лучше на ффг сходи новость про Акунгу Манунгу почитай.
хотя уже ответили "по учебнику", от себя добавлю, что всё ещё проще:
там нет фразы "один из двух", есть фраза "игрок, контролирующий одну из двух земных фракций, тянет 8 карт", тут, по-моему, даже разночтений быть не может
хотя ниже уже тож самое написали, не дочитал
каждый игрок играющий за землян получит 8 карт вместо 6.
оба
+1
не вижу никакой неоднозначности
Формулировка, конечно, хромает изначально. Но на плашках фракций написано же, что особенность терранской расы - это 8 карт на руках. И это вроде снимает все вопросы.