Вообще, может тебе это покажется странным, но нормальные люди не трясуться над картонной игрой как над гусевским хрусталём, и если твои "специальные правила участия" не были изложены перед приглашённым в виде инструктажа перед входом в квартиру, то проблема сугубо твоих загонов, потому что это абсолютно "нормальное обращение" с игральными картами для обычного человека, никакого отношения не имеет к "уважению чужого имущества". Хочешь что б на твои картонки не дышали - будь добр изложи это гостю, дай ему возможность осознать, с чем он столкнулся и свалить, коли пожелает (я бы, например, свалил от такого параноика. Представляю эти ошалело-укоризненные и контролирующие взгляды за моими действиями и манипуляциями с компонентами вместо игры, что б не дай бог не потрогал карту неправильно)
Ох.. это же просто игра, блин :) Однако, в твоём случае наверное стоит звать к себе не игроков что бы поиграть, а коллекционеров, что б бережно открыть и благоговейно лицезреть, слегка поглаживая трясущимися, тщательно отмытыми от варенься руками. А мешать в нахлёст прикольно. Уголки так щёлкают звонко! :D
Как по мне - отлично выглядят. Если потёртости на рубашках не делают карты мечеными, то вообще зашибись. А вообще хотел спросить - а как в том же MTG в протекторах следят за достоверностью? Я же могу напечатать карту на плотной бумаге, аккуратно обрезать и сунуть в протектор. И вообще можно себе игры так наделать, в протектор не важно что сувать. Карта с текстурой "Лён" стоит сильно дороже обычной карты, и очень сильно дороже паршивой карты. А в протекторе всё это нивелируется и превращается в "картонка в мешке". Так зачем покупать настоящие качественные карты с текстурой и сувать их в мешок?
Ну да, целофан. Между тобой и миром ;) В данном случае травма - благо: она освобождает от оков (фетиш над вещью) и обдирает этот целофан, делая связь "я<->мир" чище.
Ну, я такое не говорил (да вроде никто не говорил), я сказал что износ, тот что у меня, лично мне не мешает жить, а даже в каком то смысле наоборот ;). Просто тут некоторые утверждают, что без протекторов компоненты убиваются в хлам быстро. Если моей игре 20 лет, то я с удовольствием воспринимаю то, как она выглядит через 20 лет, и лично для меня гораздо более выгодна сделка "заплатить соответствующим состоянием за 20 лет игры картами" чем "заплатить 20 лет игры протекторами за первозданный вид". Для тебя выгода строго обратная - ну замечательно. Мы же разные. А извращенцами называют - лично я же в шутку, неужели не ясно? ;)
Ну не знаю, понятие "убитые карты" вполне определённое, никак не могу сказать такое про свои карты. По твоему ими играть просто нельзя? А поправка на возраст всегда берётся, когда характеризуется вещь. "отличное" состояние для 40-летней машины это совсем не тоже самое что "отличное" состояние для двухлетней. Ну и карты эти просто иллюстрируют моё отношение: и после 20-ти лет эксплуатации состояние карт меня абсолютно устраивает. Со всеми вытекающими. В каком состоянии были бы у меня карточные игры - хз, но как было сказано - если это не MTG карты за штуку евро, то стёрлось и стёрлось. Я тоже стераюсь, что ж теперь ;) Куплю новый, если так будет нужно.
Вот видишь, для меня эти карты на фотках просто отлично выглядят. Для 20-ти летней игры. А тебе - ужасны. Вот где разница в восприятии. И как я и говорил - мне даже нравится эта их естественная лёгкая потрёпанность. Ну вроде как древний свиток пожелтевший с потрескавшимися краями. Стилизовать под такое люди часто любят арт, а реальный налёт времени их коробит. Парадокс ;)
Это тоже отдельная тема, я это отметил в стартопике. Видел в Эссене MTG карты за 2800€. В коробочках стеклянных (наверное пуленепробиваемых и кислотностойких) с ключом ;)
На игротечных играх протекторы целесообразны, да. Но это всё же не в эту тему ;) А что касается карт и времени - я настаиваю что зависит от игроков. И приводить в пример игротечные следы эксплуатации не совсем корректно. Не своим люди играют более небрежно, это факт. Наверное мне повезло с компанией.
Закинул карты из HeroQuest. Такие дела. TI у меня новая не так давно, года полтора, потёртостей нет вообще, однако до этого года 3-4 была старая, играли часто и большим составом (причём часто без меня), потёртости на тайлах были, но во-первых - поменьше чем на твоих фотах, во-вторых - те потёртости что были никак не мешали, а даже наоборот. Вообще потёртости на тайлах странны. У меня даже на рунбонд доске (старая игра, доска юзается не меньше тайлов из TI) и на тайлах Runewars (большая коробка) таких нет. Дисент база играна уже дохера раз, состояние можешь посмотреть на фотах в моих статьях. Эттин, правда, сломался... но это другая история ;) Ну и, вобщем-то, на твоих фотах далеко не ужас-ужас на самом деле.
В яблочко. У меня самая старая игра HeroQuest, ей реально уже лет 20, и лет 10 назад игралось в нее чуть ли не каждый день. Учитываю конечно что карты там в руках не держатся, но блин, двадцать лет эксплуатации - это срок. Имеются потертости, на всем - на картах, на доске, на тайлах. И игра от этого только выигрывает в моих глазах. И да, потертости по краям, изображения все в норме.
Ну я не про игротеки, говорю, а про домашнюю коллекцию. Есть тикет ту райт и еще пара игр где карты в руках и играются часто. Никакого замусоливания, лишь легкие потертости, это за несколько лет эксплуатации. Не знаю что сказать, наверное все же зависит от игроков и их чистоплотности что ли. Я даже и не дергаюсь особо, не гоняю как параноик руки мыть, люди как то сами не ходят с грязными руками.
Карты в два протектора - это не просто жесть, это жестяная жесть!
Да, а про себя добавлю ещё такой момент: замусоленных карт у меня просто нет, не знаю, не мусолят их игроки. Но есть этакие благородные потёртости. Так вот - мне нравятся эти потёртости. Это придаёт игре бывалый "древний" вид, есть в нём нечто такое романтическое, как в старых пожелтевших свитках. Видно что игрой играют, она живёт, доставляет удовольствие, а не трясуться над ней и не чахнут, сдувая пылинки. А продавать свои попользованные вещи, любые - это не в моих правилах вообще. Либо отдаю, либо выкидываю.
Из заметок: Ilych: а у нас, когда я еще слесарем работал, играли в игру "ман*аво*ка" там 2 кубика надо кидать и ходить. Так вот один старый перец - Кирилыч, перед броском всегда орал басом "шесть, шесть, с-сука!" приводя зрителей в дикий восторг! А когда эти 6-6 выпадали, то ваще вся мастерская на полу от хохота валялась. Самое еще интересное, он еще как то так странно кидал кубы, они у него прям из ладони по всем пальцам перебирались и на стол только вываливались, что добавляло лулзов. Часто кубики после его бросков улетали со стола. Кирилыча материли и все дружно ржали )))
А прикинь - ты карту спрятал в мешок, а этот кто-то, с грязными руками, хватает твои миньки и мусолит, мусолит! Но есть надежда. Я знаю решение! http://tesera.ru/images/items/524715/photo.jpg
Интересно написано, но это больше теория гипотетической игры в вакууме. На практике далеко не всё из написанного реализуемо. Хотя, вдвоём не играл, может там другая картина. Не брать локомотивы в открытую - у меня часто были ситуации, что взятые локомотивы в открытую - это были единственные локомотивы имеющиеся в моём распоряжении. Соответственно, если б я широким жестом оставлял их лежать для опонентов - мог остаться вовсе без них, с невозможностью завершить нужные отрезки. Строить длинные перегоны вместо коротких - часто это просто не работает т.к. особых альтернатив, что б не отклониться от курса, нету. Ну и на счёт не торопиться - когда играешь 3+, промедление может стоить тебе потерянного билета.
Но как теоретическое чтиво - интересно, если не сказать задротно ;)
Вот одевать в протекторы карты, которые в игре интенсивно используются - я еще понять могу, но класть в мешочек карты, которые во время игры просто лежат рядом... Параноики вы! :)
Я скажу что. НЕ НУЖНО ПОЛИВИНИЛХЛОРИД ЛЕПИТЬ НА КАРТОН!!!11 :D Чежеродное отталкивается, как вода от жира. Не нужна собаке пятая нога. Шелуху неминуемо ждёт тлен. Ну и так далее ;)
Нет, не флейм. Читай пост выше. Или ты просто не веришь в то, что у людей может быть другое отношение к вещам?
Вообще, может тебе это покажется странным, но нормальные люди не трясуться над картонной игрой как над гусевским хрусталём, и если твои "специальные правила участия" не были изложены перед приглашённым в виде инструктажа перед входом в квартиру, то проблема сугубо твоих загонов, потому что это абсолютно "нормальное обращение" с игральными картами для обычного человека, никакого отношения не имеет к "уважению чужого имущества". Хочешь что б на твои картонки не дышали - будь добр изложи это гостю, дай ему возможность осознать, с чем он столкнулся и свалить, коли пожелает (я бы, например, свалил от такого параноика. Представляю эти ошалело-укоризненные и контролирующие взгляды за моими действиями и манипуляциями с компонентами вместо игры, что б не дай бог не потрогал карту неправильно)
Ох.. это же просто игра, блин :)
Однако, в твоём случае наверное стоит звать к себе не игроков что бы поиграть, а коллекционеров, что б бережно открыть и благоговейно лицезреть, слегка поглаживая трясущимися, тщательно отмытыми от варенься руками.
А мешать в нахлёст прикольно. Уголки так щёлкают звонко! :D
Надо было их в пакетик и воздух откачать.
Такой кульбит с вареньем даже в протекторах доставит неподецки :D
Может лучше не жрать варенье лапами во время игры?
Как по мне - отлично выглядят. Если потёртости на рубашках не делают карты мечеными, то вообще зашибись.
А вообще хотел спросить - а как в том же MTG в протекторах следят за достоверностью? Я же могу напечатать карту на плотной бумаге, аккуратно обрезать и сунуть в протектор.
И вообще можно себе игры так наделать, в протектор не важно что сувать. Карта с текстурой "Лён" стоит сильно дороже обычной карты, и очень сильно дороже паршивой карты. А в протекторе всё это нивелируется и превращается в "картонка в мешке". Так зачем покупать настоящие качественные карты с текстурой и сувать их в мешок?
Так ты и миньки в протекторы кладёшь? Вот так? ;)
http://tesera.ru/images/items/524715/photo.jpg
А новую тему зря сделал, Тикошка права. Кседих вчера нашёл как кинуть фотки без этого.
Качнуть pdf с офф сайта, какой нах скан?
У меня с базы тоже обложка почти оторвалась.
Но это просто книжка, едрить, что с ней ещё делать?
Странички заламинировать, конечно же!
Ну да, целофан. Между тобой и миром ;)
В данном случае травма - благо: она освобождает от оков (фетиш над вещью) и обдирает этот целофан, делая связь "я<->мир" чище.
Да постановка это. Для лулзов.
Ну, я такое не говорил (да вроде никто не говорил), я сказал что износ, тот что у меня, лично мне не мешает жить, а даже в каком то смысле наоборот ;). Просто тут некоторые утверждают, что без протекторов компоненты убиваются в хлам быстро.
Если моей игре 20 лет, то я с удовольствием воспринимаю то, как она выглядит через 20 лет, и лично для меня гораздо более выгодна сделка "заплатить соответствующим состоянием за 20 лет игры картами" чем "заплатить 20 лет игры протекторами за первозданный вид". Для тебя выгода строго обратная - ну замечательно. Мы же разные.
А извращенцами называют - лично я же в шутку, неужели не ясно? ;)
Ну да, явно был не этот ;)
http://goo.gl/tF5tTI
Во, наш парень :)
Ну не знаю, понятие "убитые карты" вполне определённое, никак не могу сказать такое про свои карты. По твоему ими играть просто нельзя?
А поправка на возраст всегда берётся, когда характеризуется вещь. "отличное" состояние для 40-летней машины это совсем не тоже самое что "отличное" состояние для двухлетней.
Ну и карты эти просто иллюстрируют моё отношение: и после 20-ти лет эксплуатации состояние карт меня абсолютно устраивает. Со всеми вытекающими.
В каком состоянии были бы у меня карточные игры - хз, но как было сказано - если это не MTG карты за штуку евро, то стёрлось и стёрлось. Я тоже стераюсь, что ж теперь ;) Куплю новый, если так будет нужно.
Че, путаю? Вероятно, MTG не моя тема. Но вроде лотос был на картинке.
Вот видишь, для меня эти карты на фотках просто отлично выглядят. Для 20-ти летней игры. А тебе - ужасны. Вот где разница в восприятии.
И как я и говорил - мне даже нравится эта их естественная лёгкая потрёпанность. Ну вроде как древний свиток пожелтевший с потрескавшимися краями. Стилизовать под такое люди часто любят арт, а реальный налёт времени их коробит. Парадокс ;)
Да, Лотос тоже там был, стоил, вроде 890 (хотя могу путать)
Ты играешь по прежнему?
Это тоже отдельная тема, я это отметил в стартопике.
Видел в Эссене MTG карты за 2800€. В коробочках стеклянных (наверное пуленепробиваемых и кислотностойких) с ключом ;)
Я не виноват, вы сами сюда все приползли.
С другой стороны - здесь эти обсуждения более уместны, чем там где начались в этот раз.
На игротечных играх протекторы целесообразны, да. Но это всё же не в эту тему ;)
А что касается карт и времени - я настаиваю что зависит от игроков. И приводить в пример игротечные следы эксплуатации не совсем корректно. Не своим люди играют более небрежно, это факт.
Наверное мне повезло с компанией.
Закинул карты из HeroQuest. Такие дела.
TI у меня новая не так давно, года полтора, потёртостей нет вообще, однако до этого года 3-4 была старая, играли часто и большим составом (причём часто без меня), потёртости на тайлах были, но во-первых - поменьше чем на твоих фотах, во-вторых - те потёртости что были никак не мешали, а даже наоборот.
Вообще потёртости на тайлах странны. У меня даже на рунбонд доске (старая игра, доска юзается не меньше тайлов из TI) и на тайлах Runewars (большая коробка) таких нет.
Дисент база играна уже дохера раз, состояние можешь посмотреть на фотах в моих статьях. Эттин, правда, сломался... но это другая история ;)
Ну и, вобщем-то, на твоих фотах далеко не ужас-ужас на самом деле.
Вот. Именно.
В яблочко. У меня самая старая игра HeroQuest, ей реально уже лет 20, и лет 10 назад игралось в нее чуть ли не каждый день. Учитываю конечно что карты там в руках не держатся, но блин, двадцать лет эксплуатации - это срок. Имеются потертости, на всем - на картах, на доске, на тайлах. И игра от этого только выигрывает в моих глазах. И да, потертости по краям, изображения все в норме.
Ну я не про игротеки, говорю, а про домашнюю коллекцию. Есть тикет ту райт и еще пара игр где карты в руках и играются часто. Никакого замусоливания, лишь легкие потертости, это за несколько лет эксплуатации. Не знаю что сказать, наверное все же зависит от игроков и их чистоплотности что ли. Я даже и не дергаюсь особо, не гоняю как параноик руки мыть, люди как то сами не ходят с грязными руками.
Хороший пост!
Про краску, черепицу и стекловату - повеселил, спасибо.
А не жалко тебе свою мечту давать лапать всяким уродам с жирными руками? Надо бы их в другие протекторы - целее будут ;)
А если ущё уронил и тут же по ошибке наступил...
Жуть.
Карты в два протектора - это не просто жесть, это жестяная жесть!
Да, а про себя добавлю ещё такой момент: замусоленных карт у меня просто нет, не знаю, не мусолят их игроки. Но есть этакие благородные потёртости. Так вот - мне нравятся эти потёртости. Это придаёт игре бывалый "древний" вид, есть в нём нечто такое романтическое, как в старых пожелтевших свитках. Видно что игрой играют, она живёт, доставляет удовольствие, а не трясуться над ней и не чахнут, сдувая пылинки.
А продавать свои попользованные вещи, любые - это не в моих правилах вообще. Либо отдаю, либо выкидываю.
Из заметок:
Ilych:
а у нас, когда я еще слесарем работал, играли в игру "ман*аво*ка"
там 2 кубика надо кидать и ходить.
Так вот один старый перец - Кирилыч, перед броском всегда орал басом "шесть, шесть, с-сука!" приводя зрителей в дикий восторг! А когда эти 6-6 выпадали, то ваще вся мастерская на полу от хохота валялась.
Самое еще интересное, он еще как то так странно кидал кубы, они у него прям из ладони по всем пальцам перебирались и на стол только вываливались, что добавляло лулзов. Часто кубики после его бросков улетали со стола. Кирилыча материли и все дружно ржали )))
Бери выше. Ogro - издатель настольоных игр ;)
Кому как, кому как.
Смысл есть. Но от тебя он ускользнул. Бывает ;)
А прикинь - ты карту спрятал в мешок, а этот кто-то, с грязными руками, хватает твои миньки и мусолит, мусолит!
Но есть надежда. Я знаю решение!
http://tesera.ru/images/items/524715/photo.jpg
Интересно написано, но это больше теория гипотетической игры в вакууме. На практике далеко не всё из написанного реализуемо. Хотя, вдвоём не играл, может там другая картина.
Не брать локомотивы в открытую - у меня часто были ситуации, что взятые локомотивы в открытую - это были единственные локомотивы имеющиеся в моём распоряжении. Соответственно, если б я широким жестом оставлял их лежать для опонентов - мог остаться вовсе без них, с невозможностью завершить нужные отрезки.
Строить длинные перегоны вместо коротких - часто это просто не работает т.к. особых альтернатив, что б не отклониться от курса, нету.
Ну и на счёт не торопиться - когда играешь 3+, промедление может стоить тебе потерянного билета.
Но как теоретическое чтиво - интересно, если не сказать задротно ;)
Вот одевать в протекторы карты, которые в игре интенсивно используются - я еще понять могу, но класть в мешочек карты, которые во время игры просто лежат рядом... Параноики вы! :)
Да нам и так счастье, зачем еще что то брать для этого, тем более дорогое? ;)
И вообще, какой клуб? Нас тут всего двое пока, изгоев :D
Кому как.
Я скажу что.
НЕ НУЖНО ПОЛИВИНИЛХЛОРИД ЛЕПИТЬ НА КАРТОН!!!11 :D
Чежеродное отталкивается, как вода от жира.
Не нужна собаке пятая нога.
Шелуху неминуемо ждёт тлен.
Ну и так далее ;)