Почему? За любой игрой скрывается математика. Ну и всё равно рано или поздно понял бы сам - как минимум на начальном этапе игры необходимо бить монстров сообща. Ну а в целом игра не простая, нужно быть внимательным и просчитывать свои действия на несколько ходов вперёд, иначе времени не хватит.
Какая-то странная статья. Что значит "S-образную форму"? Да и в вероятностях сомневаюсь - 9% у мага с 5 ОС против скраля - сомнительно...
Сам я не рассчитывал вероятность победы в бою, но оценивал вероятность победы в раунде. Грубо говоря можно считать, что в среднем на кубике выпадает у гора/скраля - 5.05 у тролля (при броске трёх кубиков) - 6.3 у вардрака - 11.7 / 8.3 У гнома - 4.47 У воина - 4.95 У лучника - 4.96 У мага - 5.
Конечно, нужно учитывать, что у лучника берётся только последний бросок, тогда вообще можно считать, что в среднем выбрасывается 3.5 или, 4.5, если считать, что как минимум один бросок будет удачным (не меньше 4)...
В любом случае - это позволяет примерно сравнить силу героя и врага, выходит что с равными силами вероятность победы в бою одиночного героя даже над гором крайне мала. Даже преимущество в 1-2 очка силы хоть и повысит шанс победы в бою, всё равно потребуется более одного раунда боя (часа 3), т.е. одним героем сражаться не выгодно.
В бою же пары героев даже начально прокачки существуют серьёзные преимущества. Даже если считать, что у абстрактного героя в среднем выпадает 4.5, то два начальных героя (2 ОС) - это в среднем 4.5*2+2*2=13 БС (боевой силы), у гора - 7БС, у скраля - 11БС, т.е. гор будет побеждён в большинстве случаев за один раунд, а скраль - за 3 раунда.
Если один из героев маг, причём атакующий первым, то шансы повышаются, т.к. переворачивать кубик с 3 - это лишь +1 к БС, а при неудачным броске напарника можно сделать +5 или +3 к БС, то её можно не перебрасывать, а при удачном броске >4 - в любом случае смысла в перебросе нет. Иначе говоря, маг, начинающий бой в 2/3 случаев сможет перевернуть кубик напарника, так что в среднем БС за броски кубиков можно считать не 9, а 11 (грубо) - главное, чтобы маг начинал бой. В этом случае общая БС в среднем оценивается в 15 очков, что превышает БС скраля на 4, так что можно ожидать победу над скралем за 2 часа.
Что касается сражения с троллем - у него в среднем 20.5 БС (добавил 0.2 балла), так что парой героев лучше не атаковать. Но тройка героев (начального уровня) уже имеет БС=4,5*3+2*3=19,5, поставив первым мага можно оценивать БС в среднем в 21,5 - уже есть преимущество, прокачав героев на 2 ОС получаем уже БС в среднем 23.5, что превышает среднюю БС тролля на 4, значит можно рассчитывать на снижение его БС за 2 часа ещё на 1 очко (потеря кубика) и ещё один час потребуется на победу. У группы из 4-х непрокаченных героев с начинающим магом среднюю БС можно оценить 4,5*2+5*2+4*2=27, такая группа уже может победить тролля за 2 раунда. Сражаться с вардраком - примерно так же как с троллем, средняя БС первого удара 21.7, после потери жизни - уже 18.3, так что атаковать стоит четвёркой героев (если без прокачки), займёт это так же 2-3 раунда.
Да, спасибо, теперь понял что имеется в виду. Когда прочитал "S-образная" мне сразу представился график в виде снижения функции от какого-то исходного значения до нуля, потом рост, потом - снова падение. Очевидно, это синонимы, но совсем не так понял.
Так-то статистика интересная, но в таком виде, мне кажется, малоприменимая. Через средние значения проще прикинуть исход боя.
вот я нашёл, откуда это взято на BGG. https://boardgamegeek.com/article/17180261
чувак сообщает, что он пишет эмулятор битвы для Андора, и для затравки даёт несколько выдержек по данным.
к сожалению, для примера он выбрал двух самых сильных (на мой взгляд) героев (плюс, похоже, не учитывает выпадение дублей у монстров, артефакты и проч.). куда интереснее было бы увидеть, насколько на самом деле плох лучник (и к чему приводит недостаток кубика у гнома). впрочем, перевести лучника в чистые данные не так просто, ведь игрок сам решает, когда остановить тотализатор (хотя можно было бы сделать несколько таблиц).
в любом случае, автор поста с тех пор больше на BGG не показывался, а гугл по запросу "Andor Combat Simulator" находит лишь этот единственный тред.
Поэтому и играю в кооперативки, дабы "задрот" не вылез) А то считают карты в "Борьбу за Галактику", шансы всякие. Удовольствие пропадает. В кооп сразу по-башке стучишь - и сплошное удовольствие)
Всегда интересно увидеть кем-то заботливо высчитанные процентовки (даже к уныловатому Андору), но, перефразируя старый видеоприкол, "почему тут так мало? сел на статистику - полную простыню должен был отдать". Фотография дракона великолепна, даже если фото позаимствовано в интернетах.
Что-то после таких советов приобретать игру расхотелось...
Ну ок)
Почему? За любой игрой скрывается математика. Ну и всё равно рано или поздно понял бы сам - как минимум на начальном этапе игры необходимо бить монстров сообща.
Ну а в целом игра не простая, нужно быть внимательным и просчитывать свои действия на несколько ходов вперёд, иначе времени не хватит.
Какая-то странная статья. Что значит "S-образную форму"? Да и в вероятностях сомневаюсь - 9% у мага с 5 ОС против скраля - сомнительно...
Сам я не рассчитывал вероятность победы в бою, но оценивал вероятность победы в раунде. Грубо говоря можно считать, что в среднем на кубике выпадает
у гора/скраля - 5.05
у тролля (при броске трёх кубиков) - 6.3
у вардрака - 11.7 / 8.3
У гнома - 4.47
У воина - 4.95
У лучника - 4.96
У мага - 5.
Конечно, нужно учитывать, что у лучника берётся только последний бросок, тогда вообще можно считать, что в среднем выбрасывается 3.5 или, 4.5, если считать, что как минимум один бросок будет удачным (не меньше 4)...
В любом случае - это позволяет примерно сравнить силу героя и врага, выходит что с равными силами вероятность победы в бою одиночного героя даже над гором крайне мала. Даже преимущество в 1-2 очка силы хоть и повысит шанс победы в бою, всё равно потребуется более одного раунда боя (часа 3), т.е. одним героем сражаться не выгодно.
В бою же пары героев даже начально прокачки существуют серьёзные преимущества. Даже если считать, что у абстрактного героя в среднем выпадает 4.5, то два начальных героя (2 ОС) - это в среднем 4.5*2+2*2=13 БС (боевой силы), у гора - 7БС, у скраля - 11БС, т.е. гор будет побеждён в большинстве случаев за один раунд, а скраль - за 3 раунда.
Если один из героев маг, причём атакующий первым, то шансы повышаются, т.к. переворачивать кубик с 3 - это лишь +1 к БС, а при неудачным броске напарника можно сделать +5 или +3 к БС, то её можно не перебрасывать, а при удачном броске >4 - в любом случае смысла в перебросе нет. Иначе говоря, маг, начинающий бой в 2/3 случаев сможет перевернуть кубик напарника, так что в среднем БС за броски кубиков можно считать не 9, а 11 (грубо) - главное, чтобы маг начинал бой. В этом случае общая БС в среднем оценивается в 15 очков, что превышает БС скраля на 4, так что можно ожидать победу над скралем за 2 часа.
Что касается сражения с троллем - у него в среднем 20.5 БС (добавил 0.2 балла), так что парой героев лучше не атаковать. Но тройка героев (начального уровня) уже имеет БС=4,5*3+2*3=19,5, поставив первым мага можно оценивать БС в среднем в 21,5 - уже есть преимущество, прокачав героев на 2 ОС получаем уже БС в среднем 23.5, что превышает среднюю БС тролля на 4, значит можно рассчитывать на снижение его БС за 2 часа ещё на 1 очко (потеря кубика) и ещё один час потребуется на победу. У группы из 4-х непрокаченных героев с начинающим магом среднюю БС можно оценить 4,5*2+5*2+4*2=27, такая группа уже может победить тролля за 2 раунда.
Сражаться с вардраком - примерно так же как с троллем, средняя БС первого удара 21.7, после потери жизни - уже 18.3, так что атаковать стоит четвёркой героев (если без прокачки), займёт это так же 2-3 раунда.
Сигмоидальная - более понятно?)
Да, спасибо, теперь понял что имеется в виду. Когда прочитал "S-образная" мне сразу представился график в виде снижения функции от какого-то исходного значения до нуля, потом рост, потом - снова падение. Очевидно, это синонимы, но совсем не так понял.
Так-то статистика интересная, но в таком виде, мне кажется, малоприменимая. Через средние значения проще прикинуть исход боя.
Да конечно, это скорее информационный вброс, чем что-то серьезное) Информация к размышлению, так сказать)
Ага. Поэтому статью стоило бы назвать "Андор. Немного статистики" - более соответствует содержанию и оценили бы выше, я думаю.
вот я нашёл, откуда это взято на BGG.
https://boardgamegeek.com/article/17180261
чувак сообщает, что он пишет эмулятор битвы для Андора, и для затравки даёт несколько выдержек по данным.
к сожалению, для примера он выбрал двух самых сильных (на мой взгляд) героев (плюс, похоже, не учитывает выпадение дублей у монстров, артефакты и проч.). куда интереснее было бы увидеть, насколько на самом деле плох лучник (и к чему приводит недостаток кубика у гнома). впрочем, перевести лучника в чистые данные не так просто, ведь игрок сам решает, когда остановить тотализатор (хотя можно было бы сделать несколько таблиц).
в любом случае, автор поста с тех пор больше на BGG не показывался, а гугл по запросу "Andor Combat Simulator" находит лишь этот единственный тред.
> Рассмотрим битву Война
Война. ВОЙНА, КАРЛ!!!
Адин в поли ни Войн!!1
"Давайте рассмотрим шансы победить в битве.
Вероятность победы имеет S-образную форму, так что можно легко определить битву, в которой гарантированно побеждаешь."
А почему не зю-образную форму? Ни выкладок, ни графиков, ни статистических данных, только голословное утверждение.
"Андор. Советы по игре."
Советы-то где?
"Рассмотрим битву Война с волей 7 против Гора (сила 2, воля 4): ...поток сознания..."
К чему эти цифры, откуда они взялись, чем они полезны?
Материал ни о чём, подача слабая, ценность нулевая. У падонкафф для такого крео даже специальное обозначение есть.
"Войн" - нету такого слова...
разве что множественное число от "война" в падеже.
Расскажите мне, темному, что означает "вероятность имеет S-обоазную форму"?
И неужто кто-то провёл over 3500 партий чтоб собрать эту статистику?
Т.е. мало значений в середине интервала) Так есть теория вероятности, зачем партии проводить?
Поэтому и играю в кооперативки, дабы "задрот" не вылез)
А то считают карты в "Борьбу за Галактику", шансы всякие. Удовольствие пропадает.
В кооп сразу по-башке стучишь - и сплошное удовольствие)
Войн выйграет по-любому.
Вы это серьёзно????
А, ну и соответствующую ссылку на bgg было бы уместно разместить, наверное.
Всегда интересно увидеть кем-то заботливо высчитанные процентовки (даже к уныловатому Андору), но, перефразируя старый видеоприкол, "почему тут так мало? сел на статистику - полную простыню должен был отдать".
Фотография дракона великолепна, даже если фото позаимствовано в интернетах.