Не увидел: упомянуты ли двери? Если в приключении много дверей, можно выбрать монстров, которые будут бегать по подземелью и закрывать двери. Или одного сильного монстра, который встанет за дверью, будет блокировать проход и каждый раз закрывать дверь, пока на погибнет.
А я согласен с Огро. Аналитика -- это всегда хорошо, но в таких играх, как Десцент, у ОЛ-а, как бы это не было грустно, есть ещё задача не убить в игроках интерес. Помнится, когда я играл в Дум (а это хардкор для игроков-маринов), то в конце второго "уровня" мои игроки, истратившие все ресурсы, одним-единственным последним броском уничтожили демона... пока я с улыбкой не сыграл карту "Осечка". Меня послали, коробку закрыли и я годами не играл в Дум( Конечно, это пример не слишком спортивного поведения с их стороны. Но что поделать, если эмоции тебя захлёстывают, если ты приложил все усилия, чтобы выиграть, а игра тебя всё равно затащила.
С другой стороны, Властелину в Десценте бывает и туго. В моей последней кампании участвовал чрезвычайно везучий Treasure Hunter. Он так умело применял свои способности, что уже к квесту 3 или 4 герои были обвешаны отличным шмотом и вырезали моих ребят за два счёта.
Какой мы можем из этого сделать вывод? Кидайте кубики, поддерживайте историю, выбирайте то, что кажется атмосфернее, а не кручей. Ей богу, на втором квесте не имеет никакого смысла выводить драконов, даже если это можно сделать.
Зачем доводить до крайностей? Не секрет, что Оверлорду играть в среднем тяжелее, чем героям. Так что ему имеет смысл знать основы игры (а приведенные советы скорее основа игры, чем манчкиновское «как найти 1000 и 1 дыру в балансе и унизить героев до такого днища, чтоб у них коленки дрожали»), чтобы не сливаться при прочих равных. Сливы ни Оверлорду ни героям фана не доставят. Сдерживаться же имеет смысл в том случае, когда одна сторона по скиллу намного круче другой, что далеко не гарантированно. Особенно для тех кто только недавно сел играть А история... Десент никогда не был про историю. Он максимально далек от РПГ
Да, надо делать красиво -- держать баланс и выводить всё так, чтобы было логично.
И, конечно, Десцент не про историю. Ну как я мог подумать, смотря на гору миниатюры, тайлы, сюжетные вставки, кампании и прочее. Явный бессюжетный и сухой еврогейм
Все игры, даже мелкого ролевого "Совопуха" можно свести к механическим элементам. Кстати, я сарказма тоже не заметил. Для нас, деревенских, видать, очень тонко
Сюжетные вставки? И близко не валялись даже с сюжетом каких-нибудь Мышей, не говоря уж про Глум или тем более РПГ. Я про то, что атмосфера в Д2 есть, конечно, но она вовсе не из сюжета (истории) складывается, а из оформления и рандома, как и во многих америтрешах. Д2 даже не dungeon crawler - это тактика в антураже подземелья
Во первых - да. А во вторых, топик по сути никакая не аналитика, а просто сборище инструкций вперемежку с перечислением свойств. "Делай так, делай эдак, этот монстр может пнуть дважды".
Как я считаю, ОЛ-у интересно самому играть, находить стратегии, изучать ситуации и арсенал возможностей, пробовать, рисковать, противостоять. Большая часть собранных тут премудростей мне ине известно, и классно что это достояние моего личного опыта, мои достижения а не прочитанное когда-то и принятое на вооружение.
ОЛ в дисенте - это полноценный игрок прежде всего. Это не мастер ролёвки, задача которого сводится к формированию мира вокруг героев.
Прочитать инструкцию (заглянуть в конец задачника), прийти на встречу и разорвать героев в клочья, внимательно выполняя прочитаное - это разве интесно?
А если наоборот - неопытного Оверлорда герои рвут в клочья? :-) Тогда советы ему очень даже пригодятся К тому же никто не обязывает тупо следовать им. Просто взять на заметку. Или не брать, если не хочется. Или применять, но по-своему
Имея все (почти) дополнения, игра за Властелина - лёгкая прогулка по трупам героев. Берется колода тристейна, карточка ворона+дух, в каждом квесте спамим бандитов/кобольдов/полудраконов. Базовую кампанию, конечно, нужно будет попотеть. Но, например, последние 2 (туманы+цепи) можно вообще играть вслепую, настолько там сложно героям.
Не самые приятне герои, но не более. Контрить колоду Тристейна они от этого не будут. Один раз её пробовал и больше пока не планирую - герои от каждой тени шарахались, сливая квест за квестом, при том, что я даже не особо старался выигрывать. Опыт героев решает, но при этом у Оверлорда тоже появляется опыт и история использования карт, так что ему эти советы особо не помогут :)
Эти герои общепризнаны самыми имбовыми в игре, потому что дико ломаные, особенно Логан. Быть может, у вас просто команда геройская не слишком опытная :-) В общем, каждому свое...
А в чём ломаность Логана? Экзотического оружия не так уж и много. У меня он до интерлюдии со стартовым бегал, ничего не выпадало. Фармил деньги и дарил мне жетоны угрозы. Никакого серьёзного отличия от любого другого охотника за сокровищами не заметил. Да, им играл не так чтобы мегаопытный приключенец, но серьёзных ошибок не делал.
Ну, как бы я не отрицаю, что класс Treasure Hunter раздражает. Но везде приводят частные ситуации с обвешанным Логаном. Вот встречная ситуация: за 4 магазина не вышло ни одно экзотическое оружие. Логан бегал в броне, но при попытке выбраться на передовую - я его фокусил и зарабатывал жетон. Из-за манипуляций с колодой находок герои сливали квестов больше, чем тащили. Слив интерлюдию обвешанные герои не захотели переходить во второй акт.
Всяко бывает. Там по тексту вроде бы Камень солнца упоминают у Логана. Откуда у героев он вообще может быть? :) Если сразу оверлорд не захватил, то в следующем квесте - уже навеняка.
Если играть всеми дополнениями, это 65 вещей первого акта (мог неправильно посчитать, взял инфу из Вики), из которых только 7 экзотических. Не считая стартовую классовую экзотику (арбалет баунти хантера и кнут трежер Хантера)
По ссылкам - Логан прокачанный и с арбалетом на пробивание :) Фигзнает. Должны звёзды сойтись, чтобы оверлорд ничего не мог такому героя противопоставить.
В общем речь о чем шла? Что при одинаковом опыте героев и Оверлорда, тем более у начинающих игроков, не имеющих доступ ко всем-всем дополнениям сразу, Оверлорду придется непросто. Потому и вышеперечисленные советы могут очень пригодиться, имхо
Дык здесь советы Оверлорду, у которого все допы и монстр-паки, или я читаю что-то не то? :) В базе Оверлорд получает опыт через страдания и невозможность что-то сделать. Потом докупает допы - и он в этот момент уже достаточно опытный и знающий своих игроков, чтобы самому строить стратегию, выбирать монстров, лейтенантов и карты :)
Все монстры и паки - это в идеале, разве непонятно?) Там список монстров обширный, необязательно иметь прям все допы, чтобы на каждую из перечисленных ролей было по 2-4 кандидата Ну и общие советы героям и ОЛу от наличных дополнений не зависят
:) Вот читает это оверлорд, у которого база, а потом оказывается, что кроме творцов плоти на квест он взять не может никого, из карт базы рассмотрено вообще всего несколько карт :) А с остальными что? :)
Если только база, то как минимум общие советы ему пригодятся Ну и что гоблины - опасные дамагеры при тактике бей-беги, а тенедракон - отличный блокер... Вроде как и очевидности, но все же, может быть полезно
Не увидел: упомянуты ли двери?
Если в приключении много дверей, можно выбрать монстров, которые будут бегать по подземелью и закрывать двери. Или одного сильного монстра, который встанет за дверью, будет блокировать проход и каждый раз закрывать дверь, пока на погибнет.
Ого, полезная некромантия
Грм.
Настоящему ОЛ-у, по призванию который - все эти инструкции никчему.
А косплеющему ОЛ-а- тем более :D
-__-
ЧТо случилось?
Ничего) Просто подозреваю многие Оверлорды не согласятся
А я согласен с Огро.
Аналитика -- это всегда хорошо, но в таких играх, как Десцент, у ОЛ-а, как бы это не было грустно, есть ещё задача не убить в игроках интерес.
Помнится, когда я играл в Дум (а это хардкор для игроков-маринов), то в конце второго "уровня" мои игроки, истратившие все ресурсы, одним-единственным последним броском уничтожили демона... пока я с улыбкой не сыграл карту "Осечка".
Меня послали, коробку закрыли и я годами не играл в Дум(
Конечно, это пример не слишком спортивного поведения с их стороны. Но что поделать, если эмоции тебя захлёстывают, если ты приложил все усилия, чтобы выиграть, а игра тебя всё равно затащила.
С другой стороны, Властелину в Десценте бывает и туго. В моей последней кампании участвовал чрезвычайно везучий Treasure Hunter. Он так умело применял свои способности, что уже к квесту 3 или 4 герои были обвешаны отличным шмотом и вырезали моих ребят за два счёта.
Какой мы можем из этого сделать вывод?
Кидайте кубики, поддерживайте историю, выбирайте то, что кажется атмосфернее, а не кручей. Ей богу, на втором квесте не имеет никакого смысла выводить драконов, даже если это можно сделать.
Зачем доводить до крайностей? Не секрет, что Оверлорду играть в среднем тяжелее, чем героям. Так что ему имеет смысл знать основы игры (а приведенные советы скорее основа игры, чем манчкиновское «как найти 1000 и 1 дыру в балансе и унизить героев до такого днища, чтоб у них коленки дрожали»), чтобы не сливаться при прочих равных. Сливы ни Оверлорду ни героям фана не доставят.
Сдерживаться же имеет смысл в том случае, когда одна сторона по скиллу намного круче другой, что далеко не гарантированно. Особенно для тех кто только недавно сел играть
А история... Десент никогда не был про историю. Он максимально далек от РПГ
Да, надо делать красиво -- держать баланс и выводить всё так, чтобы было логично.
И, конечно, Десцент не про историю. Ну как я мог подумать, смотря на гору миниатюры, тайлы, сюжетные вставки, кампании и прочее. Явный бессюжетный и сухой еврогейм
Бессюжетная и сухая тактика.
Все кампании - бегите в точку А, спасите персонажа N, иначе Оверлорд жмыхнет так, что плакать будет пол Терринота.
Кампании - это истории. Сюжет, вне зависимости от того, замечаешь ли их лично ты, или сразу читаешь техническую инфу и задачи квеста.
Можно же и ваш хвалёный сюжетьный Глюм так рассмотреть - зайди в комнату, убей всё что там движецца.
Классная и захватывающая история, да.
Так, Огро не увидел САРКАЗМ в моих словах.
Нет, сори
Все игры, даже мелкого ролевого "Совопуха" можно свести к механическим элементам.
Кстати, я сарказма тоже не заметил. Для нас, деревенских, видать, очень тонко
Сюжетные вставки? И близко не валялись даже с сюжетом каких-нибудь Мышей, не говоря уж про Глум или тем более РПГ. Я про то, что атмосфера в Д2 есть, конечно, но она вовсе не из сюжета (истории) складывается, а из оформления и рандома, как и во многих америтрешах. Д2 даже не dungeon crawler - это тактика в антураже подземелья
Во первых - да.
А во вторых, топик по сути никакая не аналитика, а просто сборище инструкций вперемежку с перечислением свойств. "Делай так, делай эдак, этот монстр может пнуть дважды".
Как я считаю, ОЛ-у интересно самому играть, находить стратегии, изучать ситуации и арсенал возможностей, пробовать, рисковать, противостоять. Большая часть собранных тут премудростей мне ине известно, и классно что это достояние моего личного опыта, мои достижения а не прочитанное когда-то и принятое на вооружение.
ОЛ в дисенте - это полноценный игрок прежде всего. Это не мастер ролёвки, задача которого сводится к формированию мира вокруг героев.
Прочитать инструкцию (заглянуть в конец задачника), прийти на встречу и разорвать героев в клочья, внимательно выполняя прочитаное - это разве интесно?
А если наоборот - неопытного Оверлорда герои рвут в клочья? :-) Тогда советы ему очень даже пригодятся
К тому же никто не обязывает тупо следовать им. Просто взять на заметку. Или не брать, если не хочется. Или применять, но по-своему
Имея все (почти) дополнения, игра за Властелина - лёгкая прогулка по трупам героев. Берется колода тристейна, карточка ворона+дух, в каждом квесте спамим бандитов/кобольдов/полудраконов.
Базовую кампанию, конечно, нужно будет попотеть. Но, например, последние 2 (туманы+цепи) можно вообще играть вслепую, настолько там сложно героям.
Легкая прогулка? Смотря какой состав героев. Видели Логана - охотника за сокровищами? А старейшину Мока из conversion kit-а?)
Не самые приятне герои, но не более. Контрить колоду Тристейна они от этого не будут. Один раз её пробовал и больше пока не планирую - герои от каждой тени шарахались, сливая квест за квестом, при том, что я даже не особо старался выигрывать. Опыт героев решает, но при этом у Оверлорда тоже появляется опыт и история использования карт, так что ему эти советы особо не помогут :)
Эти герои общепризнаны самыми имбовыми в игре, потому что дико ломаные, особенно Логан. Быть может, у вас просто команда геройская не слишком опытная :-)
В общем, каждому свое...
А в чём ломаность Логана? Экзотического оружия не так уж и много. У меня он до интерлюдии со стартовым бегал, ничего не выпадало. Фармил деньги и дарил мне жетоны угрозы. Никакого серьёзного отличия от любого другого охотника за сокровищами не заметил. Да, им играл не так чтобы мегаопытный приключенец, но серьёзных ошибок не делал.
https://boardgamegeek.com/thread/1119387/logan-lashley-balling-out-control
https://boardgamegeek.com/thread/1505869/treasure-hunter-game-breakingly-broken
https://community.fantasyflightgames.com/topic/243479-treasure-hunter-op-or-not/
Ну, как бы я не отрицаю, что класс Treasure Hunter раздражает. Но везде приводят частные ситуации с обвешанным Логаном. Вот встречная ситуация: за 4 магазина не вышло ни одно экзотическое оружие. Логан бегал в броне, но при попытке выбраться на передовую - я его фокусил и зарабатывал жетон. Из-за манипуляций с колодой находок герои сливали квестов больше, чем тащили. Слив интерлюдию обвешанные герои не захотели переходить во второй акт.
Ни одной? Тоже очень частный случай...
Всяко бывает. Там по тексту вроде бы Камень солнца упоминают у Логана. Откуда у героев он вообще может быть? :) Если сразу оверлорд не захватил, то в следующем квесте - уже навеняка.
Если играть всеми дополнениями, это 65 вещей первого акта (мог неправильно посчитать, взял инфу из Вики), из которых только 7 экзотических. Не считая стартовую классовую экзотику (арбалет баунти хантера и кнут трежер Хантера)
Напоминаю - колода тристейна и бандиты/полудраконы и Логан будет бояться чихнуть в расстоянии > чем 3 клетки от союзников.
По ссылкам - Логан прокачанный и с арбалетом на пробивание :) Фигзнает. Должны звёзды сойтись, чтобы оверлорд ничего не мог такому героя противопоставить.
Ну я такой комбы не встречал но раз на форумах ничего не пишут о ее ломаности - значит, чем-то вполне контрится
Просто её Оверлорды в здравом уме не используют :)
В общем речь о чем шла? Что при одинаковом опыте героев и Оверлорда, тем более у начинающих игроков, не имеющих доступ ко всем-всем дополнениям сразу, Оверлорду придется непросто. Потому и вышеперечисленные советы могут очень пригодиться, имхо
Дык здесь советы Оверлорду, у которого все допы и монстр-паки, или я читаю что-то не то? :) В базе Оверлорд получает опыт через страдания и невозможность что-то сделать. Потом докупает допы - и он в этот момент уже достаточно опытный и знающий своих игроков, чтобы самому строить стратегию, выбирать монстров, лейтенантов и карты :)
Все монстры и паки - это в идеале, разве непонятно?) Там список монстров обширный, необязательно иметь прям все допы, чтобы на каждую из перечисленных ролей было по 2-4 кандидата
Ну и общие советы героям и ОЛу от наличных дополнений не зависят
:) Вот читает это оверлорд, у которого база, а потом оказывается, что кроме творцов плоти на квест он взять не может никого, из карт базы рассмотрено вообще всего несколько карт :) А с остальными что? :)
Если только база, то как минимум общие советы ему пригодятся
Ну и что гоблины - опасные дамагеры при тактике бей-беги, а тенедракон - отличный блокер... Вроде как и очевидности, но все же, может быть полезно
Фигзнает. Очень уж общие эти общие советы :)
Лучшее оружие 1го акта - арбалет - экзотическое. С ним можно половину второго спокойно бегать.
Туманы и Цепи сами по себе прилично в сторону ОЛ перекошены. Поэтому неудивительно, что героев ОЛ вкатывает в пол.
Оп спасибо...как раз собирался повластелинить.
Хорошая шутка про Линдела)