-AdRiver-

Советы для Темных Властелинов

22 января 2010

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

Грм.

Настоящему ОЛ-у, по призванию который - все эти инструкции никчему.

А косплеющему ОЛ-а- тем более :D

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

-__-

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

ЧТо случилось?

Siar написал 2 года назад: #

Ничего) Просто подозреваю многие Оверлорды не согласятся

Petsar написал 2 года назад: # скрыть ответы

А я согласен с Огро.
Аналитика -- это всегда хорошо, но в таких играх, как Десцент, у ОЛ-а, как бы это не было грустно, есть ещё задача не убить в игроках интерес.
Помнится, когда я играл в Дум (а это хардкор для игроков-маринов), то в конце второго "уровня" мои игроки, истратившие все ресурсы, одним-единственным последним броском уничтожили демона... пока я с улыбкой не сыграл карту "Осечка".
Меня послали, коробку закрыли и я годами не играл в Дум(
Конечно, это пример не слишком спортивного поведения с их стороны. Но что поделать, если эмоции тебя захлёстывают, если ты приложил все усилия, чтобы выиграть, а игра тебя всё равно затащила.

С другой стороны, Властелину в Десценте бывает и туго. В моей последней кампании участвовал чрезвычайно везучий Treasure Hunter. Он так умело применял свои способности, что уже к квесту 3 или 4 герои были обвешаны отличным шмотом и вырезали моих ребят за два счёта.

Какой мы можем из этого сделать вывод?
Кидайте кубики, поддерживайте историю, выбирайте то, что кажется атмосфернее, а не кручей. Ей богу, на втором квесте не имеет никакого смысла выводить драконов, даже если это можно сделать.

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Зачем доводить до крайностей? Не секрет, что Оверлорду играть в среднем тяжелее, чем героям. Так что ему имеет смысл знать основы игры (а приведенные советы скорее основа игры, чем манчкиновское «как найти 1000 и 1 дыру в балансе и унизить героев до такого днища, чтоб у них коленки дрожали»), чтобы не сливаться при прочих равных. Сливы ни Оверлорду ни героям фана не доставят.
Сдерживаться же имеет смысл в том случае, когда одна сторона по скиллу намного круче другой, что далеко не гарантированно. Особенно для тех кто только недавно сел играть
А история... Десент никогда не был про историю. Он максимально далек от РПГ

Petsar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, надо делать красиво -- держать баланс и выводить всё так, чтобы было логично.

И, конечно, Десцент не про историю. Ну как я мог подумать, смотря на гору миниатюры, тайлы, сюжетные вставки, кампании и прочее. Явный бессюжетный и сухой еврогейм

lolwuter написал 2 года назад: # скрыть ответы

Бессюжетная и сухая тактика.
Все кампании - бегите в точку А, спасите персонажа N, иначе Оверлорд жмыхнет так, что плакать будет пол Терринота.

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

Кампании - это истории. Сюжет, вне зависимости от того, замечаешь ли их лично ты, или сразу читаешь техническую инфу и задачи квеста.

Можно же и ваш хвалёный сюжетьный Глюм так рассмотреть - зайди в комнату, убей всё что там движецца.
Классная и захватывающая история, да.

lolwuter написал 2 года назад: # скрыть ответы

Так, Огро не увидел САРКАЗМ в моих словах.

Ogro написал 2 года назад: #

Нет, сори

Petsar написал 2 года назад: #

Все игры, даже мелкого ролевого "Совопуха" можно свести к механическим элементам.
Кстати, я сарказма тоже не заметил. Для нас, деревенских, видать, очень тонко

Siar написал 2 года назад: #

Сюжетные вставки? И близко не валялись даже с сюжетом каких-нибудь Мышей, не говоря уж про Глум или тем более РПГ. Я про то, что атмосфера в Д2 есть, конечно, но она вовсе не из сюжета (истории) складывается, а из оформления и рандома, как и во многих америтрешах. Д2 даже не dungeon crawler - это тактика в антураже подземелья

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

Во первых - да.
А во вторых, топик по сути никакая не аналитика, а просто сборище инструкций вперемежку с перечислением свойств. "Делай так, делай эдак, этот монстр может пнуть дважды".

Как я считаю, ОЛ-у интересно самому играть, находить стратегии, изучать ситуации и арсенал возможностей, пробовать, рисковать, противостоять. Большая часть собранных тут премудростей мне ине известно, и классно что это достояние моего личного опыта, мои достижения а не прочитанное когда-то и принятое на вооружение.

ОЛ в дисенте - это полноценный игрок прежде всего. Это не мастер ролёвки, задача которого сводится к формированию мира вокруг героев.

Прочитать инструкцию (заглянуть в конец задачника), прийти на встречу и разорвать героев в клочья, внимательно выполняя прочитаное - это разве интесно?

Siar написал 2 года назад: #

А если наоборот - неопытного Оверлорда герои рвут в клочья? :-) Тогда советы ему очень даже пригодятся
К тому же никто не обязывает тупо следовать им. Просто взять на заметку. Или не брать, если не хочется. Или применять, но по-своему

lolwuter написал 2 года назад: # скрыть ответы

Имея все (почти) дополнения, игра за Властелина - лёгкая прогулка по трупам героев. Берется колода тристейна, карточка ворона+дух, в каждом квесте спамим бандитов/кобольдов/полудраконов.
Базовую кампанию, конечно, нужно будет попотеть. Но, например, последние 2 (туманы+цепи) можно вообще играть вслепую, настолько там сложно героям.

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Легкая прогулка? Смотря какой состав героев. Видели Логана - охотника за сокровищами? А старейшину Мока из conversion kit-а?)

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

Не самые приятне герои, но не более. Контрить колоду Тристейна они от этого не будут. Один раз её пробовал и больше пока не планирую - герои от каждой тени шарахались, сливая квест за квестом, при том, что я даже не особо старался выигрывать. Опыт героев решает, но при этом у Оверлорда тоже появляется опыт и история использования карт, так что ему эти советы особо не помогут :)

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Эти герои общепризнаны самыми имбовыми в игре, потому что дико ломаные, особенно Логан. Быть может, у вас просто команда геройская не слишком опытная :-)
В общем, каждому свое...

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

А в чём ломаность Логана? Экзотического оружия не так уж и много. У меня он до интерлюдии со стартовым бегал, ничего не выпадало. Фармил деньги и дарил мне жетоны угрозы. Никакого серьёзного отличия от любого другого охотника за сокровищами не заметил. Да, им играл не так чтобы мегаопытный приключенец, но серьёзных ошибок не делал.

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

https://boardgamegeek.com/thread/1119387/logan-lashley-balling-out-control
https://boardgamegeek.com/thread/1505869/treasure-hunter-game-breakingly-broken
https://community.fantasyflightgames.com/topic/243479-treasure-hunter-op-or-not/


UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну, как бы я не отрицаю, что класс Treasure Hunter раздражает. Но везде приводят частные ситуации с обвешанным Логаном. Вот встречная ситуация: за 4 магазина не вышло ни одно экзотическое оружие. Логан бегал в броне, но при попытке выбраться на передовую - я его фокусил и зарабатывал жетон. Из-за манипуляций с колодой находок герои сливали квестов больше, чем тащили. Слив интерлюдию обвешанные герои не захотели переходить во второй акт.

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ни одной? Тоже очень частный случай...

UAnonim написал 2 года назад: #

Всяко бывает. Там по тексту вроде бы Камень солнца упоминают у Логана. Откуда у героев он вообще может быть? :) Если сразу оверлорд не захватил, то в следующем квесте - уже навеняка.

lolwuter написал 2 года назад: #

Если играть всеми дополнениями, это 65 вещей первого акта (мог неправильно посчитать, взял инфу из Вики), из которых только 7 экзотических. Не считая стартовую классовую экзотику (арбалет баунти хантера и кнут трежер Хантера)

lolwuter написал 2 года назад: # скрыть ответы

Напоминаю - колода тристейна и бандиты/полудраконы и Логан будет бояться чихнуть в расстоянии > чем 3 клетки от союзников.

UAnonim написал 2 года назад: #

По ссылкам - Логан прокачанный и с арбалетом на пробивание :) Фигзнает. Должны звёзды сойтись, чтобы оверлорд ничего не мог такому героя противопоставить.

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну я такой комбы не встречал но раз на форумах ничего не пишут о ее ломаности - значит, чем-то вполне контрится

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

Просто её Оверлорды в здравом уме не используют :)

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

В общем речь о чем шла? Что при одинаковом опыте героев и Оверлорда, тем более у начинающих игроков, не имеющих доступ ко всем-всем дополнениям сразу, Оверлорду придется непросто. Потому и вышеперечисленные советы могут очень пригодиться, имхо

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

Дык здесь советы Оверлорду, у которого все допы и монстр-паки, или я читаю что-то не то? :) В базе Оверлорд получает опыт через страдания и невозможность что-то сделать. Потом докупает допы - и он в этот момент уже достаточно опытный и знающий своих игроков, чтобы самому строить стратегию, выбирать монстров, лейтенантов и карты :)

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Все монстры и паки - это в идеале, разве непонятно?) Там список монстров обширный, необязательно иметь прям все допы, чтобы на каждую из перечисленных ролей было по 2-4 кандидата
Ну и общие советы героям и ОЛу от наличных дополнений не зависят

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

:) Вот читает это оверлорд, у которого база, а потом оказывается, что кроме творцов плоти на квест он взять не может никого, из карт базы рассмотрено вообще всего несколько карт :) А с остальными что? :)

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Если только база, то как минимум общие советы ему пригодятся
Ну и что гоблины - опасные дамагеры при тактике бей-беги, а тенедракон - отличный блокер... Вроде как и очевидности, но все же, может быть полезно

UAnonim написал 2 года назад: #

Фигзнает. Очень уж общие эти общие советы :)

Vitezslav написал 2 года назад: #

Лучшее оружие 1го акта - арбалет - экзотическое. С ним можно половину второго спокойно бегать.

Vitezslav написал 2 года назад: #

Туманы и Цепи сами по себе прилично в сторону ОЛ перекошены. Поэтому неудивительно, что героев ОЛ вкатывает в пол.

Ramali написал 2 года назад: #

Оп спасибо...как раз собирался повластелинить.

powered_by_sith написал 2 года назад: #

Хорошая шутка про Линдела)