Но близок, близок миг победы
Но близок, близок миг победы.
Ура! мы ломим; гнутся ….
Сыграв несколько партий в Полтавскую битву от Статус Белли мы решили подкорректировать сценарий и правила игры. Поэтому вашему вниманию предлагается альтернативный вариант на события того времени.
Варианты изменений долго обсуждались. Хотели избежать ситуации, когда игрок, за Петра имея численное превосходство не особо размышляя идет вперед, а игрок за шведов проигрывает потому, что у него не хватает ходов что-то сделать (жесткий лимит времени). Так же постарались исправить баланс с количеством войск и как-то отразить, что у шведов опытное войско.
- Корректировки были сделаны следующие относительно базовых правил:
- Игра не ограничена количеством ходов.
- Армия шведов не ослабляются, т.е. армия усилена. Пехота выстраивается в две линии.
- В армии Петра нет казаков Скоропатского (минус 8 полков), но участвует дивизия Ренцеля (5 конных и 3 пеших полка). Т.к. войска Ренцеля мощнее то и русская армия усилена.
- Долго обсуждали, оставлять ли Петру пушки, решили оставить.
- Отряд с лидером не бежит, при бегстве дивизии.
- При штурме лагеря атакующий игрок получает 1 сдвиг в отрицательную сторону (как при штурме редутов).
- Звездочки на фишках, отражающие бонусы при атаке, сделали постоянным бонусом (и в атаке и в обороне). Таким образом отразили, что у шведов закаленная в боях, опытная армия (т.к. на фишках шведов много звездочек).
Мы хорошо документировали сражение и сделали 65 фотографий. Безусловно, все 65 я показывать не буду, это не так интересно, да и утомительно. Я покажу немногим более десятка фотографий. Надеюсь, вам будет интересно следить за ходом битвы.
Сначала идет описание, потом изображение. Все фотографии большие, так что кликайте, рассматривайте.
Стартовая расстановка войск. Пока все привычно.
Шведы двинулись вперед. Справа и слева конница стремиться сразу войти в бой с пехотой. Первая линия пехоты в прорыв. Пехота шведов из второй линии разделилась на 2 отдельные боевые группы, и устремилась к флангам.
Фланг. Русские, не начиная обстрела, пришли в соприкосновение с войском шведов. Линия боя сразу стала ломанной.
На левом фланге конница шведов сражается одновременно и с конницей и с пехотой русских. В этом месте у русских сильная пехотная дивизия Голицына, поэтому шведы стоят там в два ряда (ожидая проблем). К тому же туда подъехал главнокомандующий шведов Рёншильд.
Правый фланг. Конница шведов не смогла проломить строй русских и завязла в боях, сковав собой пехоту русских. Линия строя пехоты сломалась. Русские подтягивают конницу Ренцеля и полки лагеря ближе к сражению.
На левом фланге конница шведов успешно держит конницу русских.
Центр. Пехота русских смята, линия разорвана. В получившиеся бреши шведы бросают дополнительные войска (которые предусмотрительно были во второй линии). В ключевых точках прорыва Карл и главнокомандущий Рёншильд лично возглавляют атаки. Несмотря на успехи, шведы тоже биты и отводят ослабленные пехотные войска назад.
На правом фланге шведская пехота подошла на помощь коннице. Пехота русских отступает. В этом месте конницы русских так много, что они не могут все принимать участие в битве, поэтому полки по очереди сменяют друг друга.
На левом фланге конница шведов смята и отступает. Видя эти успехи, русские перебрасывают незадействованную конницу с этого фланга в центр, ожидая помочь своей пехоте.
Пехотный центр русских полностью разбит и обращен в бегство. Пехотная линия шведов ломанная и обстреливается русской артиллерией (не очень успешно). Пехотная дивизия Голицына истощена, но продолжает упорные бой, шведы застряли тут (даже главнокомандующий не помог).
На правом фланге все смешалось. Конница русских регулярно отступает, но в бой вступают свежие войска – шведы не гнутся. Ослабленная пехота русских отступает к лагерю. На помощь своим из лагеря во главе пехотных полков выходит Петр I.
Центра больше нет, войска разбились на два фланговых направления.
На левом фланге конница шведов делает удачную атаку и прижимает русских. Отряд Рёншильда разбит, но он берет в командование следующий. Шведские клещи сжимаются. Пехотная дивизия Голицына стоит, но тает. На помощь им возвращается, ранее отведенная, конница русских. К тому же из лагеря прибывает граф Шереметьев. Шведов в очередной раз безуспешно пытаются обстрелять артиллерией.
На правом фланге встречаются в бою Карт и Петр. Тем временем шведская пехота успешно сдерживает конницу русских.
Левый шланг. Дивизия Голицына уничтожена, Шереметьев с конницей не успевает. У шведов тут основной ударный кулак пехоты. Тем временем ранее хорошо атаковавшая конница шведов рассеяна по полю.
Правый фланг. В столкновении полков при личном присутствии Карла и Перта произошла ожесточенная битва. Полк Петра уничтожен, сам царь отступил в лагерь. Карл ранен и увезен в тыл. Пехота шведов смята, но не разбита. Конница русских наседает, но ослаблена длительными боями.
Левый фланг. Шведы разделились на две группы. Одна часть шведской пехоты окружает конницу русских во главе с графом Шереметьевым. Вторая часть двинулась на русский лагерь (о боже!). Конница шведов практически разбита, но все еще отвлекает на себя войска русских.
Правый шланг. Непрекращающиеся потоки русской конницы понемногу оттесняют шведов, но в целом шведы планомерно уничтожают русских.
Левый фланг. Конница шведов разбита. Остатки русской конницы атакуют полк с Рёншильдом.
В лагере русских идет передислокация войск для защиты от штурма.
Правый фланг конница русских охватывает войска шведов, упорные бои продолжаются.
Левый фланг. Пехота шведов разбивает русскую конницу, граф Шереметьев убит.
Лагерь. Несмотря на потери, шведы штурмуют лагерь и входят в него, уничтожая артиллерию. Русская пехота в лагере сметена и отступает.
Правый фланг. Шведы обращают в бегство русскую конницу и смыкают клещи вокруг русского лагеря.
Победа шведов
Комментарии шведского игрока
Изначально я ожидал сильное сопротивление на флангах, поэтому и разделил пехоту во второй линии на две части, чтобы помогать в сложных местах. Пехотную дивизию Голицына с Преображенским полком боялся сильнее всего, хотя у русских есть несколько очень сильных пехотных полков. Большие опасения были, что русская конница разобьет шведскую и зайдет с тыла.
Не ожидал, что столь хорошо будет держаться моя конница.
У меня было два очень сложных решения. И всегда по выбору направления атаки. Первый раз, когда был прорван центр русских - непонятно было, куда двигать пехоту. В результате линия пехоты была разделена, и помощь получил каждый из флангов. Любопытно куда именно я отправил какое количество отрядов. Будь выбор немного иной (например, на правый фланг больше пехоты), все могло бы быть иначе. Второй раз выбор был, штурмовать ли лагерь или разбить все русские войска вне лагеря. Пришлось подумать и рискнуть.
Комментарии русского игрока
Я совершил несколько ошибок, хотя не могу сказать, что все действия были плохи. Прежде всего я мало использовал артиллерию, а когда использовал то она мне не помогла. И вероятно, стоило сразу прикрепить лидеров к полкам в сложных участках. Так же я не мог грамотно использовать конницу на правом фланге – ей просто не хватало места, и много полков были не задействованы. Шведский игрок вовремя прижал нас и лишил маневра.
Общие впечатления
Играть очень понравилось, несмотря на то, что сражение шло примерно 1,5-2 часа. Но мы не торопились. Обсуждали разные моменты и даже помогали друг другу – было очень интересно именно смоделировать разные ситуации и посмотреть что будет, а не просто узнать кто победит.
Очень хорошо, что не было никакой "погони за фрагами" и игра прошла именно как сражение, а не какое-то читерство (как порой бывает в системах Борга).
Так же очень понравилось, что сама игра (в какой-то мере) отразила исторические реалии тех сражений. А именно, было много моментов, когда шла атака, потом отступление, потом снова атака. Накатились, откатились и снова. Это мне кажется, более характерно для той эпохи (и для эпохи Наполеона). Специально в игре мы это не делали. Но если посмотреть быстро фотографии, то видно, что так и происходило. Наступления, ослабленные части отходят, подходят более сильные. Идет бегство, потом снова в атаку, но уже не в лоб, а прикрывая другой отряд. Игра прошла в несколько волн, но глобально видно кто напирает.
Очень понравилось.
Любопытно... Самое смешное что шведы были известны как раз своим стрелковым боем. Собственно редуты и были частично построены чтобы разорвать строй шведов и не дать им стрелять.
Известны даже слова Карла 12 про стрельбу, типа дайте нам встать в линию и тогда вам хана.
А я слышал, что Известны своим штыковым боем. Карл вообще отдавал предпочтение холодному оружию. Тем более, что пороха у него было мало, да и качество оставляло желать лучшего.
Видимо у нас разные источники. :)
Общий план боя обычно был примерно такой. Несколько мощных залпов, потом атака в штыки по деморализованному противнику. В целом это типовой приём шведов еще с Густава Адольфа. Они вообще очень любили стрелять. Строго говоря шведы должны превосходить русских и в стрелковом и в рукопашном бое. тут без вариантов просто.
Нехватка пороха могла привести к смене тактики. Ну на 1 залп меньше делали. :)
У шведов пороха было мало и низкого качества. Испытания выявили, что большая часть мушкетов бьет лишь на 20-30 шагов. Пушки вовсе не взяли, поскольку первоначальный план предусматривал незаметный проход сквозь редуты и штурм лагеря.
Как можно незаметно пройти такому количеству человек? Или они хотели через лес?
Так же как я понимаю есть и артиллерия небольшого калибра, которую пехота могла перевозить с собой. В правилах написано, что она учтена в силе отряда.
Такие пушки применялись, но у Карла вообще к Полтаве напряг с артиллерией. Его же снабжения лишили, соответственно нет боеприпасов.
Ты имеешь в виду фузеи? Кто проводил испытания? В принципе прицельная дальность шагов 40 что у мушкета, что у фузеи, но к 18 веку вроде как начинают использовать стальной шомпол, что сразу отрицательно сказалось на меткости.
Про порох у шведов под Полтавой ни разу не наталкивался. Пушки они в лагере оставили возможно и правда из-за пороха, просто не очень помню.
На счёт любви к штыковым. Фишка в том что правы то оба. Смотри. Тактика такая несколько массированных залпов и в штыки. Остальные же армии предпочитали вялую перестрелку. Вот и прослыл любителем штыковых.
С точки зрения игры у них должны быть бонусы и там и там, при чём не слабые.
Я опираюсь на Энгланда, его 'Хронику разбитой армии'. Это наиболее достоверный источник.
Кто так заявил?
Забавно. Посмотрел вашего любимого Энгланда...
картина примерно такая.
Русские начали стрельбу с дальней дистанции. Шведы стремились сойтись поближе чтобы одним залпом их опрокинуть. Это специально указано как мысли Левенгаупта. Они сделали сдвоеный залп и большая часть русской первой линии побежала. До рукопашной. Шведы продолжили наступление но из текста вообще не ясно была ли рукопашная по всей линии или они просто резали бегущих. Возможно рукопашная была в районе гвардейских полков русских.
Вообще главой ранее Энгланд указывает что рукопашная в сражениях КРАЙНЕ редкое явление.
Да шведы мастера рукопашной, ветераны все таки. Но основа тактики мощный огневой удар, который опрокинет противника до рукопашной.
Слова Карла про стрельбу сам видел. Просто сейчас не скажу где.
Собственно кроме шведов насколько я знаю сдвоенный залп в это время никто не применял. Русские не могли его применять в принципе. Это крайне сложный манёвр. Но убойность от него просто колоссальная. Никакая картечь не сравниться.
А можно узнать что такое "сдвоенный залп"? (представляются эдакие пушки двустолки =))
Гм. Типичное построение пехоты это линия в 5-6 шеренг. Хотя честно говоря для начала 18 века я точно не помню. 4 шеренги это уже середина века (а у пруссаков даже 3 шеренги). Собственно стреляют обычно максимум первые 3 шеренги (хотя 3 это если пехота стоит), остальные их меняют... Но есть вариант когда пехота сдваивает шеренги, уплотняясь . Соответственно их остаётся всего 3 и они делают одновременный залп по противнику. Манёвр рискованный. Нужны очень опытные войска, так как легко получить хаос при маневрировании ну и 1-2 минуты после залпа пехота фактически беззащитна. Но если у тебя ветераны, то овчинка стоит выделки. От такого залпа потери противника будут просто ужасающими, даже несмотря на крайне низкую меткость фузей.
Ну как я понимаю сила залпа еще и в расстоянии, т.е. нужно подпустить врага поближе и при этом не струсить и выдержать момент.
Естественно. Убойная дальность где то 40-50 шагов. Так что минута заряжения очень критична. Опять же чем опытнее войска тем быстрее заряжают. По уставу было около 30 действий для заряжения. В реале ветераны делали порядка 10-12...
Если учесть что у Петра масса новобранцев, то ...
Да, судя по всему, в игре все совсем не так :)
Вврху добавил выдержку о ходе битвы - вроде как игра достаточно точно отражает ход сражения.
Спасибо за разъяснения.
Карловские шведы, предпочитали штыковой удар. При Полтаве, как верно было отмечено, еще и нехватка боеприпасов сказалась. Но в целом, никакого особого отхода от принятой тактики при Полтаве не было. А насчет слов Карла, ты точно не путаешь с Фридрихом Великим? Тот был любитель пострелять шеренгами.
Пушки Карл не любил и в полевом сражении применять не умел или не хотел. А вот Петр, в этом плане, зрил таки в корень.
Что по шведам ты читал? Я опираюсь на Эглунда и вроде как Разина (перечитать правда надо, может по давности и не все помню) После Полтавы появилось желание обновить знания, это кстати, по моему мнению, показатель если не отличной, то очень хорошей игры.
Честно говоря авторов уже не назову. Довольно давно интересовался темой. Разин у меня тоже где то стоял. В основном это были какие то англоязычные книги по военному искусству. Но про слова Карла читал на русском и точно с Фридрихом не путаю. :)
Блин, таки надо искать, начну с Оспреев пожалуй.:)
Угу.
Я просмотрел Энгланда... Как то мне показалось что он сам себе противоречит. Картина видимо такая. Скорее всего они просто на "слабо" брали. Делали залп с минимальной дистации и кидались в атаку. Картина пацанов выстоявших под залпами, давших убойный залп в упор и несущихся с криками в рукопашную похоже пугало до дрожи и противник просто без боя разбегался. А его резали. Если не разбегался то резали уже шведов. :)
ну это определенный стандарт Залп - и вперед. Вообще, о том насколько часто сходились непосредственно штыки в штыки, вопрос крайне тяжелый и спорный. Причем обе полярные точки зрения (только стреляли, рукопашных почти не было ибо противник чаще давал деру или резня была обыденным делом) на мой взгляд ущербны.
непосредственно в игре, перимущество русских в стрельбе и боевой силе, связаны скорее с большей их численностью, чем с умением, в то время как "звезды" шведов в рукопашной как раз увязаны с натиском и опытом. Рекомендую, Максим, попробывать первую отечественную тактику.
Гм. Я бы сказал что стандартом это стало в середине века. А вот в начале реально стояли и перестреливались. К середине века сильно возросла роль пушек они реально стали выкашивать. Опять же построения стали менее глубокими и в штыки их атаковать стало милое дело.
Хотя конечно все очень и очень спорно.
В игре собственно у шведов должен быть бонус и за стрельбу. Они реально лучше стреляли. А у русских понятно за количество. Хотя если посмотреть мастерство компенсируется количеством и становятся равны. :)
Да купил её, попробую как партнёра найду.
Вообще Полтава была моим первым варгеймом. Не эта конечно, какая то западная. Было это давно, не факт что даже на БГГ она есть. Продавалась в таком же формате как эта.
Вообще у шведов это же традиция. Они же изобретатели линейной тактики. :)
Понравились поправки:
- Отмена ограничения по ходам (таймлимит).
- Отказ от казаков (замена на дивизию Ренцеля).
- Повышение морали отряда с Лидером.
У меня вопрос к игроку игравшему за русских: Как видно на фотографиях, русская пехота (дивизия Галицина) выдвинулась на встречу шведам в штыковую атаку. Зачем? Ведь в ружейной атаке русская пехота имеет больше шансов, нежели в рукопашке (особенно полк Преображенского).
И ещё, как я понял, была слабо задействована артиллерия. Это единственный юнит, который может вести огонь по протинику, даже когда противникк находится в зоне контроля пушек (причём в этот момент пушки стреляют картечью - два броска кубика).
(кстати, на счёт звёздочек - а я думал они изначально "работают" и в атаке и в защите. Так и играл =)))
Рад, что понравились поправки.
На счет звезд/бонусов там не все так понятно. Указано что это бонус за кавалерийскую и штыковую атаку. Непонятно как понимать, это просто слова или кавалерийская атака может быть только в первый ход рукопашной?
Так же нет ни одного примера, когда бонус у двух сторон. А хороший пример рассеял бы разногласия. Как это не смешно звучит, но лично я вижу нескоско вариантов расчета силы удара со сдвигами. Поэтому, чтобы исключить непонимание мы договорились об одном способе и назвали бонусы "опытом". Считаем так: берем силу атакующего, вычитаем силу обороняющегося, определяем колонку. Берем бонусы атакующего, вычитаем бонусы обороняющегося, определяем куда сдвигаем. Может так и должно было быть по правилам, но как я уже сказал там есть повод для некоторых разных трактовок.
Любопытно услышать ваше мнение.
Извините, немножко не понял, чего непонятного со звездами бонуса в рукопашной? Имхо, Отряды находятся на соседних гексах, т.е. могут сражаться в рукопашной - считаем силу рукопашной с учетом бонусов обеих сторон и в виде разности этих величин получаем результат по таблице рукопашной с учетом сдвигов.
Звездочки учитываются и в обороне и в атаке. ПО крайней мере не вижу пока правил указывающих на "одностороннее" применение.
А как считать бонусы?
Сначала определять столбец, потом применять бонусы или сначала определять столбец, потом разницу бонусов. потом корректировать сдвиги?
В правилах ничего не подтверждается и не опровергается.
Сначала определяется столбец как разница в силе боя Атакующего и Обороняющегося, а потом полученный столбец сдвигается согласно модификаторам в одну или другую сторону.
Я поступаю так. Считаю, что звезды разных армий равны (что логично). Поэтому определяю по силе фишек столбец. Потом определяю разницу бонусов. И тогда уже сдвигаю.
Как ты описал не получится, там глюк будет. И порой "пропадает" один сдвиг с краю. Например, у двух сторон по 2 звезды и уже столбец +6, то первый игрок сдвигает на +7, а потом сдвиг "теряется", а второй сдвигает на 2 столбца и становиться +5.
Хотя логичнее 2 - 2 = 0 сдвигов.
Согласен, мы так же разницу модификаторов двигаем по столбцам.
На счет русского игрока. Я думаю сыграла ситуация вне игры. В предыдущую игру по правилам русский игрок разбил шведов и в этот раз расслабился.
К тому же он говорит, расматривал вариант, чтобы своя конница пройдя по рядам своей пехоты вышла ровно на конницу шведов. И видно размышляя, что лучше в рукопашке конница или пехота, совсем забыл про стрельбу.
>> (кстати, на счёт звёздочек - а я думал они изначально "работают" и в атаке и в защите. Так и играл =)))
Может не внимательно смотрел, но по поводу "звездочек" не указывается что они действуют только в атаке. Указано только что это некий "бонус в рукопашной".
Возможно я и не внимательно читал =)
Но на всякий случай поискал в правилах:
---------------------------------
Правило 8. Рукопашная.
Пункт 8.6.4
После того как атакующий игрок объявил параметры своей атаки, обороняющийся игрок складывает боевую силу своих частей и определяет бонусы в свою пользу (бонусы за местность или штыковой/кавалерийский удар).
---------------------------------
Таким образом, мы выяснили, что "звёздочки работают" и в атаке и в защите!
Ура, товарищи! =)
ох уж эти мудреные игры =) на протяжении наших обеих первых игр (и пока единственных на двоих) всю дорогу за рульбук хватались =)
Мы первые 2 партии тоже долго выясняли нюансы, но вообще по логике - атакующий и обороняющийся это все условно - бьются то обе части единовременно, а не подошел швед к нашему и ткнул в него, а потом наш подошел и ткнул шведа. Поэтому мы этот модификатор учитывали как опыт и сдвигали по таблице боя. Вообще мы больше намучались с артиллерией - почему артиллерия не может бить через головы своих?Игровая ситуация- ход русского игрока, а напротив лагеря часть с Карлом в ЗК потрепанной пехотной части русских и ясно что в обязательной бессмысленной и беспощадной русской атаке атакующая потрепанная русская часть будет не только уничтожена но и откроет путь для дальнейшего движения части с Карлом. Естественно русский игрок говорит - открываю огонь всей артиллерией по части со шведским королем и бог с ними с потерями! Пусть при атаке шведов будет аналогичный урон наносится и своей части - ибо в этом пламени погибнет и так уже потрепанная часть прихватив с собой самого Карла. Беспощадно? Да! Но это варгейм вообще-то...И спорили мы очень долго - можно или нельзя так атаковать...Ваше мнение?
Через головы нельзя потому что пушки так не стреляют. Это же не гаубицы. Если не ошибаюсь гаубиц еще не было...
Пушки стреляют цельными ядрами настильно, чтобы ядро рекошетировало от земли. Оно летит где то на уровне ног и наносит в основном повреждения конечностям. Если стрелять навесом (хотя пушка так не может, но вдруг) то ядро просто падает на землю покалечив 1 максим 2-х человек, что полностью обессмысливает стрельбу.
При стрельбе картечью очевидно никакого навеса не может быть в принципе. Так что через голову никак.
Через своих тоже получится фигово. От каждого увечного тела и рекошетирования скорость ядра вообще то так или иначе падает и до врага оно может просто не долететь.
Вы просто помните что ядра они не взрываются, они не фугасно-осколочного действия. Это просто металлическая (а иногда и каменная) болванка.
То есть орудие согласно правилам может одним выстрелом уполовинить любую часть а пять орудий стреляющих в гущу схватки бесполезны по Вашему?
Я описал как действую реальные пушки. То как это реализовано в конкретных правила я не знаю. У меня нет этой игры. Так как это исторический варгейм скорее всего автор придерживался реальности. В реальности пушки не стреляют через голову находясь на одном уровне с пехотой. То есть технически с холма это возможно, но только если противник еще далеко от своих.
Стрелять же в толпу навесом вообще обессмыслено. Настильно стрелять в толпу смысл есть и большой. Но если это перемешанная толпа результат будет крайне случаен и вряд ли кто то будет это делать.
Вообще начало 18 века это переходный момент от довольно бесполезной артиллерии 17 века к убийственной середины - конца 18 века. Полтавская же битва известна очень эффективным применением артиллерии русскими... Собственно они заманили шведов под залпы артиллерии после боя за редуты. Но во время основного сражения пушки применялись ограниченно. Собственно у шведов пушек вообще не было.
Кстати говоря, гаубицы и мортиры у русский уже были. В 1695-96 гг. "Азовские походы" (неудачная турецкая кампания): "... Для овладения ею была сформирована армия численностью около 31 тыс. человек при 114 мортирах, 12 гаубицах и 44 пищалях, в состав которой вошли лучшие войска..."
И ещё у меня сомнения на счёт снарядов. Вернее на счёт того, что они были просто металлическими/каменными болванками. Дело в том, что ещё в "Кожуховских манёврах" 1697 г. (Потешные полки против стрельцов) использовались "использовали холостые заряды и фальшивые бомбы". то есть если были муляжи "бомб". то наверняка снаряды пушек уже были ыугасно-осколочными.
Что-то я не вижу, как из одного следует второе. Холостой - это просто без ядра, а муляж бомбы - это обыкновенное чугунное ядро.
Я имел ввиду, что не муляж "ядра", а именно муляж именно "бомбы". В том смысле, что уже были бомбы (которые взрываются, а не просто сыпятся на головы противнику =))
Чем искать инфу по маневрам потешных войск, непонятно как экстраполируя их на Полтаву, и пользоваться учебниками сталинских времен, почитайте Энглунда, он же есть на Милитере.
Ну никто не мешает снаряжать те же тыквы зарядом, чтобы лучше имитировать.
Было 3 вида зарядов.
Ядро - просто болванка.
Бомба или Граната - фугасная хрень, крайне опасная в применении.
Картечь - ну все в курсе.
Холостой это и правда всегда без снаряда. А муляжи, я помню они там всякой фигнёй стреляли типа тыкв и других овощей.
Ага, а после обстрела этими тыквами "44 погибших и более 50 раненных" =))))
Угу. И все они пострадали исключительно от действия пушек. Статистики кто от чего пострадал нету же. А они там и в рукопашную сходились.
Никифоров Н. Н., Туркин П. И., Жеребцов А. А., Галиенко С. Г. Артиллерия / Под общ. ред. Чистякова М. Н. - М.: Воениздат МО СССР, 1953
В 9 часов утра обе армии, построенные одна против другой, перешли в наступление и вскоре сблизились на расстояние пушечного выстрела (600 метров). Тогда русские артиллеристы открыли сильный огонь ядрами из 70 орудий (рис. 17). Шведы отвечали, но у них могли стрелять только 4 пушки: остальные орудия не имели боеприпасов. Это произошло потому, что в сентябре 1708 года русские войска уничтожили в Белоруссии у деревни Лесной шведский вспомогательный корпус Левенгаупта, который вез снаряды и порох для шведской армии, находившейся на Украине. В бою у деревни Лесной вся артиллерия шведов и весь их обоз с боеприпасами попали в руки русских.
Русская артиллерия наносила шведам большие потери. Шведы ускорили шаг, чтобы скорее сойтись на расстояние ружейного огня. Русские двинулись навстречу. Вскоре закипел рукопашный бой; шведы перемешались с русскими, и русской артиллерии пришлось перенести огонь на вторую линию шведских войск, построенную позади первой линии. Ядрами русских пушек дважды были разбиты носилки, на которых находился раненый еще до «генеральной баталии» Карл. Шведские войска второй линии понесли тяжелые потери от огня русской артиллерии; это помешало им оказать помощь войскам своей первой линии.
http://armor.kiev.ua/lib/artilery/01/
И? Смотрите.
Пушки бьют с возвышения (они на стенах лагеря). Бьют только до того момента как произошло сближение. Потом переносят огонь по дальним объектам. Это вполне возможно.
Кстати. Шведы стремятся сблизится, но вот кто начал рукопашную и был ли обмен залпами перед ней не сказано. :)
Любопытно. Обычно считается что шведы попали под обстрел сразу после прорыва через редуты. Он позволил русским построится.
Отличный отчет, спасибо!
Игроку за шведов - гип-гип ура - выиграть у русских в этой баталии - крайне тяжело.
Игроку за русских - в самом начале не следовало идти в рукопашную со шведами, можно было подойти на 1 гекс и начать стрельбу и пусть потом шведы подходят для атаки. При Упорнных Боях - обе части отступают и тогда шведская выходит из столкновения и Зоны контроля русского игрока и гарантированно подпадает под обстрел артиллерии, так же надо прикрепить было к артиллерии Петр 1 и Меньшикова, которые дали бы +2 переброски итого за 7 бросков выкинуть "5" и "6" вполне реально 2 раза - т.е. гарантированно 1 часть шведская будет вынесена, или 2 ослабленных уничтожены.
Суть победной стратегии (как я понимаю) за русского игрока - удерживать лагерь и постоянно мордовать шведов артиллерией. Шведам смять фланги и навязав рукопашный бой прорваться в лагерь как можно быстрее для захвата пушек.
емнип, при упорных боях обе части несут потери и остаются на месте.
Согласен, ошибся! Имелось виду отступление любой части как при победе так и при поражении и возможность начать стрельбу артиллерией по шведам.
Спасибо, рад что отчет вам понравился.
Я против лидера на артиллерии :)
Ну читерство это
Если Петр в полку, то народ воодушевлен и может сражаться лучше. А в артиллерии Петр думаю не особо разбирался. Чай, не Наполеон.
Т.е. технически по правилам это вроде можно. Но как-то мне это не по душе.
Тогда еще одна правка к базовым правилам? Запрет на использование лидеров в артиллерии?
Хотя Петр при артиллерии вполне логичен - указывает куда стрелять, как раз принимая решение о начале стрельбы как по шведской так и по русской части.
Не Наполеон конечно... Но разбирался вполне прилично. Наводить и стрелять умел.
Значит я сделал ошибочное предположение.
Хорошо, уговорили :)
Петр носил звание капитан- бомбардира, так уж в чем в чем, а в артиллерии разбирался. Бывало, и пулял сам. Некоторые считают редуты его гениальным новшеством, поскольку он сумел исконно оборонительный элемент сделать атакующим. новшеством,
Что же, глубоко извиняюсь, я сильно ошибался на счет Петра.
А было все вот так.
Издание: Ростунов И. И. и др. История Северной войны 1700–1721 гг. — М.: Наука, 1987.
Полтавская битва
Главным силам шведской армии с большими потерями удалось прорваться через линию редутов. Правый фланг вражеских войск оказался под ударом со стороны русского лагеря. Командование русской армии воспользовалось этим и приказало открыть по врагу сильный артиллерийский и ружейный огонь, в результате чего противник понес большие потери и был отброшен к Будищенскому лесу.
После этого Петр I принял решение дать сражение на открытой местности. Он вывел войска из лагеря и выстроил их в две линии. В целях наилучшей взаимной выручки каждый пехотный полк был построен в следующий боевой порядок: один батальон — в первой линии, другой — во второй линии. На флангах размещалась конница. В резерв было выделено 9 батальонов, которые оставались в лагере. Артиллерия располагалась по всему фронту впереди боевого порядка. Шведская пехота была построена в одну линию, а кавалерия на флангах — в две линии.
В девятом часу утра противник перешел в наступление. Русские войска с близкого расстояния открыли сильный артиллерийский и ружейный огонь, который наносил врагу большой урон. Однако шведы продолжали атаку, настойчиво стремясь прорвать фронт русских войск. Началась рукопашная схватка. Правое крыло шведов стало теснить передовой порядок Новгородского полка. Первая линия русских войск была прорвана почти в самом центре.
В это время Петр I лично повел в бой батальон второй линии Новгородского полка. Стремительным ударом русские войска смяли прорвавшегося противника и закрыли прорыв. Ожесточенный рукопашный бой шел по всему фронту. Русская конница охватывала фланги шведов. Конные полки под командованием Меншикова, сосредоточенные на левом фланге, стали угрожать тылу шведской армии. Противник дрогнул, начал отступать и вскоре обратился в беспорядочное бегство. К 11 часам знаменитая Полтавская битва окончилась блестящей победой русской армии.
В ходе Полтавской битвы русское командование обеспечило четкое взаимодействие всех родов войск. Огонь артиллерии строго сочетался с действиями пехоты и конницы. Всего артиллерия выпустила 1474 снаряд.
Противник потерял 9234 солдата и офицера убитыми, 19 тыс. пленными, в том числе почти весь генералитет шведской армии.
http://militera.lib.ru/h/rostunov_ii2/03.html
У нас при первой игре возникли вопросы по ордер-де-баталь. точнее что с ним происходит, если выбывает батальон по центру - делится на два боевых порядка или обязан сомкнуть строй, чтобы вернуть возможность стрелять и т.д. Скорее второе, на мой взгляд