В поисках истины
Доброго времени суток, уважаемые тесеровцы)
В слабой надежде, что моя крохотная заметка будет хоть мимоходом рассмотрена, все же хотел бы поинтересоваться, в частности. у "бывалых" настольщиков, относительно дельного совета по приобретениям.
Таки заведомо расспросив потенциальную на сборы компанию, я выяснил, что им интересны игры преимущественно с возможностью сохранения результатов и продолжению поигранок в следующей сессии. Уверен, что большинству сейчас приходят на ум вещи аля "Descent", но этот вариант уже имеется в наличии и был отложен в долгий ящик после первых трех партий - причину из товарищей клещами не вытащишь, да и вообще все как-то не гладко вышло с этими пробами =\ Может скорое завершение покраски миниатюр снова вдохновит моих уважаемых недогероев на подвиги?
Так что, на пока я бы хотел опросить широкую публику: а какие игры с подобной системой "сохранения прогресса", Вы можете еще посоветовать?
Скромный посткриптум ниже:
Всем огромное спасибо за оперативные, развернутые и высокоинформативные ответы, приглядеться действительно на теперь стало к чему =) Дело осталось за малым - подготовить свою эту аудиторию к новым погружениям в настолки)
8.75
Star Wars: Imperial Assault - очень похожа на десцент, но по мне гораздо интереснее
Попробуйте Pathfinder:Adventure Card Game.
Поддерживаю - Pathfinder - сейчас как раз идёт сбор средств на локализацию на crowdrepublic.ru и уже почти собрали.
Из англоязычных - Galaxy Defenders - тоже хочу её купить.
Только если брать пасфайндер, то ни в коем случае не рунлордов.
В идеале взять ярость праведников.
Поддерживаю.
Что так? Мы счас играем - вроде норм
В первой базе самая низкая сложность и достаточно однообразные сценарии по сравнению с второй и третьей базой.
Все миссии просто идентичные. Каждый раз одно и то же. Сценарии на уровне гост сторис, в котором их нет - всё одно и то же, только босс разный. Спасает немного только прокачка скиллов.
В этом плане третья база обещает быть намного посвежее.
Слышишь, Ваня=))))
Слышу, слышу... Подари мне пять тысяч российских рупий, а?) Всё равно, у нас два адвенчур пака Рунных Лордов ещё не пройдено. К тому времени Гнев у меня уже будет.
На banzgames же за 4к базу продают.. Ажно с допом.
Дак база-то да, за четыре. Но пять, даже не, 5600 - это база и доп с персонажами. Нас же пятеро. Или Илья скептически смотрит на продолжение?
Ну на доп с персонажами у тебя два адвенчур пака Рунных Лордов. :)
Что до стоимости.. это только база 5.6к. Сколько ты потратишь на всю компанию - я боюсь представить.. ))
Имея на руках третью базу, я бы не сказал, что есть значительный прогресс на поле разнообразия сценариев по сравнению со второй базой, в отличие от сложности, которая сильно возросла.
Не советую, скучнейшая игра. Там и сторитейлинга не наблюдается и игровой процесс достаточно примитивен.
Сторителлинг в любой НРИ зависит исключительно от игроков.
Ну заменили вам мастера карточками, порезали прокачку ради баланса.. но обязанность рассказывать окружающим свою историю - её никто не отменял. Развлекайте себя сами.
Мы вот в режиме манчкинизма играем (к моему сожалению) - прокачка вытаскивает однообразный процесс. И с изменением колоды не такой уж он становится и "неразнообразный".
Жень, карточный Пасфайндер не НРИ
Я в курсе да. Второе предложение именно об этом - заменили свободу воли во вселенной мастера на карточки. Но остальное - оно осталось, даже больше куча ссылок и зацепок что с тобой произошло на картах - сочиняй не хочу. В НРИ даже этих ярлыков может не быть, если мастер ленится с описаниями - и все равно играют люди..
Поэтому придирку к сухости Пасфайндера считаю притянутой за уши.
??? В какой то степени заменить мастера карточками можно вполне адекватно, чтобы появился тот самый сторитейлинг без всякого сочинительства. В Древнем ужасе, Особняке, Анроиде, Бримстоуне это сделано, а в Pathfinder:Adventure Card Game это именно какие то несвязные обрывки. По этому по части сторитейлинга Pathfinder:Adventure Card Game полный фейл...
Поэтому пройдя Особняк, Андроид и Бримстоун - вы сидите и жадно ждёте допа с новыми карточками "историй". А без них вы вынуждены бродить в старых и до боли знакомых 33х соснах.
Да это больше похоже на настольные игры. Но Пасфайндер - продолжатель несколько другой школы, и в нем другие акценты.
Чем меньше ярлыков - тем больше свободы фантазии. Дерзайте...
з.ы. А вообще грустно видеть, как игроки обленились. Подавай им всё готовое. Сами даже придумать пару предложений не хотят..
С учетом количества настолок, это не проблема. Просто не надо играть постоянно в одно и тоже.
Главная задача мастера вовсе не рассказывать о происходящем, а "оживление" мира. Карточки этого не смогут
Фиаско.. Мастера нет вообще. А мир придуманный участниками прекрасно себе оживает. Что мы делаем не так?
Пасфайндер - та же тема. Хочешь историю - сделай её. Выше развернуто ответил.
Я об этом целую статью писал.
Не могут карточки заменить живой мир, который реагирует на действия игроков.
В Фиаско не играл.
Карточки не могут, а игроки могут. Об этом речь.
Если в тебе в карте написали что ты идешь в кафе и встречаешь гадалку, кинь кубик или умрешь - ты ограничен в истории. И такие карты, да, не заменят мира.
(я кстати очень люблю такие игры, но нужно быть честными)
Но в Пасфайндере такого ограничения нет - выпала карта "Дверь с ловушкой" в локации "Лес". Сочиняй как хочешь, что это может быть. Избушка лесника, схрон разбойников, замаскированная яма или вообще люк летающей тарелки..
Игрок ничем не ограничен, свободен от мастерского произвола.
Поиграешь в Фиаско-подобное - станет понятнее, о чем я.
Независимо от того что ты себе придумал, продолжения нет. Да это схрон разбойников. почему они не пришли и не наваляли потом?
Разбойником мог бы быть вышедший следом из колоды монстр или хенчман.
Да даже не из этой колоды.. мог по следам в другой локации найти.
А может разбойников сожрал медведь-зомби, которого мы тоже найдем где-нибудь поблизости. Поток фантазии который можно применить - неограничен.. Другое дело что большинству лень.
Жень, тогда даунтайм увеличился бы. Пока пару складных предложений о похождении бухарика-монаха придумаешь, сколько-то времени да уйдёт.
Вопрос лишь о том, кто ради чего играет. Кубики после работы покидать или сообщя историю посочинять.. Если основательно сочинять, то, понятное дело, в рамки покидалок после работы такой формат не впишется.
Если хочется посочинять надо играть в предназначенную для этого игру.
Рори-стори например
Следующий монстр из колоды - стая заразных крыс=)
Бери круче. Следующий монстр - ТЮЛЕНЬ :)
Посреди леса. За запертой дверью.
Аццкий кровожадный тюлень тысячу лет назад запечатанный здесь командой борцов со злом.
Три дня и три ночи сражались они с чудовищем, после чего навеки запечатали в глухом недоступном месте. Они скрыли все упоминания о звере и даже их мена забылись, чтобы никто не смог найти это место и выпустить зло на свободу.
Ну вот нафига ты эту дверь открыл?
Для того чтобы воспользоваться своим могучим превозмогательным мечом превозмогания и сразить аццкую тварь, ввергнув её в бездну ада, где ей самое место, конечно!
Вопрос: а когда герои полезут в самую бездну Ада, куда они будут тварей оттуда ввергать?
В более глубокую Бездну, само собой. Она же БЕЗДНА :) Так что эта музыка будет вечной.
Извини, бро, могучий превозмогательный меч пока не вышел тебе в руку. В руке кинжал -3. Да, я знаю что ты его как зубочистку брал. Так что тюлень отобрал у тебя кинжал, рюкзак и повязку на глаз, после чего свалил в лес.
Чтобы потом встретиться в виде капитана пиратской шхуны в дополнении? Отличная история, бро!
Истории в карточном PF получаются уровня "детективов" Донцовой или "фэнтези" Сальваторе. Пошли в лес, нашли злодея, накидали по ушам. По дороге встретили запертую дверь посреди леса и засаду городских воришек в кустах. Атмосферненько и ни разу не притянуто за уши. Для разнообразия повторить на корабликах.
В историях уровня Донцовой вините себя/компанию, право слово. :)
Игра то тут при чём? Она дает вам намеки, а на сколько тщательно вы их выстраиваете в сюжетную канву - это уже ваше дело и отвественность. ;)
Вам бы сценарии сериалов на основе геймплея тетриса писать.
Если база для сторителлинга негодная, то история не может быть хорошей, как бы вам того ни хотелось. Ну и зачем натягивать сову на глобус, когда есть более достойные представители мира игр для "сюжетной игры"? Те же Pathfinder RPG, GURPS, VtM? Чтобы потешить себя "вот, я могу и из морковки пулю"?
Для всего перечисленного - чтобы поиграть - вам нужен мастер, причем для хорошей истории не уровня Донцовой - очень хороший мастер. Не уверен что у вас он найдется.
Но для отличной игры в Фиаско, например, нужны лишь желающие сыграть, листочки с маркерами и несколько шаблонов, аля "персонажи являются родственниками", для создания затравки/зачатка истории. Люди всего мира прекрасно и с удовольствием справляются, играют, сочиняют истории.
Так вот в Пасфайндере такими шаблонами являются карты.
И если вы не в состоянии придумать себе повествование - это ваши трудности.
Но речь и спор тут был поднят тем, что Пасфайндер - скучная игра, она не рассказывает игроку сказку/историю, как в каком-нибудь Ужасе Аркхема, где заранее все придумано..
Ай-яй-яй..
Повторюсь, это не игра скучная, это вы как сочинители бездарны.. ну или просто ленивы.
Ох, не знаете вы меня, товарищ :)
По части того какой я плохой мастер, можете поспрашивать у севастопольских ролевиков 2000-х. У того же Shadoquin, к примеру.
А шаблон типа "зашли мы как-то в тюрьму (Prison), а там из засады (Ambush) на нас как накинется... ТЮЛЕНЬ (Bunyip)! Победив зловредного гада, мы обнаружили что в соседних камерах чалились ещё и гигантский рак-отшельник (Giant Hermit Crab) и чердачный шептун (Attic Whisperer), но благодаря добру, найденному в заначке рейнджера (Ranger Stash) мы и их одолели", тянет на псилобициновый трип, а не на cool story.
Даже в перечисленном я могу увидеть более связанное повествование. Так что прблема все же в том кто что сочиняет..
Пример более логичного повествования.
В охранной зоне заброшенной тюрьмы завелся домовой - чердачный шептун. Когда вы зашли в помещение он начал проказничать, внезапно (амбуш) уронив на вас призваного порталом тюленя, а затем и краба (шептун в детстве на море побывал, отсюда такие впечатления). Разделавшись с ними (не обязательно со смертвоубиством, обезвредив/успокоив) вы обыскали пристройку. Оказалось что это была оружейная, и в одном обрушенном ящике даже осталась парочка годных арбалетов..
Удачи в поисках.
Не клеится. Attic Whisperer изначально не обладает навыками призыва, да и в шаблоне (карточке) этого нет.
Охранная зона -> пристройка -> оружейная - многовато трансформаций для логичного увязывания происходящего. Плюс, в карте достаточно ясно указано на именно тюрьму, а не какие-то там "пристройки".
Пока что вижу продолжающееся натягивание совы на глобус :)
Ни на карточке тюрьмы, ни на карточке шептуна не написано, что моя версия не может иметь место быть. Это просто карточки условностей. Хотите строгой руки и ататашек за своеволие - не играйте.
Смысл в другом - для вас игра скучная, потому что там нет истории. Но сами признаете, что у вас оно просто не сходится.. Т.е. проблема в вас, а не в игре.
Можно придумать эпичный сюжет о столкновении четырёх миров с прологом и эпилогом на основе партии в подкидного дурака, не проблема, делали уже. Вопрос в необходимости данного действа и предназначении самой игры.
Сама по себе основа карточного Pathfinder не подразумевает сторителлинга, о чём вам тут уже битых два часа пытаются сказать. Но нет, я же могу придумать историю на основе этих карточек => Pathfinder это хорошая РПГ на карточках и со сторителлингом.
И нет, карточки не заменят мастера.
Pathfinder: Adventure Card Game силен не сторителлингом, он там откровенно слабый, а радостью от выпавшего лута и прокачки своего персонажа. Ближайший аналог из компьютерных игр Diablo, который на самом деле эта игра и напоминает. Если вам нужен сторителлинг, играйте в другие игры.
Так разве я с этим спорю? :)
Тут как раз пытаются доказать что в PF получается чудесный живой мир с отличными историями.
Как "скачи-мочи, хватай лут" PF как раз вполне себе неплох.
Прошу прощения, не увидел что не мне адресовано )
Да, под сторитейлингом я подразумеваю то, что есть в первую очередь в комповых играх, книгах-играх и НРИ с талантливым мастером, умеющим рассказывать и вести историю. За игроками в этом случае остается только выбор а не сочинительство, которое не всякому дано.
Так может тогда WoW Board Game?
Сеттинг вызовет знатный рвотный рефлекс, особенно у переигравшей в цифровой вариант половины товарищей) Я больше чем уверен, что никакими пояснениями, что "это совсем другая игра", таких людей не проймешь.
Переигравших цифровой формат ВоВ как стратегии или ВоВ как ММОРПГ?) Тут вещи немного разные)
WoW - это именно ММОРПГ. Стратегия - это не WoW, а просто WarCraft.
В Клаустрофобии есть режим кампании. Но игра только на двоих.
Shadowrun: Crossfire. Играется быстрее карточного Pathfinder в разы, прокачка более осмысленная.
Ну прокачка то есть, но если карму начислять по честному, то придется сначала сбегать с первой миссии раза 3-4, потом ещё раза 3-4 её проходить и только потом брать второй сценарий. Что немного долговато выходит. Хотя никто не запрещает наклеить пару наклеек после двух-трех игр и идти дальше, да и сценариев в базе не оч много. Но сама игра оч хороша, но кампании в ней как таковой нет всё же.
Вопрос же был скорее о "сохранении прогресса", а не о сюжетной кампании?
Пишу про игру вдвоём, как там при большем количестве игроков - без понятия. При среднем времени на первый сценарий от 15 до 30 минут - несколько раз его пробежать не так уж и утомительно. Да и карты Crossfire внесут некоторое разнообразие в процесс.