slflycat

Для меня любые игры с простыми правилами в перерывах между серьезными играми - филлеры. А нужна ли для них компания или в двоем играть можно - все равно.

какое место не понятно?

Ничего нового для себя не услышал. Ну разве только что Николай четко разделяет пати-геймы и филлеры в разные категории игр. Лично для меня это одно и тоже. Но его позиция, с точки зрения профессионала, занимающегося выпуском настольный игр понятна. Для многих будет очень полезное интервью, охватившее практически весь спектр вопросов. Хорошие вопросы (которые надеюсь уберут, наконец, повторяющиеся из раза в раз вопросы к МХ, и советы типа тех, что и когда им стоит выпускать), грамотные и понятные ответы. Из которых должно быть понятно, что чаяния хардкорных игроков и реальное состояние рынка настольных игр (то что приносит реальную прибыль) - это "две большие разницы" :) А игры на рассмотрения в МХ, без личных знакомств с сотрудниками компании можно не присылать :)

Я был готов к комментариям, а не к необоснованным фантазиям (порой весьма далеким от реальности) на тему того, что и почему я делал, буду или соберусь делать дальше.
И к сожалению мне уже не первый раз приходится на это обращать внимания некоторых пользователей.

К чему вы это написали конкретно в этой ветке? Здесь я спросил моего трейдера, готов ли он за свое неправильное описание, выплатить компенсацию? Вы свое мниние уже давно и неоднократно высказали. Я его понял и принял. Смысл, распространяя его по каждой из веток "мусорить" тему?

Вот собственно и у меня, и у другого владельца первой игры из темы точно также - "не был дотошен при осмотре". О чем еще в первом же ответе, после получения фотографий повреждений, написал своему получателю:
"Честно говоря никогда не обращал внимания на подобные "повреждения". И Вы первый открыли мне глаза на то, что они вообще бывают. Ибо никогда так досконально поля не разглядывал ... Лично я при получении БУ игры даже бы и не обратил внимания на подобные повреждения. Для меня это не критерий для снижения оценки качества компонентов. Еще раз очень жаль, что наши критерии оценки состояния компонентов не совпали. "

Я останусь верен своим принципам, что меня такое состояние вашей игры устроило, пусть я даже и не оценю ее на отлично, как было у вас в описании, потому что мне главное "ехать, а не шашечки" (хоть мы ее так до сих пор и не опробовали), и требовать с вас компенсации не буду. Вопрос был чисто гепотетический.

Ответы на все волновавшие меня вопросы получил. Тему считаю исчерпанной и закрываю ее. Выводы, как и обещал опубликую отдельно.

Ну судя по тому, в чем меня тут несколько дней убеждают, ее состояние можно оценить в лучшем случае как хорошее, нет?

Ну приведенная полная версия переписки только подтверждает мои слова - у меня ее нет, и я привел свою версию так, как я ее помню. На мой взгляд получилось не далеко от оригинала.

О, раз и вы тут появились, а myerto все равно опубликовав цепочки обмена сдал ваше имя, как владельца второй приведенной мной игры для примера оценок состояния игр пользователя , может ответите на заданный мною в статье вопрос? Можете прокомментировать состояние вашей "отличной" игры и готовы ли вы выплатить мне компенсацию за не соответствие ее состояния ее описанию?

Отлично, все стороны в сборе.
Ваши саркастические намеки, на то, что я конечно просто обладаю феноменальной памятью, а не не хотел прикреплять "несохранившиеся" фото, ведь почта стерта, как бы вы всем тоном своей заметки не намекали, что я лукавлю, но является правдой.
Ибо на память действительно не жалуюсь, но как видно из привиденной вами ниже полной версии помню ее не дословно (о чем и указал в своей заметке и отметил в комментарии к полной версии "насколько я его помню").
Фото действительно сразу не повесил, ибо myerto, у которого я их запросил за сутки до открытия темы (для полноты картины нужен был именно тот вариант фоток, на основе, которого он выносил вердикт) мне не ответил, но вот какое совпадение - вывесил их через 10 мин. после ее открытия, и я их сразу перенес в тему. К чему бы это было игнорировать мою просьбу в течение суток и вывесить их только после того, как в комментариях у общественности уже стало формироваться негативное ко мне отношение - "фото то спорного лота он скрывает" лично мне, мягко выражаясь, не понятно.

О как. А отпечатать фабричным способом не устроившие его по качеству компоненты мне не нужно? :)
Потому, что там есть цветная распечатка. А 100 р в этом случае - компенсация "морального" ущерба.

А у вас есть возможность покупать фабричные брошюры правил отдельно, что вы в курсе что их цена больше 100 р? Даже если брать стоимость игры по РРЦ доля стоимости правил в этой сумме - ничтожна.

Поправлюсь - никаких дискуссий со мной. А так комментируйте сколько влезет.

Нет, не сломаете. Я очень даже в курсе во сколько раз :) А к чему вы это вообще написали?

"Уж всяко брошюра не 100 рублей стоит"
Я ща наверно сломаю вам все ваше мировозрение, но при тех тиражах, которыми печатают настольные игры брошюра правил для них стоит даже меньше 100р.

"неясно, почему вы вообще сочли нужным упомянуть о своей торговой смекалке и способности второй раз получить выгоду от одной и той же игры."
вот как для вас это выглядит? :))) - поржал
"речь не о справедливости выкупа, а о правильности оценки" рад, что вы это поняли.
Только прошу - больше никаких комментариев! Пусть лучше обсуждение как дальше на маттрейдах улучшить критерии оценки будет наверху.

Как мне нравится что многие в этой теме за меня решают как и что я делал, буду или собирался делать дальше :)
Спасибо за ответ на мой вопрос. Комментировать это не буду, дабы по 155 разу не писать одно и тоже. Отвечу сразу всем позже :)

Ух ёшки-матрешки сколько букв. Я вам уже отвечал на этот вопрос, но ваша любовь всегда оставлять последнее слово за вами, а также зацикленность на слове "компенсация" похоронила этот ответ в дальнейшем обсуждении.

Отвечу еще раз (в последний раз и больше даже не просите о дискуссии) развернуто:
Первое - забываем о слове компенсация (как мы с вами договорились в какой-то из веток). Как я понял, вы не воспользовались советом изучить "расширенную версию", чтобы понять. Поэтому перефразирую диалог, может так вам станет понятнее:
Получатель - "...все на что годна игра, так это сбросить ее за копейки на барахолке."
я в ответ - "...если уж прям совсем для вас состоянии игры так плохо, то прям сейчас готов избавить вас от нее за копейки, ибо уверен, что другие менее придирчивые игроки оценят ее так же, как оценил ее я, и без проблем купят у меня ее по цене "хорошей. В любом случае за копейки не советую от нее избавляться"
Что я этим подразумевал:
а) это было проверка готов ли пользователь делом подтвердить свои слова что состояние игры годится лишь на то, чтобы продать игру за копейки". Оказался не готов.
б) попыткой убедить его, что ее спокойно можно продать по цене хорошей, а значит доказать, что ее состояние все-таки соответствует моей оценке из трейда.

Соглашусь, что из того, в каком виде это приведено в статье это не совсем понятно, что видимо и вызвало ваши вопросы. Привидено в статье было для того, чтобы показать, что попытки договориться без судьи успеха не имели. Отвечу так же и на ваш вопрос - почему же я тогда сам не выкупил ее у него по цене хорошей и не продал потом на барахолке. Отвечаю, как у же отвечал - возможно стоило так и сделать. Но насколько помню логика была такая - раз он продаст мне ее по цене хорошей, то тем самым он соглашается с ее оценкой, как "хорошая", а значит почему же я должен ее у него покупать, раз он признал мою оценку ее состояния? Вот такая может для кого-то странная логика, но уж какая есть.
Я ответил на все ваши вопросы. Перестанете меня преследовать из ветки в ветку и обвинять, что я вас игнорирую :)

Поясните мне, в чем на ваш взгляд неблаговидность моего поступка?

Ну вы приципились в слову компенсация. Хорошо, я от него откажусь также как вы отказались от слова мошенничество. Так лучше будет? В ваших "объяснениях на пальцах" вы считаете что что-то мне доказали, я считаю по другому. Лишний раз убеждаюсь, что мы не поймем друг друга, поэтому и предложил закончить, но вы видимо любите, чтобы за вами было последнее слово? Воля ваша - напишите по десятому кругу еще что-то.

Я вам уже и про компенсацию и про свою позицию по оценке вроде все доходчиво объяснил. Давайте закончим переливание из пустого в порожнее.

И о чем это говорит? Я во втором трейде тоже 2 лота, а в третьем 4 поменял. Тоже без нареканий (см. отзывы про 2 трейд).
Ваши "констатации фактов", без изучения деталей вопроса, основанные исключительно на вашей фантазии - это намеки, что я в угоду своей позиции подтасовываю факты.

Вы в трейдах участвовали? А я вот в двух. И первая фотка игры из первого трейда, которая была с "адекватным" по мнению ее бывшего владельца оценена как очень хорошая но с потертой коробкой (сильно потертая про нее будет мягко сказано). А вторая фотка из второго треда вообще без комментариев, но ее состояние оценено как отличное. Честность то важна, но как верно заметили тут в соседней дискуссии - у каждого разное понимание оценки. И то, что по мнению одних "хитрить, приукрашивать, мошенничать", по мнению других, не таких притязательных, "адекватная" оценка. И судя по "голосованию" таких людей не так и мало (судя по количеству проголосовавших и средней оценке где-то 25%).
И банальное доказательство этого приведено ниже одним из пользователей - карты и компоненты практически любой российской локализации уже сразу после вскрытия из-за качества картона, на котором они печатаются, многими пользователями смело будут записаны в состояние "хорошее". Если они возьмут за основу критериев оценки состояние компонентов такой же игры западного производителя. И после этого мне кто-то что-то про непрошибаемость будет намекать? Или опять и это не аргумент?

Я это прекрасно понимаю, но почему никто не хочет понять и мою позицию - зачем рисковать, выбирая "хорошую" игру, пусть и с описанием отличных компонентов, если тебе нужно обязательно отличное качество и есть еще 4!!! "отличных" альтернативы? Был бы мой вариант единственным в трейде, а так... не рассматривать тот аргумент, что при таких условиях - это был риск/ошибка со стороны получателя я считаю не объективно.

Ну так я ему и говорил, что он гарантированно продаст ее на барахолке по цене хорошей. О наживе и мыслей не было. А вот вариант - забрать у него игру и продать, а деньги ему отдать - согласен - хорош. Тогда почему -то в голову не пришел.

Да, именно это я имел в виду. Только не в том, что это трейд и вы рискуете, а то что выбираете товар изначально не из той категории, не подходящей под ваши критерии.
Если бы кто-то ошибся и ткнул не в тот номер на обмене, его бы с требованиями компенсации послали. А вот почему-то человек ошибся и выбрал не из того раздела, что удовлетворил бы его запросы и жалоба принята. Потому что "комментарии".

Мы на разных языках говорим. Про оскорбленное достоинство это ваши фантазии. Я давно понял, что мошенничество вы не про меня употребляете, а вот то, что я вам то пытаюсь объяснить, что с его употребление аналогии перестают подходить под тему, вы почему то понять не можете/ не хотите.

Вкупе с выходящими за рамки намеками в личной переписке.

Нет, если бы вы читали полный вариант, то аргументация была другой - давайте я у вас выкуплю ее по цене мусора, и докажу ее продажей на барахолке по цене хорошего состояния, что моя оценка верная, а ваша мусорная оценка не верна.

Предложение о выкупе было так сказать эмоциональной проверкой на сколько человек готов отвечать за свои слова. И это было моей ошибкой. А изначально так и было, как вы написали про "честнее".

Ой, ну спасибо, что все-таки наконец-то у вас и второй вариант, на который я долго и упорно намекаю, появился. Если продавцу все вокруг описывают его сахар, что по описанию он для кого-то становится похож на тростниковый, то это скорее чья-то богатая фантазия виновата, и уж во вторую очередь ошибка (понятие мошенничество я уже объяснил почему не подходит) , о которой он и понятия не имел, продавца.

Да что вы говорите! А я прям первую игру меняю и сразу бан. Почитайте отзывы по второму трейду. И разве это не первый трейд matad? Вот это ваше однобокая "защита" только еще больше склоняет меня к тому, чтобы не принимать ваше решение.

Ну так с сахаром тоже самое - все покупают простой сахар и довольны, а тут приходит тот, который говорит, что настоящее то качество - это тростниковый сахар и по вашему продавец сразу мошенник?

Хорошо, что в отличии от вас организатор трейда прислушался к советам высказанным в этой теме и понял, что если эту вещь не сделать сложнее, то бурления, число недовольных и обиженных, и так растущие от трейда к трейду (тут еще и выясняется, что многие просто молчат о своем недовольстве), будут и дальше увеличиваться.

Мошенничество как бы подозревает что тот, кто его совершает в курсе что делает, нет? Но если продавец продает свой товар не первому покупателю, и все они довольны, и поэтому продавец уверен в качестве своего товара, но находится один недовольный, который утверждает, что при более придирчевом подходе товар таки не качественный, продавеца что же сразу в мошенники записывать?

Пока человек не начал хамить и указывать на то, как мне себя вести и что делать, я вел с ним нормальный диалог. А далее его мнение меня перестало интересовать. Противоречий нет.

До этого случая я тоже был уверен. Иначе бы не выставлял игру на обмен. Но на любого уверенного найдется свой Matad. А еще я как выясняется слишком непритязателен в требованиях к компонентам.

Это был единственный случай из 6 обменов. Да и продавать не одну игру продал.
Судья постановил, что снимет бан, либо если выплачиваю компенсацию, либо с согласия "потерпевшей" стороны.

Повторюсь еще раз - про существование потертостей на поле реально не знал до присланных фотографий. Ибо видны они только при определенном падении света, а мы с такой тщательностью никогда компоненты не разглядывали. И не собираемся это делать и дальше.
Почему колода в таком состоянии тоже объяснить не могу. Ну серьезно - не использовали мы карты ремесел. Тем более разве возможно часть их использовать, а часть нет? Если бы использовали разве не вся бы колода была одного цвета?
С коробкой - хор., зачмырили окончательно. Признаю, если обстрагироваться от того, что другие вообще не замарачиваются с описанием, то можно было и поподробнее расписать.
С протекторами не вариант - он как раз вроде и менялся, чтобы русские карты в свой иностранный экземпляр в проекторы засунуть.

Колонка "состояние игры" - хорошее. В колонке "комментарии" - коробка потертая, состояние компонентов отличное. Вот так было.