Немезида первая игра, в которой сюжет идеально вписывается в мир чужих и переносит его на стол. Каждая партия - это уникальная история со своей развязкой, в ходе которой держит в напряжении до последнего. У нее несомненно есть недочеты, но они вполне укладываются в геймдизайн, если не ждать от нее острова духов.
Пришло в голову, что большая часть споров "на победу" vs "на удовольствие" проистекает как раз из-за разного понимания победы. Люди, столкнувшиеся с "играющими на корову" пожимают плечами, не понимают, зачем такая звериная серьезность из-за всего лишь игры, и проводят границу так: "на победу" - это на победу "первого типа", а все остальное - "ради процесса". Причисляя себя, соответствиенно, к игрокам ради удовольствия. Косвенно это подтверждается тем, что зачастую при детальном обсуждении они говорят "ну да, конечно, в каждой отдельной партии я стремлюсь к победе, но глобально она не важна". Люди, получившие "душевную травму" иного рода, проводят границу по-другому. Бывает, что противник только формально совершает ходы, но не заботится о достижении внутриигровой цели. Например, не делает выгодные ему ходы, потому что не хочет нападать на свою девушку, а то она обидится. Или, может, он изначально сел играть из вежливости, или потерял интерес к игре. В особо запущенных случаях даже не понимает, что не так: "ну я же сижу тут с тобой, двигаю фигурки, даже по правилам - чего тебе еще надо?". В таком случае пострадавший называет игрой на победу - игру на победу "второго типа", а игрой ради процесса - формальное высиживание партии для галочки "совместный досуг". Это наблюдение тоже можно подтвердить, спросив такого: ну хорошо, и сильно ли ты расстроишься, если проиграешь? Ответ обычно в духе "да чего расстраиваться, я буду думать, как изменить стратегию". То есть важен не факт записи в табличке "победа", а решение задачи. В итоге, люди, играющие на "победу второго типа" (которых, по моим ощущениям, из "гиков" большинство) могут причислять себя как к лагерю "Победа", так и лагерю "Процесс", и вести бурные споры, не понимая, что на самом деле они играют одинаково.
К этому, мне кажется, стоит добавить ещё один момент: Зачастую люди играющие "на корову" по факту не только заинтересованы в победе любой ценой, но и стараются выбить себе привилегированное положение. Потому как сами они зачастую требуют неукоснительно следовать букве правил, но при этом сами же эту букву периодически пытаются нарушить под шумок, потому что тоже не могут за всем уследить и сделать что-то точно по триггеру (взять ресурс точно в начале хода, выложить жетон власти в момент выхода из области, а не после боя и т.п.). Схожая мотивация бывает, к слову, у людей, которые просто хотят привилегированного положения, и в этом случае можно увидеть что-то наподобие "поздно, по правилам нельзя", а в другом случае "ну я же девушка, ты что, будешь мелочиться?"
дети дошкольные жутко любят играть на победу. Там слюни гарантировано в каждой партии с поражением. вот в 13 лет уже норм. только после 5ого или 8ого поражения может сопли распустить.
Вы про "победу первого типа"? Да, это точно. Я даже хорошо помню случай на городском турнире по шахматам среди младших школьников, где один проигравший партию мальчик встал и сказал: "Вообще-то я все это время играл в поддавки, поэтому на самом деле я выиграл!" Пофиг на игру, главное волшебное слово "выиграл" :)
Госпадя, ну если не можете договориться с людьми за своим игровым столом, просто не играйте с ними, или смиритесь, если люди вам дороже удовольствия от "игры на победу". Со мной такое случилось не так давно, я действительно просто встал и ушел, когда один из игроков сказал в самом начале, что он играет не на победу (благо партию только разложили и она могла спокойно продолжаться без моего участия). Но, честное слово, это не повод, чтобы сочинять статью, бесконечно ерничать и всех поучать, как правильно есть пельмени.
Особенно смешно, и печально, что чаще всего подобные претензии приходится слышать от игроков, которые не выиграли вот в конкретной какой-то партии и тут же начинают искать причины этому в поведении других, ведь сами они просто гениальные, поэтому других причин просто быть не может. Оказывается, Вася и Петя специально всю игру помогали Насте выиграть, ага. А многие вот так ноют и на всем протяжении партии, каждый раз, когда кто-то совершает действие потенциально выгодное не ему, а кому-то другому. И такое нытье они, по-видимому, считают одним из нормальных способов преследования обозначенной цели, ведь в игре все способы хороши, да? Им, возможно, просто невдомек, какой ад начнется, если так будут поступать все игроки, и насколько длинными и "приятными" станут тогда партии. Ну и, конечно, это даст им право в конце игры сказать, что, мол, я всю игру говорил, и вот теперь из-за вас я не выиграл - потому что, конечно, тот, кто больше всех ноет, того больше всех обидели.
Фу, сколько негатива вылилось, я извиняюсь, видимо накопилось. В общем, как по мне, нужно просто уметь обговаривать принципиальные для вас вещи непосредственно с партнерами по игре, а не где-то еще, а если не получается, вы вольны уйти. Может быть, после этого и они вздохнут спокойнее.
Немезида первая игра, в которой сюжет идеально вписывается в мир чужих и переносит его на стол. Каждая партия - это уникальная история со своей развязкой, в ходе которой держит в напряжении до последнего. У нее несомненно есть недочеты, но они вполне укладываются в геймдизайн, если не ждать от нее острова духов.
Пришло в голову, что большая часть споров "на победу" vs "на удовольствие" проистекает как раз из-за разного понимания победы.
Люди, столкнувшиеся с "играющими на корову" пожимают плечами, не понимают, зачем такая звериная серьезность из-за всего лишь игры, и проводят границу так: "на победу" - это на победу "первого типа", а все остальное - "ради процесса". Причисляя себя, соответствиенно, к игрокам ради удовольствия. Косвенно это подтверждается тем, что зачастую при детальном обсуждении они говорят "ну да, конечно, в каждой отдельной партии я стремлюсь к победе, но глобально она не важна".
Люди, получившие "душевную травму" иного рода, проводят границу по-другому. Бывает, что противник только формально совершает ходы, но не заботится о достижении внутриигровой цели. Например, не делает выгодные ему ходы, потому что не хочет нападать на свою девушку, а то она обидится. Или, может, он изначально сел играть из вежливости, или потерял интерес к игре. В особо запущенных случаях даже не понимает, что не так: "ну я же сижу тут с тобой, двигаю фигурки, даже по правилам - чего тебе еще надо?". В таком случае пострадавший называет игрой на победу - игру на победу "второго типа", а игрой ради процесса - формальное высиживание партии для галочки "совместный досуг". Это наблюдение тоже можно подтвердить, спросив такого: ну хорошо, и сильно ли ты расстроишься, если проиграешь? Ответ обычно в духе "да чего расстраиваться, я буду думать, как изменить стратегию". То есть важен не факт записи в табличке "победа", а решение задачи.
В итоге, люди, играющие на "победу второго типа" (которых, по моим ощущениям, из "гиков" большинство) могут причислять себя как к лагерю "Победа", так и лагерю "Процесс", и вести бурные споры, не понимая, что на самом деле они играют одинаково.
К этому, мне кажется, стоит добавить ещё один момент:
Зачастую люди играющие "на корову" по факту не только заинтересованы в победе любой ценой, но и стараются выбить себе привилегированное положение. Потому как сами они зачастую требуют неукоснительно следовать букве правил, но при этом сами же эту букву периодически пытаются нарушить под шумок, потому что тоже не могут за всем уследить и сделать что-то точно по триггеру (взять ресурс точно в начале хода, выложить жетон власти в момент выхода из области, а не после боя и т.п.).
Схожая мотивация бывает, к слову, у людей, которые просто хотят привилегированного положения, и в этом случае можно увидеть что-то наподобие "поздно, по правилам нельзя", а в другом случае "ну я же девушка, ты что, будешь мелочиться?"
дети дошкольные жутко любят играть на победу.
Там слюни гарантировано в каждой партии с поражением.
вот в 13 лет уже норм. только после 5ого или 8ого поражения может сопли распустить.
Вы про "победу первого типа"?
Да, это точно. Я даже хорошо помню случай на городском турнире по шахматам среди младших школьников, где один проигравший партию мальчик встал и сказал: "Вообще-то я все это время играл в поддавки, поэтому на самом деле я выиграл!" Пофиг на игру, главное волшебное слово "выиграл" :)
"Вообще-то я все это время играл в поддавки, поэтому на самом деле я Д'Артаньян, а вы пииииииии!"
Я постоянно проигрываю, потому, что не умею играть. Никаких отговорок)
Госпадя, ну если не можете договориться с людьми за своим игровым столом, просто не играйте с ними, или смиритесь, если люди вам дороже удовольствия от "игры на победу". Со мной такое случилось не так давно, я действительно просто встал и ушел, когда один из игроков сказал в самом начале, что он играет не на победу (благо партию только разложили и она могла спокойно продолжаться без моего участия). Но, честное слово, это не повод, чтобы сочинять статью, бесконечно ерничать и всех поучать, как правильно есть пельмени.
Особенно смешно, и печально, что чаще всего подобные претензии приходится слышать от игроков, которые не выиграли вот в конкретной какой-то партии и тут же начинают искать причины этому в поведении других, ведь сами они просто гениальные, поэтому других причин просто быть не может. Оказывается, Вася и Петя специально всю игру помогали Насте выиграть, ага. А многие вот так ноют и на всем протяжении партии, каждый раз, когда кто-то совершает действие потенциально выгодное не ему, а кому-то другому. И такое нытье они, по-видимому, считают одним из нормальных способов преследования обозначенной цели, ведь в игре все способы хороши, да? Им, возможно, просто невдомек, какой ад начнется, если так будут поступать все игроки, и насколько длинными и "приятными" станут тогда партии. Ну и, конечно, это даст им право в конце игры сказать, что, мол, я всю игру говорил, и вот теперь из-за вас я не выиграл - потому что, конечно, тот, кто больше всех ноет, того больше всех обидели.
Фу, сколько негатива вылилось, я извиняюсь, видимо накопилось. В общем, как по мне, нужно просто уметь обговаривать принципиальные для вас вещи непосредственно с партнерами по игре, а не где-то еще, а если не получается, вы вольны уйти. Может быть, после этого и они вздохнут спокойнее.
Нравятся такие статьи-размышления. На тему зачем мы вообще в настолки играем и как нам от них максимум удовольствия получить.
Автор, спасибо. :)
На негативничах с переходом на агрессивничи.