Было интересно почитать, спасибо! Все-таки полуабстракты с необязательным/ненавязчивым сеттингом типа сабжа или, например, Kingdom builder для меня выглядят честнее "влажного" евро, которое как будто пытается стать симулятором города-рынка-цивилизации-тысячи_их. В итоге, дойдя до какого-то этапа, авторы впиливают неизбежное "меняю дерево на овцу" или "бросьте кубик и получите", и вся влага начинает загнивать: минуту назад ты еще собирался гнать звездолет и коров, а теперь снова достаешь калькулятор или лезешь в правила, вспоминая исключения и модификаторы. На мой взгляд, однотипные действия не будут напрягать, если таким образом будет складываться интересная стратегическая картина. Возможно, сабж просто механически перегружен.
Влажное, не влажное, а евро от абстракта чем-то неуловимо отличается. Возможно, той самой мифической атмосферой, которую кто-то видит, а кто-то нет. Согласен, что однотипные действия не будут напрягать при интересной стратегической картине, но тут, наверное, не совсем тот случай. Здесь всё, вроде бы, неплохо, но пустовато. Сравнивая с тем же Kingdom Builder-ом: в ней нет... развития. В KB вы тоже совершаете раз за разом одни и те же действия, но по ходу партии и в итоге получаете целостную картину своего "развития" и, как результат, подсчитываете очки за "свершённые достижения" (типа "домики у речек выставить, у гор, возле поселений" и т.п.) То есть, вашими же словами: складывается интересная стратегическиая картина.
В подобной же Morocco играх вы не "развиваетесь", а просто выставляете фишки, ради фишек. Да, фактически это одно и то же - такие же области в конце игры засчитываете и очки за единовременную постановку получаете, но в сумме впечатления выходят куцыми. Сделали то же самое, а удовлетворения нет. С чем связано сложно понять: в сумме всё, и оформление, и механика, и совершаемые действия.
Но опять же, сложно назвать игру плохой. Она вполне удовлетворительная. Но выше своего потолка не прыгнешь - а выше настолки посолиднее.
Совсем не хотел ставить под сомнение впечатления о пустоте и "поддельных елочных игрушках"))) Весьма вероятно, что тут чуть больше, чем надо, рандома с кубами и второстепенных механик - в итоге процесс получился не цепляющим.
Все аналогии ложны, но недавно глядя на дорогу смерти Теотиукана и треки РЖД, вспоминал свои впечатления от фельдовских Замков и Бора-Бора. Замки механистичны, и с темой на уровне сабжа, вторая игра на порядок иммерсивней в плане темы и приязки к ней механик, но от этого и буксует - часто играют пару раз и на барахолку.
Может, разработчикам иногда стоило бы в определенный момент остановиться в наворачивании новых механик, а затем - натягивании темы-совы на это все. Тот же "Тигр и Евфрат" до сих про не выглядит вторично как раз из-за попадания в правильное сочетание абстрактности, темы и насыщенности механик.
Хотя, какой поддержки салатному мейнстриму можно ожидать от меня, которого целый монстроОдин зацепил существенно меньше, чем полуабстрактная вариация одной из механик большой коробки))
Я. Так можно же смотреть, кто что поставил на Тесере: справа есть пункты "владеют", "продают", "покупают" и следующий, интересующий нас "играли". Там видно всех, кто поставил оценки игре и, собственно, сами оценки.
Было интересно почитать, спасибо!
Все-таки полуабстракты с необязательным/ненавязчивым сеттингом типа сабжа или, например, Kingdom builder для меня выглядят честнее "влажного" евро, которое как будто пытается стать симулятором города-рынка-цивилизации-тысячи_их. В итоге, дойдя до какого-то этапа, авторы впиливают неизбежное "меняю дерево на овцу" или "бросьте кубик и получите", и вся влага начинает загнивать: минуту назад ты еще собирался гнать звездолет и коров, а теперь снова достаешь калькулятор или лезешь в правила, вспоминая исключения и модификаторы.
На мой взгляд, однотипные действия не будут напрягать, если таким образом будет складываться интересная стратегическая картина. Возможно, сабж просто механически перегружен.
Влажное, не влажное, а евро от абстракта чем-то неуловимо отличается. Возможно, той самой мифической атмосферой, которую кто-то видит, а кто-то нет. Согласен, что однотипные действия не будут напрягать при интересной стратегической картине, но тут, наверное, не совсем тот случай. Здесь всё, вроде бы, неплохо, но пустовато. Сравнивая с тем же Kingdom Builder-ом: в ней нет... развития. В KB вы тоже совершаете раз за разом одни и те же действия, но по ходу партии и в итоге получаете целостную картину своего "развития" и, как результат, подсчитываете очки за "свершённые достижения" (типа "домики у речек выставить, у гор, возле поселений" и т.п.) То есть, вашими же словами: складывается интересная стратегическиая картина.
В подобной же Morocco играх вы не "развиваетесь", а просто выставляете фишки, ради фишек. Да, фактически это одно и то же - такие же области в конце игры засчитываете и очки за единовременную постановку получаете, но в сумме впечатления выходят куцыми. Сделали то же самое, а удовлетворения нет. С чем связано сложно понять: в сумме всё, и оформление, и механика, и совершаемые действия.
Но опять же, сложно назвать игру плохой. Она вполне удовлетворительная. Но выше своего потолка не прыгнешь - а выше настолки посолиднее.
Совсем не хотел ставить под сомнение впечатления о пустоте и "поддельных елочных игрушках"))) Весьма вероятно, что тут чуть больше, чем надо, рандома с кубами и второстепенных механик - в итоге процесс получился не цепляющим.
Все аналогии ложны, но недавно глядя на дорогу смерти Теотиукана и треки РЖД, вспоминал свои впечатления от фельдовских Замков и Бора-Бора. Замки механистичны, и с темой на уровне сабжа, вторая игра на порядок иммерсивней в плане темы и приязки к ней механик, но от этого и буксует - часто играют пару раз и на барахолку.
Может, разработчикам иногда стоило бы в определенный момент остановиться в наворачивании новых механик, а затем - натягивании темы-совы на это все. Тот же "Тигр и Евфрат" до сих про не выглядит вторично как раз из-за попадания в правильное сочетание абстрактности, темы и насыщенности механик.
Хотя, какой поддержки салатному мейнстриму можно ожидать от меня, которого целый монстроОдин зацепил существенно меньше, чем полуабстрактная вариация одной из механик большой коробки))
> Это кикстартерный проект. Шёл 2016 год, господа-настольщики, а дельцы и мамкины геймдизайнеры всё никак не успокаивались
Игры на кике как выходили, так и выходят. О чем речь?
Посмотрел страницу игры на Тесере. Там одна единственная оценка, не вы? Оценка игры: 6,3 на Тесере; 6,7 на BGG.
Хорошая статья.
Я. Так можно же смотреть, кто что поставил на Тесере: справа есть пункты "владеют", "продают", "покупают" и следующий, интересующий нас "играли". Там видно всех, кто поставил оценки игре и, собственно, сами оценки.
Небольшая поправка. В "игралях" будут только те, кто отметил, что играл в игру (и не обязательно даже ставить оценку).