Да, на вики оно все есть, а в картах нет. Впрочем, я не тратил слишком много времени на поиски, но вроде как если у вас сет посвящен вторжению вот таких вот дестроеров, ожидаешь видеть и в большом количестве)
>Из-за активности игроков, Кольца всегда казались больше, чем были на самом деле и в конце нулевых разрыв между большой тройкой ККИ и всеми остальными просто стал гигантским, а учитывая, что сама игра была довольно сложной и у руля долгое время стояли профессиональные игроки, которые делали карты для профессиональных игроков, в то время как Магия оказуаливалась (в хорошем смысле), то и удивительного в этом ничего нет.
Не совсем понял: разве плохо если у руля ККИ стоят профессиональные игроки? По идее наоборот она тогда должна развиваться наиболее успешно, ведь они лучше всего знают какие карты и правила надо выпускать.
А Югио и Покемон получается всегда были самыми популярными после Магии, с большим отрывом от всех прочих? Т.е. у остальных шансов на подобный успех изначально не было?
Знает ли ресторанный критик как составить меню для школьной столовой? Гонщик формулы один — как должна выглядеть следующая модель Хёндай Солярис? Завсегдатай Тесеры — как устроен рынок настольных игр?
Так речь идет как раз о ресторанном критике в ресторане. Разве ККИ живут за счет казуалов, а не задротов, которые тоннами скупают бустеры, ходят на турниры и т.д.?
в стандартной ККИ есть мета. Профи играют метаколодами. Это 5% пула карт. Их проще точечно купить, чем дисплеи скупать. Массово скупают бустеры организаторы турниров средней руки для драфтов (магазинного уровня турнир) и школьники (вот я щас инфектед титана вскрою в бустере и всем покажу!). Профи точечно покупают то, что им нужно. Лидер всех турниров в уездном городе N с колодой за 150к - не профи. Это "дельфин" в терминологии мобильных дрочилен.
в мобильных гача-играх есть такая терминология: планктон - игроки, которые не донятят никогда. Их как правило 90% мелокая рыба - те, кто вкинул 10 баксов или около того. Их немного, процентов 5-8 дельфины - те, кто вкинул прилично и донатит каждый месяц с ЗП. Это основная категория дохода мобильной игры (и ККИ). Они тратят стабильно. Может немного разово, но долго. На все время существования игры выходит недушная сумма. Киты - это те, кто донатят много и масштабно. Это либо просто богатые увлеченные люди, либо (самое страшное) больные лудоманией. Этот про них пишут в новостях, что жена ушла из-за пристрастия к игре Х. У них крадут аккаунты игр с суммой покупок на миллионы рублей. Это они выбивают в геншине перса в первый день с шансом выпадения 0.002% на крутку со стоимостью крутки в 10 баксов.
Основная задача мобильной гача игры (и ККИ, как родоначальницы гичи) найти китов и дельфинов и доить их. Вторая задача такой игры развести людей хотя бы одку покупку (сегодня звезд со скидкой! в первых 10 крутках шанс утроен! и прочая херня). Эти люди не задонатят много. Но их самих будет много. Вот собственно и аллюзия: завсягдатай клуба МТГ в уездном городе N и вечный чемпион магазина - дельфин Школота, что хочет найти ультрарарную карту, стоимостью 5-10к в бустере за 150 рублей - мелкая рыба Ни первый, ни вторые на саму игру никакого влияния не имеют. Они не профессионалы
И ровные пацаны для держателя бизнеса и простого люда - по разные стороны этой "шкалы вливания". Для бизнеса ай молодца "киты", для тех, кто не шарит - "планктон" и кто говорит "да ну нах эти ваши картонки собирать, ищи дураков". И всякие уничижительные "планктоны" выдумывают профффесионалы, шоп со своей мелкой душонкой еще больше себя классным почувствовать)
Как тогда работали ФФГшные соревновательные ЖКИ? Там рынка карт не было, т.е. профи приходилось раскошеливаться как и всем, но тем не менее профессиональная сцена и турниры были.
Конечно они потом все померли, но это потому что ФФГ ни один проект долго не поддерживало.
все ЖКИ умирают из-за отсутствия гачи. Игре нужна свежая кровь, новые карты. Если постоянно наворачивать новые сеты - ЖКИ сломается. Баланс развалится. Тогда приходится делать ротацию. Чтобы поддерживать интерес к покупке новых карт. Держать уровень карт ровным и вносить свежие идеи постоянно - тяжело. А в ККи этот момент значительно проще - там можно это отдать на откуп рынку. Это не в игре баланса нет, а тебе убогому денег на нормальные карты не хватает. В ЖКИ так не сделать, нужно потеть над балансом. По итогу соревновательные ЖКИ не выжили. Сложно. Успешна только игра против коробки (Аркхэм). Там можно только периодически самые поломанные карты банить и выпускать контент регулярно, не опасаясь что-либо сломать
LCG и маленькие карточные игры типа Арканы и без всяких гач у ФФГ дохли только в путь. Например, из-за вопросов лицензирования, вон в Нетраннера до сих пор играют, а Конквест помер и не пожив толком. У ФФГ с их подходом "ой, да и фиг с ним, просто новую игру сделаем" до ротации в принципе кажись всего пара игр дожила, вроде Нетраннера и Престолов, сейчас вот еще у КУА делать будут. Да и с играми против в коробки тоже что-то не ладится. ВК воскресать не захотел походу, Марвел в каком-то странном состоянии, один бедный КУА за всех отдуваться ноне походу будет. Благо всякие Лавкрафты и Чамберсы хоть лицензию точно не отзовут...
>>> Не совсем понял: разве плохо если у руля ККИ стоят профессиональные игроки? По идее наоборот она тогда должна развиваться наиболее успешно, ведь они лучше всего знают какие карты и правила надо выпускать.
Уже ответили, я просто добавлю, что профессиональные игроки часто становятся дизайнерами/девелоперами, но за ними нужен контроль, чтобы картами интересно было играть широкому кругу игроков, а здесь они были предоставлены сами себе. В Wizards of the Coast создание любого сета это сложная процедура с кучей правил, подходов и контроля, а главный дизайнер как раз ничего общего с профессиональной игрой не имеет, вероятно, поэтому у него так хорошо получается. И сам процесс дизайна меняется со временем, потому что они используют получаемый опыт и постоянно анализируют, что делают не правильно.
>>> А Югио и Покемон получается всегда были самыми популярными после Магии, с большим отрывом от всех прочих? Т.е. у остальных шансов на подобный успех изначально не было?
Шансы были, но серьезные по пальцам одной руки пересчитать можно и в основном за счет начального ажиотажа и сильного старта по деньгам и хайпу. У большой тройки есть огромное преимущество перед остальными, это устоявшиеся игры, если они сейчас закроются, карты и дисплеи бустеров в среднем потеряют не так много, а какие-то вырастут в цене, потому что фан-база огромная и будет спрос. В покемонах вообще больше коллекционируют редкие версии карт и грейдят их (за деньги подтверждают их состояние и запихивают в пластиковые кейсы с указанием состояния). В Магии куча форматов, некоторые уже не зависят от того живая игра или нет (Магия 93-94, Пре-модерн). А кому будут нужны карты из Star Wars Unlimited, если игра закроется? Там уж штук 5 коллекционок по Звездным войнам было)
Другое дело, что наличие большой тройки никак не влияет на успех или провал других игр: они меньше тратят и меньше зарабатывают, но перед акционерами не надо циферки показывать и можно делать, что душа желает, хоть издавать свою христианскую ККИ, хоть использовать только иллюстрации, написанные красками по холсту.
Мне очень стыдно, что я ленивый и при самом простом способе склеивания картинок, они теряют в качестве(
Справедливости ради LCG по кольцам тоже безумно красивая и новые стили иллюстраций прямо 100% попадание. Мне в ней не нравятся, разве что, фреймы и иконографика.
Пока пишется третья часть, наткнулся на распаковки стартеров разных лет, по ним можно легко оценить лухаревость поздних колец:
https://youtu.be/I4S5mlo7DL8?si=iUB25vzjgGf-tM_Q - старый вариант в Celestial, обычная коробка, как в большинстве ККИ
youtube.com/watch?v=WrhDqVHa7No - новый вариант в Emperor в плотном картоне
https://www.youtube.com/watch?v=IhT4VMtQBeM - Emperor Edition Gempukku, тоже самое, просто оцените насколько забита коробка картами здесь
https://www.youtube.com/watch?v=tj77W02Hm6s -- дисплей стартеров Gempukku
https://www.youtube.com/watch?v=UneKMnT3Xu0 -- стартер в Ivory в металлическом декбоксе
https://www.youtube.com/watch?v=4d8AwSPGNgg -- а это просто коротко как выглядел директ ту плеер сет Forgotten Legacy (который раскрывался как катана)
Считаю, что автор статьи достоин пулитцеровской премии
А я вам индийских боевых роботов покажу. Смотрите, кому надо:
https://l5r.fandom.com/wiki/Destroyers
А еще римлян покажу. Просто так, люблю римлян. С ними вроде немного карт все же было:
https://l5r.fandom.com/wiki/Yodotai
Да, на вики оно все есть, а в картах нет. Впрочем, я не тратил слишком много времени на поиски, но вроде как если у вас сет посвящен вторжению вот таких вот дестроеров, ожидаешь видеть и в большом количестве)
>Из-за активности игроков, Кольца всегда казались больше, чем были на самом деле и в конце нулевых разрыв между большой тройкой ККИ и всеми остальными просто стал гигантским, а учитывая, что сама игра была довольно сложной и у руля долгое время стояли профессиональные игроки, которые делали карты для профессиональных игроков, в то время как Магия оказуаливалась (в хорошем смысле), то и удивительного в этом ничего нет.
Не совсем понял: разве плохо если у руля ККИ стоят профессиональные игроки? По идее наоборот она тогда должна развиваться наиболее успешно, ведь они лучше всего знают какие карты и правила надо выпускать.
А Югио и Покемон получается всегда были самыми популярными после Магии, с большим отрывом от всех прочих? Т.е. у остальных шансов на подобный успех изначально не было?
Знает ли ресторанный критик как составить меню для школьной столовой? Гонщик формулы один — как должна выглядеть следующая модель Хёндай Солярис? Завсегдатай Тесеры — как устроен рынок настольных игр?
Так речь идет как раз о ресторанном критике в ресторане. Разве ККИ живут за счет казуалов, а не задротов, которые тоннами скупают бустеры, ходят на турниры и т.д.?
Именно. За счёт казуалов.
Неужели они покупают намного больше задротов?
в стандартной ККИ есть мета. Профи играют метаколодами. Это 5% пула карт. Их проще точечно купить, чем дисплеи скупать. Массово скупают бустеры организаторы турниров средней руки для драфтов (магазинного уровня турнир) и школьники (вот я щас инфектед титана вскрою в бустере и всем покажу!). Профи точечно покупают то, что им нужно. Лидер всех турниров в уездном городе N с колодой за 150к - не профи. Это "дельфин" в терминологии мобильных дрочилен.
Понятно. Правда я не разбираюсь в мобильных дрочинах... что такое дельфин?
И откуда профи берут специфические карты - их сливают школьники и турнирщики?
в мобильных гача-играх есть такая терминология:
планктон - игроки, которые не донятят никогда. Их как правило 90%
мелокая рыба - те, кто вкинул 10 баксов или около того. Их немного, процентов 5-8
дельфины - те, кто вкинул прилично и донатит каждый месяц с ЗП. Это основная категория дохода мобильной игры (и ККИ). Они тратят стабильно. Может немного разово, но долго. На все время существования игры выходит недушная сумма.
Киты - это те, кто донатят много и масштабно. Это либо просто богатые увлеченные люди, либо (самое страшное) больные лудоманией. Этот про них пишут в новостях, что жена ушла из-за пристрастия к игре Х. У них крадут аккаунты игр с суммой покупок на миллионы рублей. Это они выбивают в геншине перса в первый день с шансом выпадения 0.002% на крутку со стоимостью крутки в 10 баксов.
Основная задача мобильной гача игры (и ККИ, как родоначальницы гичи) найти китов и дельфинов и доить их. Вторая задача такой игры развести людей хотя бы одку покупку (сегодня звезд со скидкой! в первых 10 крутках шанс утроен! и прочая херня). Эти люди не задонатят много. Но их самих будет много.
Вот собственно и аллюзия:
завсягдатай клуба МТГ в уездном городе N и вечный чемпион магазина - дельфин
Школота, что хочет найти ультрарарную карту, стоимостью 5-10к в бустере за 150 рублей - мелкая рыба
Ни первый, ни вторые на саму игру никакого влияния не имеют. Они не профессионалы
И ровные пацаны для держателя бизнеса и простого люда - по разные стороны этой "шкалы вливания". Для бизнеса ай молодца "киты", для тех, кто не шарит - "планктон" и кто говорит "да ну нах эти ваши картонки собирать, ищи дураков".
И всякие уничижительные "планктоны" выдумывают профффесионалы, шоп со своей мелкой душонкой еще больше себя классным почувствовать)
Как тогда работали ФФГшные соревновательные ЖКИ? Там рынка карт не было, т.е. профи приходилось раскошеливаться как и всем, но тем не менее профессиональная сцена и турниры были.
Конечно они потом все померли, но это потому что ФФГ ни один проект долго не поддерживало.
все ЖКИ умирают из-за отсутствия гачи. Игре нужна свежая кровь, новые карты. Если постоянно наворачивать новые сеты - ЖКИ сломается. Баланс развалится. Тогда приходится делать ротацию. Чтобы поддерживать интерес к покупке новых карт. Держать уровень карт ровным и вносить свежие идеи постоянно - тяжело. А в ККи этот момент значительно проще - там можно это отдать на откуп рынку. Это не в игре баланса нет, а тебе убогому денег на нормальные карты не хватает. В ЖКИ так не сделать, нужно потеть над балансом.
По итогу соревновательные ЖКИ не выжили. Сложно. Успешна только игра против коробки (Аркхэм). Там можно только периодически самые поломанные карты банить и выпускать контент регулярно, не опасаясь что-либо сломать
LCG и маленькие карточные игры типа Арканы и без всяких гач у ФФГ дохли только в путь. Например, из-за вопросов лицензирования, вон в Нетраннера до сих пор играют, а Конквест помер и не пожив толком. У ФФГ с их подходом "ой, да и фиг с ним, просто новую игру сделаем" до ротации в принципе кажись всего пара игр дожила, вроде Нетраннера и Престолов, сейчас вот еще у КУА делать будут.
Да и с играми против в коробки тоже что-то не ладится. ВК воскресать не захотел походу, Марвел в каком-то странном состоянии, один бедный КУА за всех отдуваться ноне походу будет. Благо всякие Лавкрафты и Чамберсы хоть лицензию точно не отзовут...
>>> Не совсем понял: разве плохо если у руля ККИ стоят профессиональные игроки? По идее наоборот она тогда должна развиваться наиболее успешно, ведь они лучше всего знают какие карты и правила надо выпускать.
Уже ответили, я просто добавлю, что профессиональные игроки часто становятся дизайнерами/девелоперами, но за ними нужен контроль, чтобы картами интересно было играть широкому кругу игроков, а здесь они были предоставлены сами себе. В Wizards of the Coast создание любого сета это сложная процедура с кучей правил, подходов и контроля, а главный дизайнер как раз ничего общего с профессиональной игрой не имеет, вероятно, поэтому у него так хорошо получается. И сам процесс дизайна меняется со временем, потому что они используют получаемый опыт и постоянно анализируют, что делают не правильно.
>>> А Югио и Покемон получается всегда были самыми популярными после Магии, с большим отрывом от всех прочих? Т.е. у остальных шансов на подобный успех изначально не было?
Шансы были, но серьезные по пальцам одной руки пересчитать можно и в основном за счет начального ажиотажа и сильного старта по деньгам и хайпу. У большой тройки есть огромное преимущество перед остальными, это устоявшиеся игры, если они сейчас закроются, карты и дисплеи бустеров в среднем потеряют не так много, а какие-то вырастут в цене, потому что фан-база огромная и будет спрос. В покемонах вообще больше коллекционируют редкие версии карт и грейдят их (за деньги подтверждают их состояние и запихивают в пластиковые кейсы с указанием состояния). В Магии куча форматов, некоторые уже не зависят от того живая игра или нет (Магия 93-94, Пре-модерн). А кому будут нужны карты из Star Wars Unlimited, если игра закроется? Там уж штук 5 коллекционок по Звездным войнам было)
Другое дело, что наличие большой тройки никак не влияет на успех или провал других игр: они меньше тратят и меньше зарабатывают, но перед акционерами не надо циферки показывать и можно делать, что душа желает, хоть издавать свою христианскую ККИ, хоть использовать только иллюстрации, написанные красками по холсту.
Эх, умели люди карты рисовать без всяких ИИ.
Раньше было лучше😐
Мне очень стыдно, что я ленивый и при самом простом способе склеивания картинок, они теряют в качестве(
Справедливости ради LCG по кольцам тоже безумно красивая и новые стили иллюстраций прямо 100% попадание. Мне в ней не нравятся, разве что, фреймы и иконографика.