По личным наблюдениям. Люди, сыгравшие 1-2 партии в «Сумеречку», чаще всего кивают на космическую гонку и прочие броски кубика, подавая это, как пример какого-то дичайшего геймдизайна и полома игры, даже не понимая, что гонка – это прежде всего способ сжечь карту оппонента с малюсеньким и необязательным бонусом в виде ПО-шки. Вот буквально недавно точно такой же диалог имел со своим товарищем, который сыграл полпартии в «Сумеречку», бросил и такой: «Нуууу, какой-то детский рандом в ней».
Сумеречка – гораздо более скиловая, более спортивная, гораздо более выверенная игра, чем «Борьба империй», рандом в ней имеет минимальное влияние. С вероятностью 99,9% опытный игрок развалит оппонента, и никакой рак кубов ему в этом не помешает. В сотый раз скажу, «Сумеречка» - это игра прежде всего про то, как разыгрывать с руки чужие карты с наименьшими проблемами для себя. Свои-то карты любой дурак сможет разыграть. И вот этих способов извернуться с чужими картами в игре зашито так много, что буквально каждая партия с опытным игроком для менее опытного будет чем-то вроде откровения. Ого, нифига себе, а тут еще и так можно, оказывается! На себе проверено. Вообще, редко какая игра обладает такими простыми правилами и такой глубиной, как «Сумеречка».
«Борьба империй» – абсолютно другая игра, это игра про комбо-вомбо из карт и жетончиков. Там наплодили сущностей, переусложнили процесс, вот только стал ли игровой процесс от этого глубже? Очень сомневаюсь. При том, что «Борьба империй» по ряду причин лично мне нравится больше «Сумеречной», я понимаю, насколько «Сумеречка» выше на пару голов, чем БИ.
Выражаясь языком самого автора, я сыграл дофигища партий и в «Сумеречку» и в «Борьбу Империй», и знаю о чем говорю.))
Насчет того, что эрцаз-поделка «Дюна» почему-то лучше и современней «Войны кольца» – тоже вопрос спорный.
Вообще, если кому-то игра А по какой-то причине заменяет игру В, это не говорит о том, что игра В – устарела. Спасибо, ваш Кэп Очевидность.
Дюна не лучше ВК, я же написал "НЕ могу сказать, что она лучше". Это достаточно разные игры и, если уж на то пошло, то Дюну вообще надо сравнивать с БПВ.
На самом деле, игры А в списке для меня не заменяют Б, именно поэтому Дюна вместе с ВК борятся за выживание в моей коллекции.
По поводу Сумеречки и трека космической гонки. Конечно же, понятно, что он существует для того, чтобы сжечь чужую карту. И я лишь написал, что игра имеет устаревшие механики, не хотел я вообще поднимать тему рандома в ней, учитывая отношение фанатов к подобным высказываниям :)
СБ культовая игра, во-первых. Во-вторых, это хорошая игра, я не спорю. В своем сравнении я лишь хотел указать на прогрессию игровых механик спустя время. Насчет простоты и гениальности СБ пока не берусь судить - сыграл не так много в неё, чтобы браться судить экспертно.
Именно. Дюна, как и БПВ это "битва за избушку лесника". Динамичные, быстрые, манёвренные. И в этом сравнении Дюна скорее выигрывает. А ВК про другое и прекрасна такой, какая есть, не нужны ей обновления (разве что косметические в вординге). Ну и "огромное время партии" после 30+ игр превращается в 2 часа с раскладкой.
Соглашусь, что в среднем выпускающиеся сейчас игры лучше выпускавшихся ранее. Что и не удивительно, ведь они пытаются аккумулировать и развить в себе удачные игромеханические находки своих "предков".
Но их сейчас выпускается много, возможно слишком много. Все сложне становится вылавливать "алмазы" из всего этого потока. А через год? Выпустят ещë!
Впрочем, самый главный судия для настолок время. Если про игру продолжают и через года писать и с удовольствием в нее играть, когда пыль хайпа улеглась и не смотря на всякие новые вышедшие игры всеми силами томно соблазняющие и сильно искушающие... Значит или игра на самом деле отличнейшая и достойна фонда неустаревающей классики или это личная вкусовщина. Или два в одном:)
Может у меня деформация из-за огромного количества пропущенных через себя книг правил, но условные ВК или Сумерки, которые заставляют тебя постоянно идти на форумы/в чатики за выяснением как играется та или иная карта, выглядят гораздо перегруженнее, чем, например, Эклипс или Война за Арракис.
Правил в современных играх стало больше по объему из-за увеличения количества взаимосвязанных механик, но они стали проще усваиваться. Безусловно, везде есть исключения.
Пропустили важную веху в игрострое. 1. амери игры со временем делаются все более "вылизанными" и менее перегруженными. В 80 это броски ведра д6 по таблицам (привет варгеймам), в нулевых опциональные правила переехали на карты и выкладываются по необходимости, в современности еще кастомные кубы для ускорения прочтения броска пришли. 2. Евроигры наоборот идут по пути усложнения. Раньше это были игры одной механики (привет абстрактам). Придумал механику - считай придумал игру. Колодострой - доминион. Выбор роли - Verrater\ Puerto Rico\ Цитадели. Воркерплейсмент - Келюс и агрикола. Потом игры 1 механики и 1 концепции стали уступать место более сложным вещам: колодострой с полем, колодострой и воркерплейсментом и пр. А потом Ласерда собирает все что знал в 1 коробку. И тут все закономерно: сеттинги и сочетания механик выдумывать проще чем сами механики.
По личным наблюдениям. Люди, сыгравшие 1-2 партии в «Сумеречку», чаще всего кивают на космическую гонку и прочие броски кубика, подавая это, как пример какого-то дичайшего геймдизайна и полома игры, даже не понимая, что гонка – это прежде всего способ сжечь карту оппонента с малюсеньким и необязательным бонусом в виде ПО-шки. Вот буквально недавно точно такой же диалог имел со своим товарищем, который сыграл полпартии в «Сумеречку», бросил и такой: «Нуууу, какой-то детский рандом в ней».
Сумеречка – гораздо более скиловая, более спортивная, гораздо более выверенная игра, чем «Борьба империй», рандом в ней имеет минимальное влияние. С вероятностью 99,9% опытный игрок развалит оппонента, и никакой рак кубов ему в этом не помешает. В сотый раз скажу, «Сумеречка» - это игра прежде всего про то, как разыгрывать с руки чужие карты с наименьшими проблемами для себя. Свои-то карты любой дурак сможет разыграть. И вот этих способов извернуться с чужими картами в игре зашито так много, что буквально каждая партия с опытным игроком для менее опытного будет чем-то вроде откровения. Ого, нифига себе, а тут еще и так можно, оказывается! На себе проверено. Вообще, редко какая игра обладает такими простыми правилами и такой глубиной, как «Сумеречка».
«Борьба империй» – абсолютно другая игра, это игра про комбо-вомбо из карт и жетончиков. Там наплодили сущностей, переусложнили процесс, вот только стал ли игровой процесс от этого глубже? Очень сомневаюсь. При том, что «Борьба империй» по ряду причин лично мне нравится больше «Сумеречной», я понимаю, насколько «Сумеречка» выше на пару голов, чем БИ.
Выражаясь языком самого автора, я сыграл дофигища партий и в «Сумеречку» и в «Борьбу Империй», и знаю о чем говорю.))
Насчет того, что эрцаз-поделка «Дюна» почему-то лучше и современней «Войны кольца» – тоже вопрос спорный.
Вообще, если кому-то игра А по какой-то причине заменяет игру В, это не говорит о том, что игра В – устарела. Спасибо, ваш Кэп Очевидность.
А за статью спасибо)
Дюна не лучше ВК, я же написал "НЕ могу сказать, что она лучше". Это достаточно разные игры и, если уж на то пошло, то Дюну вообще надо сравнивать с БПВ.
На самом деле, игры А в списке для меня не заменяют Б, именно поэтому Дюна вместе с ВК борятся за выживание в моей коллекции.
По поводу Сумеречки и трека космической гонки. Конечно же, понятно, что он существует для того, чтобы сжечь чужую карту. И я лишь написал, что игра имеет устаревшие механики, не хотел я вообще поднимать тему рандома в ней, учитывая отношение фанатов к подобным высказываниям :)
СБ культовая игра, во-первых. Во-вторых, это хорошая игра, я не спорю. В своем сравнении я лишь хотел указать на прогрессию игровых механик спустя время. Насчет простоты и гениальности СБ пока не берусь судить - сыграл не так много в неё, чтобы браться судить экспертно.
> Дюну вообще надо сравнивать с БПВ
Именно. Дюна, как и БПВ это "битва за избушку лесника". Динамичные, быстрые, манёвренные. И в этом сравнении Дюна скорее выигрывает.
А ВК про другое и прекрасна такой, какая есть, не нужны ей обновления (разве что косметические в вординге). Ну и "огромное время партии" после 30+ игр превращается в 2 часа с раскладкой.
Соглашусь, что в среднем выпускающиеся сейчас игры лучше выпускавшихся ранее. Что и не удивительно, ведь они пытаются аккумулировать и развить в себе удачные игромеханические находки своих "предков".
Но их сейчас выпускается много, возможно слишком много. Все сложне становится вылавливать "алмазы" из всего этого потока. А через год? Выпустят ещë!
Впрочем, самый главный судия для настолок время. Если про игру продолжают и через года писать и с удовольствием в нее играть, когда пыль хайпа улеглась и не смотря на всякие новые вышедшие игры всеми силами томно соблазняющие и сильно искушающие... Значит или игра на самом деле отличнейшая и достойна фонда неустаревающей классики или это личная вкусовщина. Или два в одном:)
"Большинство ответит, что современники "элегантны" - они не перегружены нюансами и не так требовательны к изучению правил."
А не наоборот?
Может у меня деформация из-за огромного количества пропущенных через себя книг правил, но условные ВК или Сумерки, которые заставляют тебя постоянно идти на форумы/в чатики за выяснением как играется та или иная карта, выглядят гораздо перегруженнее, чем, например, Эклипс или Война за Арракис.
Правил в современных играх стало больше по объему из-за увеличения количества взаимосвязанных механик, но они стали проще усваиваться. Безусловно, везде есть исключения.
По крайней мере, я так это вижу.
Пропустили важную веху в игрострое.
1. амери игры со временем делаются все более "вылизанными" и менее перегруженными. В 80 это броски ведра д6 по таблицам (привет варгеймам), в нулевых опциональные правила переехали на карты и выкладываются по необходимости, в современности еще кастомные кубы для ускорения прочтения броска пришли.
2. Евроигры наоборот идут по пути усложнения. Раньше это были игры одной механики (привет абстрактам). Придумал механику - считай придумал игру. Колодострой - доминион. Выбор роли - Verrater\ Puerto Rico\ Цитадели. Воркерплейсмент - Келюс и агрикола. Потом игры 1 механики и 1 концепции стали уступать место более сложным вещам: колодострой с полем, колодострой и воркерплейсментом и пр. А потом Ласерда собирает все что знал в 1 коробку. И тут все закономерно: сеттинги и сочетания механик выдумывать проще чем сами механики.
Играю по 1-2 партии в новинки. Об устаревании не слышал))