Думаю, содержательно Хранители впереди на несколько десятков кругов. А так, начало комикса кто-то и к древнеегипетским Плакальщицам возводит (Норштейн к ним же, кстати, возводит истоки анимации). Это при всей моей любви к нашему авангарду, и к Маяковскому во многом тоже.
я иронизировал) Китайцы или египтяне были, действительно, первыми)))) вы не поверите, сколько лет первому изображению, которое возможно интрпретировать как "селфи"=)
Почему же, поверю:))) А есть люди, которые всерьез отстаивают первенство плакальщиц, игнорируя прочие стороны бытования комикса.
Что до БАбла, они молодцы. Я его не читаю (зато сын вовсю), но они первые, кто всерьез пытается сделать массовых отечественных супергероев. Был еще Велес когда-то, конечно, но все это быльем поросло (а какой был Бэтмен с топором, да в русской избе, не чуже чем на коне у Миллера).
"Войну и мир" читают в школах, но попсой она все равно не стала (в масскультуру вошла, да, попсой не стала). Те же Хранители - это большая литература, вышедшая за рамки жанра, та же Сага - нет, она все равно остается жанровым произведением. И да, я далек от мнения, что артхаус (если уместно о нем говорить на этих примерах) заведомо лучше мейнстрима.
Мне в этом смысле тяжело пришлось, я начал читать графические романы как раз с Мура, поэтому были завышенные требования к другим работам, пока не нашел ничего достойного, хорошее есть, настолько хорошего - не встречал.
Не в сверке дело. У меня в качестве эталона скорее литература, "обычная", текстовая, тот же Толстой, или Мелвилл, или Маккарти, не так важно кто. А Мур просто как пример того, что с таким эталоном можно подойти к комиксу.
Наличие эталона уже подразумевает наличие сравнения, "лучшее враг хорошего". По мне худ.произведения должны быть самостоятельными, без фона Кирби/Хьюгоносцев, иначе литература превратится в религию.
Эллиса пропустил, а вот Брайан Вон, хмммм... Знаете, я читаю у него "Сагу" и прочитал "Y: The Last Man" и "Ex Machina". Честно говоря, именно идейно - довольно слабые вещи. А "Сага" - так вообще "Ромео и Джульетта" в антураже "На западном фронте без перемен" с космооперно-техномагическим бэкграундом. Я бы не поставил его "выше" в рейтинге, чем Мура, хотя как чисто развлекательное чтиво - хорош, чертяка. Разве что "Из Машины" ничего себе так=)
Прекрасная игра, которая сразу же завоевала признание всех, кто в неё играл в нашей компании. Игру получил буквально на днях, потому сыграно всего с десяток партий, но теперь она первая на очереди на следующей игротеке не только для меня.
"Ни до, ни после написания обзора ни одно животное не пострадало от рук автора."
Вы заметили, что аффтар не упомянул, сколько животных пострадало ВО ВРЕМЯ написания обзора?)
ниже в комментах уже ответил ;)
...ассасин вертел персонажа соседа на оси симметрии...
Как можно было на первое место поставить не Алана Мура? Не понимаю.
И да, спасибо за обзор!
На здоровье=)
На первом месте должен быть Маяковский с "Окнами сатиры РОСТА")))
Думаю, содержательно Хранители впереди на несколько десятков кругов. А так, начало комикса кто-то и к древнеегипетским Плакальщицам возводит (Норштейн к ним же, кстати, возводит истоки анимации).
Это при всей моей любви к нашему авангарду, и к Маяковскому во многом тоже.
я иронизировал)
Китайцы или египтяне были, действительно, первыми))))
вы не поверите, сколько лет первому изображению, которое возможно интрпретировать как "селфи"=)
Почему же, поверю:)))
А есть люди, которые всерьез отстаивают первенство плакальщиц, игнорируя прочие стороны бытования комикса.
Что до БАбла, они молодцы. Я его не читаю (зато сын вовсю), но они первые, кто всерьез пытается сделать массовых отечественных супергероев.
Был еще Велес когда-то, конечно, но все это быльем поросло (а какой был Бэтмен с топором, да в русской избе, не чуже чем на коне у Миллера).
При всем уважении, тут попсовый минимум авторов 18+ графических романов. И Мур далеко не самый стоящий.
А кого не из попсовых посоветуешь почитать?
Тут встанет вопрос, что считать "попсой" =)
На вскидку Уоррен Эллис и Брайан К. Вон. вроде попсой еще не стали.
"Войну и мир" читают в школах, но попсой она все равно не стала (в масскультуру вошла, да, попсой не стала). Те же Хранители - это большая литература, вышедшая за рамки жанра, та же Сага - нет, она все равно остается жанровым произведением.
И да, я далек от мнения, что артхаус (если уместно о нем говорить на этих примерах) заведомо лучше мейнстрима.
Мне в этом смысле тяжело пришлось, я начал читать графические романы как раз с Мура, поэтому были завышенные требования к другим работам, пока не нашел ничего достойного, хорошее есть, настолько хорошего - не встречал.
Тоже сидел в этой надуманной клетке "совершенства", но вечная сверка с "эталоном" и утомляет, и "эталон" изнашивает.
Не в сверке дело. У меня в качестве эталона скорее литература, "обычная", текстовая, тот же Толстой, или Мелвилл, или Маккарти, не так важно кто. А Мур просто как пример того, что с таким эталоном можно подойти к комиксу.
Наличие эталона уже подразумевает наличие сравнения, "лучшее враг хорошего".
По мне худ.произведения должны быть самостоятельными, без фона Кирби/Хьюгоносцев, иначе литература превратится в религию.
Эллиса пропустил, а вот Брайан Вон, хмммм...
Знаете, я читаю у него "Сагу" и прочитал "Y: The Last Man" и "Ex Machina". Честно говоря, именно идейно - довольно слабые вещи. А "Сага" - так вообще "Ромео и Джульетта" в антураже "На западном фронте без перемен" с космооперно-техномагическим бэкграундом. Я бы не поставил его "выше" в рейтинге, чем Мура, хотя как чисто развлекательное чтиво - хорош, чертяка. Разве что "Из Машины" ничего себе так=)
В Саге как раз хорошо показано, что половина смысла книги в голове у читателя.
учителя литературы в курсе... я бы даже сказал: в доле)))
С тех как "автор умер" весь смысл на стороне читателя, я бы сказал.
>P.S. Ни до, ни после написания обзора ни одно животное не пострадало от рук автора.
зато сколько он их замучил во время написания... =D
В основном комаров)))
Прекрасная игра, которая сразу же завоевала признание всех, кто в неё играл в нашей компании. Игру получил буквально на днях, потому сыграно всего с десяток партий, но теперь она первая на очереди на следующей игротеке не только для меня.