Голосуем кошельком [16.11.2016]

Обзор настольно-игровых проектов народного финансирования, 16 ноября 2016

AASever написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Shadowscape. Цель 7500. Цена игры 34. Итого ~220 экз.

Lisboa. Цель 50 000. Цена игры 79. Итого ~630 экз.

The Red Dragon Inn 6: Villains. Цель 15 000. Цена игры 35. Итого ~430 экз.

Isaribi. Цель 10 000. Цена игры 29. Итого ~345 экз.

Keyper. Цель 10 000. Цена игры 45. Итого ~225 экз.

Какие-то нереальные планки. Где минимальный тираж в 1000 экз?

elcorason написал 9 лет назад: #

Во всех пяти случаях, скорее всего.

hickname написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Потому что это ни разу не полная сумма на производство, а просто минимизация рисков. Red Dragon Inn и Lisboa продадутся за счет имени, Keyper вообще уже напечатан.

AASever написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Надо же. И никто не говорит по поводу того как это плохо?
Товарищам из Gryphon and Eagle Games и NSKN Games можно, а Crowd Games и Crowd Republic нельзя?

Простите что опять поднял эту тему здесь. Просто мне кажется это хорошей иллюстрацией тог, что краудфандинг сегодня это часто маркетинг и способ продвижения товара.

Мир, дружба!

Ifikl написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Я вчера уже поговорил в другой теме, аж устал.
Я думаю, что 1000 экземпляров - цифра не с потолка, но изречение было не про минимальный тираж, а минимально логичный.

Могу пояснить. Приладка печати иногда требует до 200 листов. Таким образом, печатая 1000 экземпляров, мы оплатим 1200, а печатая 100 - 300, то есть цена выйдет вчетверо выше.

У нас на краудфандинге цены ниже, чем в рознице - это просто сбор предзаказов. А вот в краудфандинге импортном, не только на настолки, но и на цифру - цена нередко ВЫШЕ, нежели в магазинах. И ведь народ платит. Это именно то, о чем я говорил - предложите издать, поставьте реальную цену за 200-300 экземпляров, посмотрите - наберется или нет.

XZidan написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Не на что смотреть будет. У нас по цене на 40% меньше розничной еле-еле продается 300 коробок, а вы ожидаете нормальных сборов при удвоенной стоимости? Или вы действительно верите что у экранов затаились девять-десять сотен ценителей "настоящего краудфандинга", которые до сих пор не участвовали в сборах исключительно из-за своего возмущения подменой понятий?

Ifikl написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Затаились. Даже тех, кто финансирует краудфандинг из России несколько десятков, а местные проекты профинансировали бы сотни. И не надо твердить мантру про 1000 коробок, хотя, блажен кто верует.

XZidan написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Поясните пожалуйста, что подразумевается под "местными проектами"?

Ifikl написал 9 лет назад: #

Местные - не зарубежных кампаний, те, за которые без проблем платится рублями и забирается в местных магазинах.

Majo написала 9 лет назад: # скрыть ответы

Вы не упустили из внимания разницу между "да, я заплачу на 40% больше розницы, чтобы проект, который я считаю достойным, вообще увидел свет" и "я заплачу на 40% больше розницы, чтобы через год получить локализацию того, что я могу прямо сейчас купить на английском, возможно, даже дешевле"?

Ifikl написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Зачастую эти 40% разницы все равно дешевле, чем брать импортную версию с доставкой даже языконезависимую, я если еще и прикинуть печать переводов под протекторы для некоторых...

Majo написала 9 лет назад: # скрыть ответы

Приведите пример, пожалуйста.

Ifikl написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Эммм... Таверна, каверна, пэчворк, збкл, карточный пафиндер (первая база), эд. Нуу... Это то, что дешевле примерно вдвое. Ан на 40% - вообще всё.

XZidan написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Раз вы завели речь о 300 коробках, то разница будет явно не в 40%. А еще припомните срач, что разводят в теме каждой локализации по поводу завышенных цен и плохого качества. Если при этом вы верите что народ готов платить за эти же игры в два-три-четыре раза больше - ок, блажен кто верует =)

Ifikl написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Если сложить всех кто отписывал в теме про любую из игр радостно, тех кто обиделся, и даже тех, кто вообще не купил игру, а просто как всегда развел срач - это количество явно меньше числа бэкеров, не замечали? Может тесерой количество покупателей не ограничивается? А про триста коробок - ну не на 40, а на 100%. Ну и 120% - тоже можно попробовать. Сколько стоит терраформинг марс сейчас за рубежом? И ведь брали, брали наши люди импортный по тем ценам. Сколько еще недавно стоил Поушн Экспложн? Да в группе Геймфит его три дня назад забрали за 3500, когда он с доставкой из Германии стоил уже 3200. Но после Эссена он стоил 6000.

XZidan написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Т.е., если я правильно понял, вы готовы покупать изданный у нас Arkham Horror LCG (40$) за 6000р, и каждый мини-доп к нему за 2500?

Ifikl написал 9 лет назад: # скрыть ответы

А есть выбор? Посмотрите, сколько людей владеют допами английскими и оригинальным УА в России. Они их украли или в подарок получали? Да, я готов - как только мне скажут конкретное НЕТ, вместо обещаний. Колоды пнпшные для ИП оидн человек из зауралья продает за 2500 за две колоды, и у него берут. Выбора нет.

Majo написала 9 лет назад: # скрыть ответы

>Колоды пнпшные для ИП оидн человек из зауралья продает за 2500 за две колоды, и у него берут. Выбора нет.
ЗАЧЕМ? Если это все равно пнпшные колоды, за 2500 их можно кучу напечатать. Что значит "выбора нет"? Приходишь в любой ларек цифровой печати - там тебе за 2000 отпечатают карт 600-700 на плотном картоне (цены московские, если что, возможно, зауральские выше раза в два, но это все еще около 300 карт)

Ifikl написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Готовая колода на качественной бумаге (вроде даже под шелк) в коробочке, со скругленными углами. Две колоды - это для варианта Пира ворон на 4 игрока и для Танца с драконами на 6 ходов. то есть на долго. 2500 - дневная зарплата очень средненького менеджера в Москве. И ради этого он должен чирикаться с ножницами и объяснять в салоне какая должна быть цветопередача? Реально?

Majo написала 9 лет назад: # скрыть ответы

То есть чиркаться с ножницами - это некруто, а платить 2500 за пнп нескольких десятков карточек - это ок? Ну дело хозяйское, я не спорю, мне лично тоже может оказаться лень, но это не называется "нет выбора", это называется "я выбрал так".

Ifikl написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Да, они выбрали так. И заплатили кому-то пиратящему, а не издательству ХВ.

Majo написала 9 лет назад: #

Ну как вы справедливо заметили, "пиратящему" - т.е. стоимость лицензии не включена. И опять же - это разные ниши рынка - печатать пнп для десятка человек или издавать официально коробки. Вы удивляетесь, почему ХВ не хотят занять обе сразу - ну это лучше у них узнать, но полагаю, на это есть причины. У меня даже есть предположения, какие именно, но не хочу спекулировать. Как говорится, за двумя зайцами погонишься...

XZidan написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Я окончательно запутался в вашей логике. Но по-прежнему убежден, что затея выпускать локализацию по цене в два раза выше зарубежного оригинала - бредовая, ибо купят такой продукт единицы.

Ifikl написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Не бредовая, а странная, нелогичная и необычная. Прямо как экраноплан. Так тогда генерал и сказал изобретателю, у меня не получилось - и у вас не получится.

XZidan написал 9 лет назад: # скрыть ответы

А также менталитету россиян, уровню заработка россиян, популярности настольных игр в россии... Однако, попробовать реализовать свои идеи вам никто не помешает=)

Ifikl написал 9 лет назад: #

А я и попробую) На счет уровней и менталитетов вы правы, спору нет...

Majo написала 9 лет назад: # скрыть ответы

Ну я не знаю...
Patchwork прямо сейчас на амазоне стоит $22.50 (по сегодняшнему курсу 1452), а в Игроведе 970. Это как раз примерно 40% (а не вдвое). Red Dragon Inn на амазоне $32.18 (2077) и 1490 в рознице - тоже 40%. Остальное мне недосуг проверять, может, позже.
Доставку, конечно, тоже надо учитывать, но тут сложнее - обычно люди заказ оптимизируют.
И опять же - тут я получу посылку через неделю-другую, а так через год, может быть.
А говорить "на 40% вообще все" - мягко говоря, преувеличение.

Ifikl написал 9 лет назад: #

Я имел разницу сборов на краудфандинговых площадках. Если сравнивать разницу, по которой человек мог купить за рубежом и подождать месяц доставки или купить у нас и подождать три месяца печати - то вдвое.

Ifikl написал 9 лет назад: # скрыть ответы

И вы считаете без доставки.

Majo написала 9 лет назад: # скрыть ответы

Про доставку я написала. Ее сложно учиывать, она варьируется от размеров посылки.
А вы лукавите со сроками. Посылка из Штатов доходит ко мне за две недели, а три месяца - это срок ожидания как раз в схеме "предзаказ уже напечатанной игры". В классическом кикстартере - это хорошо если полгода. Так что это не "подождать месяц доставки против трех месяцев печати", а "подождать две недели против полугода" в лучшем случае.

Ifikl написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Мне посылки идут из разных концов европы даже по-разному, из китая долго, из австралии вт думаю заказать пока. Кикстартер тянет полгода с новыми играми, а мы говорим об издании существующей. Но в любом случае, сроки не всегда важны и далеко не всем.

Majo написала 9 лет назад: #

Не всем. Но желающих поуменьшится, если за ту же цену у них будет альтернатива купить прям здесь и сейчас.

Majo написала 9 лет назад: # скрыть ответы

И что вам покоя не дают 1000 коробок? При чем тут "веруют"? 1000 коробок как раз экономически обосновано, а на чем зиждется ваша уверенность, что можно издать тираж меньше этого по разумной цене - пока не озвучено.
Я вот вас видела в группе игры по Фраю - можете там полюбопытствовать. Если пройтись по обсуждениям и заметкам, можно составить неплохую картину сложностей, которые ждут желающего издать игру. И почему нужно 1000 коробок, там тоже написано. И даже там куча людей пишут "отличная идея, взял бы игру, но 4000 - слишком дорого :(". Издайте тираж в 500 коробок, каждая из которых будет стоить в два раза дороже - ее вообще никто не купит, кроме двух с половиной относительно богатых фанатов.

Ifikl написал 9 лет назад: # скрыть ответы

База игры с наполнением по оставу больше чем УА стоит 2000, а не 4000. А при базе в 4000 экземпляров могло быть и 500, а не 1500, как они планируют собрать. Хотя там дело особенное, в магазины она врят ли поступит официально - я писал почему.
На счет 1000 - это фраза, брошеная в одном разговоре одним не крупным представителем одного издательства в диалоге с оправданиям стоимости своих игр. Это не аксиома.

Majo написала 9 лет назад: #

>База игры с наполнением по оставу больше чем УА стоит 2000, а не 4000
Возможно, это как раз связано с тем, что там тираж больше 1000 коробок, м?
>На счет 1000 - это фраза, брошеная в одном разговоре одним не крупным представителем одного издательства в диалоге с оправданиям стоимости своих игр.
Я не знаю, какие вы там разговоры представителей издательства читали, но зайдите в упомянутую группу и почитайте внимательно - ее создатель расписывает, почему ему так позарез необходимо хотя бы 1000 экземпляров - потому что типографии меньше 500 не печатают ВООБЩЕ, а стоимость тиража в 500 не очень отличается от тиража в 1000.

Majo написала 9 лет назад: #

>А при базе в 4000 экземпляров могло быть и 500, а не 1500, как они планируют собрать.
Вам тут люди, которые имеют хоть какое-то отношение к изданию чего бы то ни было (не только игр, много у чего такая схема) пытаются донести, что тираж в 500 не особо дешевле тиража в 1000. Только желающих брать игру вдвое дороже тоже внезапно сразу меньше.
И я все еще не понимаю, на основании чего вы делаете свои авторитетные заявления "я считаю, что стоимость этой игры должна быть 2000, а не 4000", "я считаю, что 500 человек по такой цене ее купят". Вы проводили исследования? Хотя бы опросик в соцсетях? А вот издательства проводят, например. И исследования рынка, и опросы и все остальное. Почему вы считаете, что если они по результатам определили, что на игру будет такой-то спрос по такой-то цене, это ничего не значит по сравнению с вашим "ну я же готов заплатить вдвое больше, значит, и все готовы".

Majo написала 9 лет назад: # скрыть ответы

И кстати, 4000, про которые идет речь - это просто себестоимость, даже, возможно, ниже себестоимости - как раз тот случай, когда фанат готов тратить свое время и деньги для издания любимой игрыы в любимом сеттинге. А будь это издательство, которому надо заплатить зарплату сотрудникам, обеспечить хранение и распространение коробок, аренду площадей под магазины (или включить в цену коробки прибыль магазина-партнера), да и самим хотелось бы прибыль получить - цена была бы еще выше, соответственно, спрос, еще меньше. А вы мне про 1000 коробок :(

Ifikl написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Я про то и написал, что база стоила бы не 2, а 4 тысячи. Не факт, что для фанатов Фрая это сильно принципиально, а я еще подумаю - с одной стороны недорого, с другой я вообще не читал.
А на счет 500 экземпляров - есть разные типографии, напечатают хоть сотню. Я сам узнавал по стоимости издании одной настолки по своей идее. Да, цены взлетают сильно, именно из-за штампа (в случае использования компонентов особого формата) и приладки. Я знаю цены, наша фирма сотрудничает и постоянно заказывает материалы и печатной продукции, и и пластиковой. Я не говорил что будет дешего. Я не говорил что и так купят. Я не говорил, что теряют выгоду. Я лишь заметил, что пробовать не хотят даже пытаться.

Majo написала 9 лет назад: # скрыть ответы

>Я про то и написал, что база стоила бы не 2, а 4 тысячи.
Серьезно? И как вы это определяете, интересно?
> есть разные типографии, напечатают хоть сотню
Напишите, пожалуйста, в личку создателю все той же многострадальной группы :) Без иронии, если вы знаете способы сделать игру стоимостью в 2000 - ваша помощь ему очень, очень пригодится.

Ifikl написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Я уже сказал, она будет сильно дороже. СИЛЬНО. Люди не будут соглашаться на другую сумму, когда им уже озвучили первую - тут психологический момент. Будут, но меньшинство.

Majo написала 9 лет назад: #

Я ничего не понимаю.
Вы то говорите, что база будет стоить 2000, то "сильно дороже".
Поясните свою мысль, пожалуйста.

Majo написала 9 лет назад: # скрыть ответы

>Я не говорил что будет дешего. Я не говорил что и так купят. Я не говорил, что теряют выгоду. Я лишь заметил, что пробовать не хотят даже пытаться.
Не хотят пытаться пробовать что? Издавать игру, которую не будут покупать, себе в убыток?

Ifikl написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Проводить сборы. Вот реально. Даже если просто зайжет человек на Планету, напишет - так так, я менеджер Хв, вот ссылка на новость на оригинальном сайте. Мы собираем на дом к УА, вот ссылка на БГГ и Тесеру, вот фотки с сайта ФФГ, вот куча черного текста. Мы не хотим вкладываться в рекламу, не хотим рисковать. Мы просто собираем по 990 рублей с носа на издание этого допа силами заводов ФФГ. Нужно 990000. Ну и просто посмотреть - сколько народа откликнется, а потом подкорректировав ценник и дизайн выставить на своем КР. Почему нет?

Majo написала 9 лет назад: #

Я, к сожалению, не сотрудник КР или ХВ, поэтому не знаю, почему нет. Собственно, я согласна, что это был бы любопытный показательный эксперимент (как я уже писала под другой статьей). Но я готова понять, что у них могут быть причины не проводить подобное мероприятие помимо лени или злого умысла - именно потому, что не работаю там и не знаю всей картины.

slflycat написал 9 лет назад: #

А кто сказал, что заявленные цены - стоимость производства? Издателю зарабатывать совсем не нужно?

Journeyman написал 9 лет назад: # скрыть ответы

На Planeta.ru острейшая борьба между «TellMeMore» и «Космический агент» кто же больше соберет. ;)

Ifikl написал 9 лет назад: #

А экономикус собрал, и нормально. Может, проблема в рекламе?