Прикольно. Заказал на озоне за 6к игру, пришёл получать, вскрыл коробку, достал пакетик с кубами, остальное демонстративно ссыпал в коробку с мусором в ПВЗ...
Да нифига. Рыцарь-маг вообще ни разу не кубометовало а очень умная головоломка близкая к евро. Подавляющее большинство других современных данжен кроулеров тоже не такие примитивные как Легенды подземелий. Грааль про историю в первую очередь, но и там боевку сравнивать с этим смешно просто.
Да что ты кубы метаешь, что карты светит - все одинаково. Однообразное, монотонное действие не для всех. Своеобразный конвейер, требующий не столько напряжения ума, сколько усидчивости.
Клинки прилива 2. Структура хода: 1. Вы выбираете одну карту действия из своей руки и выкладываете её на любую свободную (или доступную по правилам) ячейку своего планшета-сетки размером 3 × 3. На старте в ячейках сетки напечатаны базовые символы (движение, атака, сбор ресурсов), но вы постепенно перекрываете их более сильными картами. 2. Активация ряда или столбца (Выполнение действий) После размещения карты вы выбираете одну линию, в которой находится только что сыгранная карта: либо горизонтальный ряд, либо вертикальный столбец. • Вы поочередно активируете все 3 ячейки в выбранной линии (включая новую карту и оставшиеся базовые символы или ранее выложенные карты). • Действия включают перемещение по гексам сценария, атаки, броски кубиков и получение ресурсов/щитов. • Благодаря механике связей (линков), эффекты атаки и маневров можно объединять в мощные комбо-цепочки, чтобы бросать много кубиков за раз. 3. Проверка переполнения (Сброс карт) Выложенные карты остаются лежать в сетке Нексуса, помогая планировать комбинации на будущие ходы. Однако, если после вашего хода какой-либо ряд или столбец оказывается полностью заполнен картами, эти карты отправляются в сброс, освобождая место для новых ходов.
Суть одна. Ходишь на несколько гексов к врагу, бьешь, пытаешься отойти. И так до полного просветления. Этот враг кончился, начался следующий. Алгоритм тот же.
Рыцарь-маг. Структура хода.
1. Фаза начала хода • Получение маны: Игрок может взять один кубик маны из Источника, чтобы использовать его силу в текущем ходу. Взять кубик черной маны днем или золотой маны ночью нельзя. 2. Фаза движения (перемещение по карте) • Игрок разыгрывает карты и активирует навыки, чтобы получить очки движения. • Очки тратятся на перемещение между гексами (стоимость зависит от ландшафта и времени суток). • В этой же фазе за очки движения можно открывать новые участки карты (разведывать местность). • Важно: Перемещение должно быть полностью завершено до того, как начнется фаза действия. 3. Фаза действия (взаимодействие или бой) Игрок может выполнить только одно действие из следующих вариантов: • Взаимодействие: Находясь в мирных локациях (деревни, монастыри, башни магов, города), игрок может разыграть карты влияния для найма отрядов, лечения или покупки продвинутых карт (заклинаний/особых действий). • Бой: Нападение на открытых врагов, штурм крепостей, башен магов или зачистка подземелий/руин. Бой полностью заменяет собой любое мирное взаимодействие. • Безопасное действие: Если игрок просто стоит на гексе и ничего не делает, он может использовать специальные свойства этого места (например, полечиться в деревне или получить кристалл на шахте).
Суть одна. Идешь несколько гексов. Бьешь врагов/лечишься/получаешь ресурс.
Чем вот это всё отличается от "Итого - ходить 42 раза по полтора-два часа на 4 клеточки и кидать 5 кубиков на атаку."? По сути ничем. Что ты пять карт разыгрываешь, что ты пять кубиков кидаешь...
разница колоссальная. тут у тебя нет выбора, ты в любом случае кинешь эти 4,5,6,7 кубиков и посмотришь, что из этого вышло. А там у тебя выбор, какие карты и каким образом разыграть, есть ли у тебя вообще подходящие, может в этот ход придется вообще делать что-то другое. Тут ты действительно "полтора-два часа ходишь 42 раза на четыре клеточки и кидаешь 5 кубов". А там ты продумываешь и просчитываешь каждый твой ход, что ты можешь сделать и что, и как ты в итоге сделаешь
Так что попытка приравнять яблоко к арбузу не зачтена
Так из твоего описания Рыцарь-маг ещё примитивнее получается. В Легендах подземелий ты кидаешь кубы и смотришь что из этого вышло, в Рыцаре-маге ты берешь из колоды карты и смотришь, что из этого вышло. Пока одно и тоже. Это используется для ходьбы и битвы. Пока одно и тоже. Разница в том, что кидать кубы это гораздо интереснее и живее, чем ложить кубы (в случае РМ карты) на нужные тебе грани.
Во-первых, в Рыцаре-маге бои безрандомные и полностью просчитываемые, во-вторых, там столько комбинаций можно сделать из карт на руке, что можно по 5-10 минут думать над ходом, учитывая еще траты на движение, на блок, возможное применение ресурсов для запитки заклинаний и так далее. Особенно при штурме городов
Клинки попроще, но там перед тем как "передвинуться и атаковать", надо подумать, как именно оптимально для текущей ситуации выложить карту действий из руки, и какой ряд действий на нексусе активировать. Плюс есть несколько видов ресурсов, которые можно потратить в удобный момент.
Не надо копипастить правила, я их прекрасно знаю и так. Просто поиграйте и сами поймете разницу.
Так и на кубик можно сидеть и смотреть 15 минут. Это не показатель вдумчивости игры. Это показатель игрока. По сути все краулеры - кинул кубик/сыграл карту - сходил, кинул кубик/сыграл карту - победил врага, кинул кубик/сыграл карту - взял шмотки. Всё!!! Остальное вкусовщина.
Любые игры имеют такой же процесс внутри классификации. Те же евро - сыграл фишкой/картой - получил ресурс. Контроль территорий - выставил свои фишки, кинул Кубы/разыграл карты - вытолкнул чужие/ушёл в закат.
Не надо усложнять. Основная проблема РМ у большинства игроков - нудность процесса и то, что себя надо заставлять сесть в него играть. То, что он тебе нравится, делает его уникальным конкретно для тебя, а не уникальным среди похожих игр.
смотри еще раз. В твой ход в Легендах подземелий заложено что? походил и бросил кубики, чтобы ударить врага. Минимум раздумий, ходишь - кидаешь кубы полтора-два часа. Рыцарь-Маг. У тебя на руках n-карт. И ты думаешь, как их лучше разыграть, там может могут быть, передвижения атаки и т.д. Над ходом реально можно зависнуть на 10 минут, причем не тупо пялить в кубик, как ты пишешь, а с интересом продумывать свой ход. Механика здесь и не близко - походил, сыграл карту - карты тут не замена кубам. Стоит поиграть, чтоб понимать, а не голословно писать чушь.
Если типо выводишь на тему, что это же все данжен краулеры, типо ведь они и классифицированы по этим признакам - то это пустой бредовый разговор. С таким же подходом можно выйти на то, что это же все настолки - там везде кидаешь, кубики, карты разыгрываешь и нафига нам они все такие разные, монополия ж есть, а остальное это все не нужные производные. Вот примерно такую шляпу ты и несешь по ходу
Да не собираюсь я играть в этот ваш РМ. По мне, игра - дрянь. Если тебе нравится - играй. Но доводов о том чем РМ лучше Легенд подземелий ни ты, ни Siar привести не можете. "Я сижу над картой 785 минут и думаю", а также " Надо поиграть, чтобы познать" вообще не доводы. А самая настоящая как ты выражаешься шляпа.
Что-то, как будто, в выводах ты не силен - упрощу. Довод заключается в том, что РМ в твой ход дает тебе разнообразие вариантов действий, дает повод поразмыслить. От твоего решения действительно многое зависит. Понимаю, что такое может и не нравиться и что кому-то интереснее и проще просто бездумно покидать кубы, помочить монстров на расслабоне. Это так оно и есть, вкусы разные. Но то, что своим дизайном и механиками рыцарь-маг - это просто шикарная игра, а легенды подземелий на это фоне - такое себе - я бы назвал фактом. ЛП разумнее сравнивать с подобными кубометами, но боюсь и им они будут уступать
Fyuted так-то все правильно говорит. Последовательность действий, тактильные ощущения компонентов и желание со всем этим взаимодействовать - любая настольная игра из этого состоит. Но я не вижу трагедии, любая книга состоит из бумаги, обложки и набора символов и мы все знаем, некоторым книгам это не мешает быть очень увлекательными.
Ну почему же? В Десенте2 и в Зомициде2 тоже ведь кубики кидаешь и на клетки ходишь. Только в Десенте2 своей тактики и стратегии хватает + интересные карты + разнообразные сценарии, а в Зомбициде все это очень уж однообразно реализовано...
Зато кубики там наикрутейшие. Из-за одних кубиков подумываю взять вторую коробку
Прикольно. Заказал на озоне за 6к игру, пришёл получать, вскрыл коробку, достал пакетик с кубами, остальное демонстративно ссыпал в коробку с мусором в ПВЗ...
Наборы кубов отдельно продаются.
"Итого - ходить 42 раза по полтора-два часа на 4 клеточки и кидать 5 кубиков на атаку никому не захотелось."
Суть всех подобных игр - от Рыцаря-мага до Древних свитков через Story of Many и Оскверненный Грааль...
Всё восприятие геймплея зависит от фантазии. Положительные впечатления - фантазии хватило, отрицательные - увы
Да нифига. Рыцарь-маг вообще ни разу не кубометовало а очень умная головоломка близкая к евро. Подавляющее большинство других современных данжен кроулеров тоже не такие примитивные как Легенды подземелий. Грааль про историю в первую очередь, но и там боевку сравнивать с этим смешно просто.
Да что ты кубы метаешь, что карты светит - все одинаково. Однообразное, монотонное действие не для всех. Своеобразный конвейер, требующий не столько напряжения ума, сколько усидчивости.
Ахах. Сразу видно, что вы ни в Рыцаря-мага, ни в современные данжики не играли.
Клинки прилива 2.
Структура хода:
1. Вы выбираете одну карту действия из своей руки и выкладываете её на любую свободную (или доступную по правилам) ячейку своего планшета-сетки размером 3 × 3. На старте в ячейках сетки напечатаны базовые символы (движение, атака, сбор ресурсов), но вы постепенно перекрываете их более сильными картами.
2. Активация ряда или столбца (Выполнение действий)
После размещения карты вы выбираете одну линию, в которой находится только что сыгранная карта: либо горизонтальный ряд, либо вертикальный столбец.
• Вы поочередно активируете все 3 ячейки в выбранной линии (включая новую карту и оставшиеся базовые символы или ранее выложенные карты).
• Действия включают перемещение по гексам сценария, атаки, броски кубиков и получение ресурсов/щитов.
• Благодаря механике связей (линков), эффекты атаки и маневров можно объединять в мощные комбо-цепочки, чтобы бросать много кубиков за раз.
3. Проверка переполнения (Сброс карт)
Выложенные карты остаются лежать в сетке Нексуса, помогая планировать комбинации на будущие ходы. Однако, если после вашего хода какой-либо ряд или столбец оказывается полностью заполнен картами, эти карты отправляются в сброс, освобождая место для новых ходов.
Суть одна. Ходишь на несколько гексов к врагу, бьешь, пытаешься отойти. И так до полного просветления. Этот враг кончился, начался следующий. Алгоритм тот же.
Рыцарь-маг.
Структура хода.
1. Фаза начала хода
• Получение маны: Игрок может взять один кубик маны из Источника, чтобы использовать его силу в текущем ходу. Взять кубик черной маны днем или золотой маны ночью нельзя.
2. Фаза движения (перемещение по карте)
• Игрок разыгрывает карты и активирует навыки, чтобы получить очки движения.
• Очки тратятся на перемещение между гексами (стоимость зависит от ландшафта и времени суток).
• В этой же фазе за очки движения можно открывать новые участки карты (разведывать местность).
• Важно: Перемещение должно быть полностью завершено до того, как начнется фаза действия.
3. Фаза действия (взаимодействие или бой)
Игрок может выполнить только одно действие из следующих вариантов:
• Взаимодействие: Находясь в мирных локациях (деревни, монастыри, башни магов, города), игрок может разыграть карты влияния для найма отрядов, лечения или покупки продвинутых карт (заклинаний/особых действий).
• Бой: Нападение на открытых врагов, штурм крепостей, башен магов или зачистка подземелий/руин. Бой полностью заменяет собой любое мирное взаимодействие.
• Безопасное действие: Если игрок просто стоит на гексе и ничего не делает, он может использовать специальные свойства этого места (например, полечиться в деревне или получить кристалл на шахте).
Суть одна. Идешь несколько гексов. Бьешь врагов/лечишься/получаешь ресурс.
Чем вот это всё отличается от "Итого - ходить 42 раза по полтора-два часа на 4 клеточки и кидать 5 кубиков на атаку."? По сути ничем. Что ты пять карт разыгрываешь, что ты пять кубиков кидаешь...
разница колоссальная. тут у тебя нет выбора, ты в любом случае кинешь эти 4,5,6,7 кубиков и посмотришь, что из этого вышло. А там у тебя выбор, какие карты и каким образом разыграть, есть ли у тебя вообще подходящие, может в этот ход придется вообще делать что-то другое.
Тут ты действительно "полтора-два часа ходишь 42 раза на четыре клеточки и кидаешь 5 кубов". А там ты продумываешь и просчитываешь каждый твой ход, что ты можешь сделать и что, и как ты в итоге сделаешь
Так что попытка приравнять яблоко к арбузу не зачтена
Так из твоего описания Рыцарь-маг ещё примитивнее получается. В Легендах подземелий ты кидаешь кубы и смотришь что из этого вышло, в Рыцаре-маге ты берешь из колоды карты и смотришь, что из этого вышло. Пока одно и тоже.
Это используется для ходьбы и битвы. Пока одно и тоже.
Разница в том, что кидать кубы это гораздо интереснее и живее, чем ложить кубы (в случае РМ карты) на нужные тебе грани.
Во-первых, в Рыцаре-маге бои безрандомные и полностью просчитываемые, во-вторых, там столько комбинаций можно сделать из карт на руке, что можно по 5-10 минут думать над ходом, учитывая еще траты на движение, на блок, возможное применение ресурсов для запитки заклинаний и так далее. Особенно при штурме городов
Клинки попроще, но там перед тем как "передвинуться и атаковать", надо подумать, как именно оптимально для текущей ситуации выложить карту действий из руки, и какой ряд действий на нексусе активировать. Плюс есть несколько видов ресурсов, которые можно потратить в удобный момент.
Не надо копипастить правила, я их прекрасно знаю и так. Просто поиграйте и сами поймете разницу.
Так и на кубик можно сидеть и смотреть 15 минут. Это не показатель вдумчивости игры. Это показатель игрока.
По сути все краулеры - кинул кубик/сыграл карту - сходил, кинул кубик/сыграл карту - победил врага, кинул кубик/сыграл карту - взял шмотки. Всё!!!
Остальное вкусовщина.
Любые игры имеют такой же процесс внутри классификации.
Те же евро - сыграл фишкой/картой - получил ресурс.
Контроль территорий - выставил свои фишки, кинул Кубы/разыграл карты - вытолкнул чужие/ушёл в закат.
Не надо усложнять. Основная проблема РМ у большинства игроков - нудность процесса и то, что себя надо заставлять сесть в него играть. То, что он тебе нравится, делает его уникальным конкретно для тебя, а не уникальным среди похожих игр.
Понятно, не буду больше кормить.
смотри еще раз. В твой ход в Легендах подземелий заложено что? походил и бросил кубики, чтобы ударить врага. Минимум раздумий, ходишь - кидаешь кубы полтора-два часа.
Рыцарь-Маг. У тебя на руках n-карт. И ты думаешь, как их лучше разыграть, там может могут быть, передвижения атаки и т.д. Над ходом реально можно зависнуть на 10 минут, причем не тупо пялить в кубик, как ты пишешь, а с интересом продумывать свой ход. Механика здесь и не близко - походил, сыграл карту - карты тут не замена кубам. Стоит поиграть, чтоб понимать, а не голословно писать чушь.
Если типо выводишь на тему, что это же все данжен краулеры, типо ведь они и классифицированы по этим признакам - то это пустой бредовый разговор. С таким же подходом можно выйти на то, что это же все настолки - там везде кидаешь, кубики, карты разыгрываешь и нафига нам они все такие разные, монополия ж есть, а остальное это все не нужные производные. Вот примерно такую шляпу ты и несешь по ходу
Да не собираюсь я играть в этот ваш РМ. По мне, игра - дрянь. Если тебе нравится - играй. Но доводов о том чем РМ лучше Легенд подземелий ни ты, ни Siar привести не можете. "Я сижу над картой 785 минут и думаю", а также " Надо поиграть, чтобы познать" вообще не доводы. А самая настоящая как ты выражаешься шляпа.
Что-то, как будто, в выводах ты не силен - упрощу. Довод заключается в том, что РМ в твой ход дает тебе разнообразие вариантов действий, дает повод поразмыслить. От твоего решения действительно многое зависит. Понимаю, что такое может и не нравиться и что кому-то интереснее и проще просто бездумно покидать кубы, помочить монстров на расслабоне. Это так оно и есть, вкусы разные. Но то, что своим дизайном и механиками рыцарь-маг - это просто шикарная игра, а легенды подземелий на это фоне - такое себе - я бы назвал фактом.
ЛП разумнее сравнивать с подобными кубометами, но боюсь и им они будут уступать
Fyuted так-то все правильно говорит. Последовательность действий, тактильные ощущения компонентов и желание со всем этим взаимодействовать - любая настольная игра из этого состоит. Но я не вижу трагедии, любая книга состоит из бумаги, обложки и набора символов и мы все знаем, некоторым книгам это не мешает быть очень увлекательными.
про РМ это уж у кого как. Кому-то нравятся бездумные кубометы, кому-то интересные системы, заставляющие подумать.
"Суть всех подобных игр"
Ну почему же? В Десенте2 и в Зомициде2 тоже ведь кубики кидаешь и на клетки ходишь. Только в Десенте2 своей тактики и стратегии хватает + интересные карты + разнообразные сценарии, а в Зомбициде все это очень уж однообразно реализовано...
Так что кубики кубикам - рознь!)
Мне в Маго-рыцаре хватило геймплея, без привлечения фантазии. И играть было интересно.