Я правильно понимаю, если атакующая карта требует потратить проигравшему 2 ресурса, то если у него они есть он их использует (переворачивает) по своему выбору, а если нет ресурсов - ничего не происходит?
Довольно интересная игра. Много разных стратегий для победы, каждую игру можно сыграть по-разному. Но есть имбовые связки карточек, так что интересные партии будут только если все участники уже разобрались как играть и понимают что к чему. В то же время, такой элемент взаимодействия как сыграть карту другого игрока или подрезать ему ресурсы может не всем зайти. Так что игра не для тех, кто обижается на игровые моменты, а для тех, кто любит просчитывать ходы наперед. Для меня она как более дешевый аналог 7 чудес, топ за свои деньги.
Спасибо всем, кто комментировал ниже. Благодаря именно комментам обратил внимание на игру. Не скажу, что прям бомба, но определенно очень стоящая карточная игра с элегантной механикой, определенно недооцененная. В BGG куча бросовых оценок от обиженок, сгонявших партию, потерявших чудо света и совершенно по этому поводу расстроенных.
Между тем, чувствуется, что имеется неплохой баланс, вопрос только, не тесновато ли играть вчетвером, скорее всего в таком составе будет наблюдаться острый дефицит карт.
Прогоняем партий 10-15, если первое мнение не испортится, то подумаю о написании обзора.
Я играл в Инновацию и Цивилизацию новый рассвет. Инновацию продал. Она более скиловая и специфическая по терминологии. Если в нее не играешь какое-то время - некоторые моменты забываются и приходится заглядывать в правила.
Еще в инновации постоянно забываешь за что даются карты сфер развития. В цивилизации от начала времен вместо этих карт - карты чудес света. Когда на руке остается 1-0 карт - проверяешь условия достижения целей на чудесах и берешь их - это гораздо проще. В общем не назову цивилизацию от начала времен мега шедовром, но за свои деньги она хороша и осела у нас на полках, в отличии от инновации.
Не так ). Она в принципе не сложная, она больше замороченная специфической терминологией и сложнее воспроизводится если долго не играли. Прийдется по новой въезжать в правила и привыкать к терминологии. Но если вы будете в нее играть часто - такой проблемы у вас не будет. Мы же сыграли в инновацию раза 4-5, при этом были интервалы между этими партиями, так что приходилось вспоминать некоторые моменты и заглядывать в правила.
Отдельный момент, как я писал выше, в голове не удержать за что даются карты развития, и в игре нет отдельной фазы что-бы проверять когда они даются (как в цивилизации от начала времен чудеса).
Собственно из за этого избавился от игры. Ps: я начинаю ценить игры, которые не сложно воспроизводятся спустя простоя, инновация, увы, не из их числа, но у нее тоже есть свои поклонники ).
Игру реально начинаешь понимать после нескольких партий. Но, замешав и основную игру и дополнение, игра раскрывается полностью: появляется бóльшая вариативность и дух соперничества, соответственно и более интересные комбинации.
Английская версия (Steel & Guns) продавалась без этой "второй части" игры, а она продавалась отдельно, в русской локализации реши их объединить и выпустить в одной коробке, так что это полноценное дополнение, называется "Ренесанс", хоть и продается в одной коробке с базой, но это дополнение. Взять то же издательство Хобби ворлд, они выпускали Кингсбург, Королевскую почту, Пуэрто-Рико сразу с дополнениями в одной коробке с базой, так и Звезда поступила ))
Посмотрите здесь в разделе "связанные игры" и увидите "Ренесанс" и он значится как дополнение. Скорее всего немецкая версия как и русская выпускалась с дополнением в одной коробке. По поводу "ничего нового" не соглашусь. Взять те же жетоны... их в базовой игре не было, появились только в дополнении, а в правилах даже сделаны отдельные пункты для дополнения ренесанс, в которых написаны отличия от базы. Те мы имеем полноценное дополнение вместе с базой.
Даже если зайти на бгг и вбить в поиск Guns & Steel, мы увидим что базовая игра вышла в 2015 году, дополнение Renaissance в 2016. На тесере мы видим 2017 год, но это год выпуска локализации от звезды и он позже даты выхода дополнения, поэтому звезда и выпустила его в одной коробке с базой. В германии, скорее всего была подобная ситуация и немецкая локализация вышла после релиза дополнения.
Часто встречал отзывы что игра сложная, клон инновации и т.д, из за этого долго думал покупать или нет. Все же решился и остался покупкой очень доволен. Первый раз сыграл и подумал что игра реально сложная и мозголомная, (в игре много ресурсов и много технологий). Во второй раз игра показалась более логичной, но все еще происходил паралич анализа. С третьей партиии игра раскрылась и понастоящему порадовала, уже получались приличные комбинации, появлялась стратегия и целостное видение картины. В общем за свою стоимость и наполнение коробки игра отличная. Главное сыграть в нее 3-5 раз и не продавать после 1-й партии.
Главное не забросить игру после 1-2 партий, после которых она покажется слишком сложной, но дальше игра раскрывается и становится логичной ).
Так же нравится проверка доступности чудес света. Она делается только когда у тебя осталась 1 или 0 карт на руке, ты смотришь на чудо света, сравниваешь возможность его получения со своими картими и все.
У той же инновации необходимо выучить все карты достижений и постоянно мониторить возможность их получения. Да и порог вхождения в инновацию гораздо выше, чего стоит только одна терминология: "засчитайте, заархивируйте" и т.д
Может конечно и инновация раскроется после 5-10 партий (пока сыграл только 3 раза), но пока я лучше поиграю в цивилизацию от начала времен +у нее еще есть в коробке дополнение, в которое не играли и возможность смешивать базу и доп.
Мы пересели на эту игру после 10 партий в 7ЧД. Как ни странно, та нам быстро наскучила, а в эту продолжаем периодически играть вдвоем и компанией. Да, здесь попримитивнее механики, но чем-то все же цепляет. Это все субъективщина, так что советовал бы остановиться на 7ЧД, если она нравится, потому что игры довольно похожи, и при наличии одной играть в другую вряд ли будете. Нам же просто не зашла 7ЧД (да, да, я знаю про ее высокий рейтинг и кучу наград)
Вообще разные игры, общее только то, что немного тема похожа. "7 чудес дуэль" это простенькая игра на драфт и удачу чисто пофаниться. "От начала времен" это игра с полной информацией по типу шахмат, с четко выраженными дебютами, миттельшпилями и эндшпилями. На двоих нужно по правилам удалять часть карт, это не очень прикольно. (Но можно и полным набором играть, в принципе ничего не мешает.)
Сыграли на двоих с женой партию в базовую версию. Пока точно не понял, но повторить однозначно хочется. Сходства с инновацией я особой не заметил, только то, что это карточная цивилизация. По времени партии неплохо, за полчаса спокойно можно раскидать партию. После игры мои претензии к названию локализации приобрели смысл - может конечно это так на двоих, но у нас все крутилось вокруг карт войны, либо ты покупаешь военные карты, либо ты не покупаешь больше ничего. И поэтому "Пушки и сталь" больше подходит как по мне, да и дизайн коробки туда же. В целом неплохо, думаю на днях опробуем Ренесанс, а там уже и соединим режимы. Жаль только что в объединенном режиме будут только карты Чудес Ренесанса, может придумаю что-нибудь, чтобы использовать и карты базы.
У меня по обзорам немного ассоциации возникли, что игра похоже на 7 чудес дуэль только с возможностью до 4-х игроков играть? Вы кстати не пробовали втроем или вчетвером играть?
У нас кто как играет. Кто-то чисто через военку играет, кто-то немного наращивает военную мощь чисто для обороны и играет через чудеса света. И как вам Ренесанс?
а) Карточная игра с полностью открытой информацией и без какой-либо случайности вообще. (Есть ли еще такие?) б) Основная механика взята из "Льиса и Кларка", но без ненужной фигни типа поля и миплов. Попытка сделать более годный "Льюис и Кларк" это очень хорошо.
Хорошо, что локализация сразу с дополнением вышла. Хотя честно сказать не знаю, как выходил оригинал. Дизайн коробки от Звезды не понравился, по мне так оригинал смотрится более стильно. Также изменение названия не пошло на пользу, все таки для меня Цивилизация, это которая Сида Мейера. Карты не совсем тонкие,но протекторы я одел. Занятно, что на подсказках написано "деревянные жетоны", а на деле они картонные. Зато цена приятно удивляет. По процессу пока ничего не могу сказать, так как не играли еще
Получается такой декбилдинг без тасования карт. Ну и с минимализмом по числу карт (хотя не до такой степени как в Тайном Послании).
Не совсем очевидна трактовка розыгрыша эффектов на картах. Понятно, что эффект карты можно активировать, а можно не активировать. Но вот если активируешь - то можно ли это делать если нельзя выполнить все иконки? На БГГ пишут что вроде можно.
Еще непонятно, можно ли скажем получить чудо Эйфелева башня (к примеру), которой вроде как нужен ресурс Нефть, но согласно тексту - именно как карта ресурса. А вот если у меня нефть не как карта, а как только что сыгранный эффект?
Подскажите пожалуйста, можно ли перевернуть карту ресурса на сторону технологии просто так, то есть ничего не оплачивая при этом?
Я правильно понимаю, если атакующая карта требует потратить проигравшему 2 ресурса, то если у него они есть он их использует (переворачивает) по своему выбору, а если нет ресурсов - ничего не происходит?
Да.
Довольно интересная игра. Много разных стратегий для победы, каждую игру можно сыграть по-разному. Но есть имбовые связки карточек, так что интересные партии будут только если все участники уже разобрались как играть и понимают что к чему. В то же время, такой элемент взаимодействия как сыграть карту другого игрока или подрезать ему ресурсы может не всем зайти. Так что игра не для тех, кто обижается на игровые моменты, а для тех, кто любит просчитывать ходы наперед. Для меня она как более дешевый аналог 7 чудес, топ за свои деньги.
1 Можно ли взять сразу 2-а чуда света например если выполняются оба условия
2 Есть База есть Ренессанс. Кто-тот замешивает обе колоды и есть ли в этом смысл в плане дисбаланса?
1. Нет, можно взять только одно чудо на ваш выбор (в правилах где-то про это написано).
2. С дополнением пока не играл (.
Да, смешали обе.
Есть сканы карт или пнп?
Спасибо всем, кто комментировал ниже. Благодаря именно комментам обратил внимание на игру. Не скажу, что прям бомба, но определенно очень стоящая карточная игра с элегантной механикой, определенно недооцененная. В BGG куча бросовых оценок от обиженок, сгонявших партию, потерявших чудо света и совершенно по этому поводу расстроенных.
Между тем, чувствуется, что имеется неплохой баланс, вопрос только, не тесновато ли играть вчетвером, скорее всего в таком составе будет наблюдаться острый дефицит карт.
Прогоняем партий 10-15, если первое мнение не испортится, то подумаю о написании обзора.
ждем, если есть опыт в "Инновации", то было бы не плохо сравнить.
Я играл в Инновацию и Цивилизацию новый рассвет. Инновацию продал. Она более скиловая и специфическая по терминологии. Если в нее не играешь какое-то время - некоторые моменты забываются и приходится заглядывать в правила.
Еще в инновации постоянно забываешь за что даются карты сфер развития. В цивилизации от начала времен вместо этих карт - карты чудес света. Когда на руке остается 1-0 карт - проверяешь условия достижения целей на чудесах и берешь их - это гораздо проще. В общем не назову цивилизацию от начала времен мега шедовром, но за свои деньги она хороша и осела у нас на полках, в отличии от инновации.
Из вашего комментария я сделал вывод, что Инновация - более глубокая, но для вас оказалась слишком сложной. Так?
Не так ). Она в принципе не сложная, она больше замороченная специфической терминологией и сложнее воспроизводится если долго не играли. Прийдется по новой въезжать в правила и привыкать к терминологии. Но если вы будете в нее играть часто - такой проблемы у вас не будет. Мы же сыграли в инновацию раза 4-5, при этом были интервалы между этими партиями, так что приходилось вспоминать некоторые моменты и заглядывать в правила.
Отдельный момент, как я писал выше, в голове не удержать за что даются карты развития, и в игре нет отдельной фазы что-бы проверять когда они даются (как в цивилизации от начала времен чудеса).
Собственно из за этого избавился от игры. Ps: я начинаю ценить игры, которые не сложно воспроизводятся спустя простоя, инновация, увы, не из их числа, но у нее тоже есть свои поклонники ).
Нет, в Инновацию опыта нет, к сожалению.
Вчера сыграл в дополнение и в нем убрали возможность забирать чудо света.
Есть дефицит на 4
Игру реально начинаешь понимать после нескольких партий. Но, замешав и основную игру и дополнение, игра раскрывается полностью: появляется бóльшая вариативность и дух соперничества, соответственно и более интересные комбинации.
С дополнением пока не играл, но скоро обязательно попробую )
"Дополнением" это сложно назвать, просто вторая часть игры. Не замешивать имеет смысл только первые пару раз для облегчения порога входа.
Английская версия (Steel & Guns) продавалась без этой "второй части" игры, а она продавалась отдельно, в русской локализации реши их объединить и выпустить в одной коробке, так что это полноценное дополнение, называется "Ренесанс", хоть и продается в одной коробке с базой, но это дополнение. Взять то же издательство Хобби ворлд, они выпускали Кингсбург, Королевскую почту, Пуэрто-Рико сразу с дополнениями в одной коробке с базой, так и Звезда поступила ))
А причем тут английская версия? Это проблемы английской версии, вот немецкая версия, например, сразу с обоими частами выпускалась.
Но суть не в том, суть в том, что ничего нового "Ренессанс" не добавляет, просто удваивает число карт в игре.
Посмотрите здесь в разделе "связанные игры" и увидите "Ренесанс" и он значится как дополнение. Скорее всего немецкая версия как и русская выпускалась с дополнением в одной коробке. По поводу "ничего нового" не соглашусь. Взять те же жетоны... их в базовой игре не было, появились только в дополнении, а в правилах даже сделаны отдельные пункты для дополнения ренесанс, в которых написаны отличия от базы. Те мы имеем полноценное дополнение вместе с базой.
Даже если зайти на бгг и вбить в поиск Guns & Steel, мы увидим что базовая игра вышла в 2015 году, дополнение Renaissance в 2016. На тесере мы видим 2017 год, но это год выпуска локализации от звезды и он позже даты выхода дополнения, поэтому звезда и выпустила его в одной коробке с базой. В германии, скорее всего была подобная ситуация и немецкая локализация вышла после релиза дополнения.
Часто встречал отзывы что игра сложная, клон инновации и т.д, из за этого долго думал покупать или нет. Все же решился и остался покупкой очень доволен. Первый раз сыграл и подумал что игра реально сложная и мозголомная, (в игре много ресурсов и много технологий). Во второй раз игра показалась более логичной, но все еще происходил паралич анализа. С третьей партиии игра раскрылась и понастоящему порадовала, уже получались приличные комбинации, появлялась стратегия и целостное видение картины. В общем за свою стоимость и наполнение коробки игра отличная. Главное сыграть в нее 3-5 раз и не продавать после 1-й партии.
Игра топчик, по-моему одна из лучших игр вообще.
"Инновация" прикольна, но именно как замысловатая шутка, а не реальная игра чтоб играть.
Главное не забросить игру после 1-2 партий, после которых она покажется слишком сложной, но дальше игра раскрывается и становится логичной ).
Так же нравится проверка доступности чудес света. Она делается только когда у тебя осталась 1 или 0 карт на руке, ты смотришь на чудо света, сравниваешь возможность его получения со своими картими и все.
У той же инновации необходимо выучить все карты достижений и постоянно мониторить возможность их получения. Да и порог вхождения в инновацию гораздо выше, чего стоит только одна терминология: "засчитайте, заархивируйте" и т.д
Может конечно и инновация раскроется после 5-10 партий (пока сыграл только 3 раза), но пока я лучше поиграю в цивилизацию от начала времен +у нее еще есть в коробке дополнение, в которое не играли и возможность смешивать базу и доп.
есть в коллекции 7 чудес дуэль, нравится.
Если смысл брать эту игру? Ваши впечатления или игра по типу сыграл пару раз и забыл?
Мы пересели на эту игру после 10 партий в 7ЧД. Как ни странно, та нам быстро наскучила, а в эту продолжаем периодически играть вдвоем и компанией. Да, здесь попримитивнее механики, но чем-то все же цепляет. Это все субъективщина, так что советовал бы остановиться на 7ЧД, если она нравится, потому что игры довольно похожи, и при наличии одной играть в другую вряд ли будете. Нам же просто не зашла 7ЧД (да, да, я знаю про ее высокий рейтинг и кучу наград)
Вообще разные игры, общее только то, что немного тема похожа. "7 чудес дуэль" это простенькая игра на драфт и удачу чисто пофаниться. "От начала времен" это игра с полной информацией по типу шахмат, с четко выраженными дебютами, миттельшпилями и эндшпилями. На двоих нужно по правилам удалять часть карт, это не очень прикольно. (Но можно и полным набором играть, в принципе ничего не мешает.)
вы что то путаете, в 7ч.д. нет никакого драфта и "удачи" там не больше чем необходимо для отличной попсовой игрушки.
Разве путает? В 7 чудес дуэли как раз тоже драфт, просто чуть в иной своей форме (а их есть не мало).
Сыграли на двоих с женой партию в базовую версию. Пока точно не понял, но повторить однозначно хочется. Сходства с инновацией я особой не заметил, только то, что это карточная цивилизация. По времени партии неплохо, за полчаса спокойно можно раскидать партию.
После игры мои претензии к названию локализации приобрели смысл - может конечно это так на двоих, но у нас все крутилось вокруг карт войны, либо ты покупаешь военные карты, либо ты не покупаешь больше ничего. И поэтому "Пушки и сталь" больше подходит как по мне, да и дизайн коробки туда же.
В целом неплохо, думаю на днях опробуем Ренесанс, а там уже и соединим режимы. Жаль только что в объединенном режиме будут только карты Чудес Ренесанса, может придумаю что-нибудь, чтобы использовать и карты базы.
У меня по обзорам немного ассоциации возникли, что игра похоже на 7 чудес дуэль только с возможностью до 4-х игроков играть?
Вы кстати не пробовали втроем или вчетвером играть?
У меня талант отвечать "вовремя". На троих база идёт также. А вот Ренесанс мы так так и не опробовали
У нас кто как играет. Кто-то чисто через военку играет, кто-то немного наращивает военную мощь чисто для обороны и играет через чудеса света.
И как вам Ренесанс?
Довольно примечательная штука:
а) Карточная игра с полностью открытой информацией и без какой-либо случайности вообще. (Есть ли еще такие?)
б) Основная механика взята из "Льиса и Кларка", но без ненужной фигни типа поля и миплов. Попытка сделать более годный "Льюис и Кларк" это очень хорошо.
Хорошо, что локализация сразу с дополнением вышла. Хотя честно сказать не знаю, как выходил оригинал. Дизайн коробки от Звезды не понравился, по мне так оригинал смотрится более стильно. Также изменение названия не пошло на пользу, все таки для меня Цивилизация, это которая Сида Мейера.
Карты не совсем тонкие,но протекторы я одел. Занятно, что на подсказках написано "деревянные жетоны", а на деле они картонные.
Зато цена приятно удивляет.
По процессу пока ничего не могу сказать, так как не играли еще
Поступила в продажу
Первая сумбурная партия напомнила Инновацию. Вроде и механики другие, а все равно что-то подобное.
Получается такой декбилдинг без тасования карт. Ну и с минимализмом по числу карт (хотя не до такой степени как в Тайном Послании).
Не совсем очевидна трактовка розыгрыша эффектов на картах. Понятно, что эффект карты можно активировать, а можно не активировать. Но вот если активируешь - то можно ли это делать если нельзя выполнить все иконки? На БГГ пишут что вроде можно.
Еще непонятно, можно ли скажем получить чудо Эйфелева башня (к примеру), которой вроде как нужен ресурс Нефть, но согласно тексту - именно как карта ресурса. А вот если у меня нефть не как карта, а как только что сыгранный эффект?