Moral high ground. (1) For each KILLING or TURNING agent you reveal from you hand.
Моральное превосходство. По 1 очку за каждого убивающего или переворачивающего (перевербовывающего) агента, показанного(?) с руки.
Раньше термин reveal встречался только в контексте interrogator'а (дознавателя), который ворует карту агента из руки игрока. игрок должен был reveal his hand (показать руку), чтобы можно было выбрать карту.
В данном случае получается, что очки даются за то, что я в конце хода показывают агентов в руке???
зы еще раньше был агент sleeper, которого нужно было reveal, чтобы отменить действие активного игрока. теперь этот агент вернулся в допе, но механика его работы изменилась - нужно назвать (name) агента, который не будет использоваться в ход соперника. впрочем, по допу, видимо, будет ООЧЕНЬ много вопросов.
угу. пруф от автора: "you show the cards at the end of your turn, and you can benefit from revealing the cards in multiple turns as long as you have them in your hand (this mission rewards you for NOT playing these cards, hence you have a moral high ground)".
появилась новая версия агентов (в т.ч. новые карты). в процессе перевода возник вопрос - как перевести новую роль "interloper". действие - обменяйте между собой двух агентов в двух любых соседних фракциях. по идее, это некий "нарушитель", тот, кто незаконно проникает на территорию чего-либо, незваный гость, "проникатель".
но оставлять его просто "нарушителем" как-то неправильно. другие синонимы, типа "лазутчик" и "диверсант" уже заняты.
сейчас он "спец по проникновению", но вдруг есть варианты по-интереснее?
зы кстати, миссии "Возьмем числом" и "Возьмем умением" снова по одной. т.е. это опять фича, а не баг?
на картинке у него в руках топор и дробовик. я так понял, что он проникает\вламывается куда угодно (в т.ч. и во чужие фракции), и там уже обменивает агентов. в этом контексте он больше похож на боевика или штурмовика. но два других агента, которые занимаются обменом, это провокатор (activist) и имитатор-подсадная утка (decoy). похоже, что обмен в "агентах" не сильно похож на обычный обмен агентами (поменяли двух вражеских шпионов на двух наших разведчиков). тут скорее какие-то диверсии.
насчет миссий по одной - может, спросить напрямую у разработчика? потому что точно помню, что он отвечал в камментах на кикстартере, что все миссии парные (причем именно в отношении этих карт) но искать там пруф - увольте ))
1. Я получаю очки от агентов (стрелки) и мисий в конце каждого своего и чужого хода? или только в конце своего? 2. Могу ли я забирать в руку мертвых агентов?
увы, но перевод мало того, что неактуальный (действие многих карт уже изменилось, многих попросту нет), так местами еще и неправильный. например, medic лечит только агентов своих фракций (и в старой и в текущей версии), abductor похищает агентов только из другой своей фракции (и в старой, и в текущей), assassin (в текущей версии) убивает не любого агента, а только не соседнего агента в этой фракции и т.д. вкусовщины ("назначь ситуацию на свой фронт") касаться не буду.
зы зачем вообще переводить версии, которые сами разработчики признали несбалансированными и неактуальными?
Они просто поменяли местами "The Assassin" и "The Gunner". The Paramedic, The Abductor делают у меня ровно то же самое. Не хочешь играть картами из дополнений? Просто убери их из колоды. Нравятся "фракция" и "миссия"? Пожалуйста. По мне так спецслужбы воюют сразу на нескольких ФРОНТАХ и извлекают выгоду из разных СИТУАЦИЙ (которые непрерывно меняются). ПНП делается, чтобы просто попробовать игру перед покупкой. Она не заменяет финальную версию игры.
Понятно, что агенты действуют на "своих" - зачем это постоянно повторять? Я лишь уточняю - на этом фронте или на другом. Если не уточняется, значит, на любом из них.
А вот если действие более обширное, я так и пишу: "у любого игрока", "любого агента в мире".
хм. в принципе, да, в основном агенты действуют на "своих". правда, это ниоткуда не следует. об этом ничего не сказано ни в правилах, ни на картах. остается это просто знать заранее...
А мне вот просто из любопытства покажите место (раз вы так уверены), где "сами разработчики признали несбалансированными" предыдущие наборы карт :) Меня интересует именно момент несбалансированности. "You'll also notice that we've adjusted some Agents' commands" определённо под это не подходит.
Изменился (не поменялся с другой картой как Assassin - Gunner, а именно изменился) приказ карты Undercover. Убраны Director, Sleeper, Master of Disguise, Moral High Ground, Witness, Virus.
О Sleeper автор потом говорил, что он все еще в активной разработке. О Witness и Virus автор говорил, что это сильные карты, но будут сбалансированы картами из дополнения, в которое они войдут.
Думаю, для игры из всего 28 разных карт достаточно, чтобы утверждать, что баланс пересчитан.
пруф не дам). просто считаю, что чем свежее версия, тем она лучше и "правильнее". я понимаю, что замена стрелка на ассасина - косметика, но вот отсутствие в актуальной версии карт и миссий с действием reveal, например, явно не спроста. и вообще миссия "получи очко за каждого вскрытого с руки агента определенного типа" выглядит довольно странно с точки зрения механики.
зы пересмотрел все карты - цветная от первой чб отличается исключительно отсутствием части карт, отличия цветной от актуальной чб: частично заменены называния агентов, изменен дизайн, двух агентов (и три миссии) убрали вовсе, ввели новый приказ (turn any agent).
Не совсем так. Там по факту 4 дополнения. Black Ops (которое совсем бесплатное) возможно сразу будет доступно в цвете. Если наберут 90к (уже набрали) - будет пнп Mission Critical, 115к - Secret Agents, 140к - Partners.
По-моему это для тех, кто хочет только пнп. Доплачивать нужно тем, кто хочет пнп на своем языке в дополнение к твердой копии. Хотя там в их системе вознаграждений без помощи автора уже нереально разобраться.
К тому же за 5 баксов - это полное пнп (база - 1 бакс)уже с переводом. Разве вечер, который мог бы быть потрачен на перевод и верстку локализованных пнп, не стоит 5 вечнозеленых?
Гугл как раз и показывает, что файл был в блоге автора - http://thoughtprocess.me - 17 июня. Саму запись-то он оставил, а файл потом убрал. Гугл теперь показывает лишь надписи из этого файла.
Спасибо за ПнП. Но тут представлено несколько версий пнп, с различающимися картами. Какой верный? В переводе карт от Pardа, не понял действие персонажа The SLEEPER?
В комментариях же всё написано. Автор выкладывал 2 версии ч/б игры и одну цветную. Самый последний вариант - это ч/б (http://tesera.ru/images/items/290735/print_play_agents_BW_02_Rus_1.2.pdf). Скорее всего он не окончательный и будет ещё изменён автором перед выпуском игры, о чём автор честно предупреждает.
вдруг, действительно, есть более удобный термин для, например, специалиста по эвакуации (члена extraction team, так сказать, http://www.nationalguard.mil/features/nevada/news/CERFP_fact_sheet.pdf)
каждый раз как вижу коммент к этой игре думаю что это к СМЕРШу и каждый раз ошибаюсь (
так обрадовался что весь текст к ней перевели, а там тонны его
добавил перевод базы и допа black ops.
Добавил перевод правил версии 1.3
Moral high ground.
(1)
For each KILLING or TURNING agent you reveal from you hand.
Моральное превосходство.
По 1 очку за каждого убивающего или переворачивающего (перевербовывающего) агента, показанного(?) с руки.
Раньше термин reveal встречался только в контексте interrogator'а (дознавателя), который ворует карту агента из руки игрока. игрок должен был reveal his hand (показать руку), чтобы можно было выбрать карту.
В данном случае получается, что очки даются за то, что я в конце хода показывают агентов в руке???
зы еще раньше был агент sleeper, которого нужно было reveal, чтобы отменить действие активного игрока. теперь этот агент вернулся в допе, но механика его работы изменилась - нужно назвать (name) агента, который не будет использоваться в ход соперника. впрочем, по допу, видимо, будет ООЧЕНЬ много вопросов.
Ну да, получается что у тебя настолько высоки моральные устои, что ты не используешь убийства и перевербовку. И за счет этого получаешь очки.
угу. пруф от автора:
"you show the cards at the end of your turn, and you can benefit from revealing the cards in multiple turns as long as you have them in your hand (this mission rewards you for NOT playing these cards, hence you have a moral high ground)".
появилась новая версия агентов (в т.ч. новые карты). в процессе перевода возник вопрос - как перевести новую роль "interloper". действие - обменяйте между собой двух агентов в двух любых соседних фракциях.
по идее, это некий "нарушитель", тот, кто незаконно проникает на территорию чего-либо, незваный гость, "проникатель".
но оставлять его просто "нарушителем" как-то неправильно. другие синонимы, типа "лазутчик" и "диверсант" уже заняты.
сейчас он "спец по проникновению", но вдруг есть варианты по-интереснее?
зы кстати, миссии "Возьмем числом" и "Возьмем умением" снова по одной. т.е. это опять фича, а не баг?
Раз он обменивает одного агента на другого, может это некий "переговорщик"?
на картинке у него в руках топор и дробовик. я так понял, что он проникает\вламывается куда угодно (в т.ч. и во чужие фракции), и там уже обменивает агентов.
в этом контексте он больше похож на боевика или штурмовика.
но два других агента, которые занимаются обменом, это провокатор (activist) и имитатор-подсадная утка (decoy). похоже, что обмен в "агентах" не сильно похож на обычный обмен агентами (поменяли двух вражеских шпионов на двух наших разведчиков). тут скорее какие-то диверсии.
гм, незваный гость = самозванец (бонусом - криминальный оттенок)
самозванец - это скорее мошенник. лжедмитрий всякий. царь, говорят, ненастоящий.
я его пока штурмовиком сделал. уж больно у него вид подходящий) но это рабочее название. хотелось бы что-то еще придумать.
насчет миссий по одной - может, спросить напрямую у разработчика?
потому что точно помню, что он отвечал в камментах на кикстартере, что все миссии парные (причем именно в отношении этих карт)
но искать там пруф - увольте ))
Странная ситуация на кикстартере - набрано 197 к, цель на 200 заблокирована, на 212 разблокирована.
Залили русскую цветную версию pnp (сделанную на основе ч\б версии 2). Постараюсь сегодня выложить обновленные правила.
Миссии "Возьмем числом" и "Возьмем умением" по одной карте, а должны быть по 2.
На кикстартере это заметили и автор потвердил ошибку, но пнп не стали обновлять.
эво как. я думал фича, а это баг.
печаль в том, что две карты будут довольно плохо смотреться на целом листе...
а что делать...
Зато баланс пересчитан, а всё остальное признано несбалансированным ;-)
Это я так, немного ехидствую насчёт уверенных высказываний :)
на самом деле, по итогам нескольких партий могу сказать, что баланс в игре еще далек от идеального.
но продолжаю считать, что с каждой новой версией он будет становиться лучше)
выложил и правила.
вопрос - имеет ли смысл обновлять ч\б версию, или, в связи с появлением цветной, удалить ее нафиг?)
а на БГГ?
на бгг файлы долго апрувятся)
но я сначала уточню у автора, можно ли выкладывать туда цветную версию.
автор не против)
так что ч\б версию можно смело грохать)
(пошел заливать на бгг)
перезалил цветную версию pnp (добавил 2 недостающие карты миссий)
1. Я получаю очки от агентов (стрелки) и мисий в конце каждого своего и чужого хода? или только в конце своего?
2. Могу ли я забирать в руку мертвых агентов?
1. "Развед. очки начисляются:
а) за собранные в ваших фракциях значки со стрелками, направленными на вас - в конце вашего хода;"
(стр. 3 правил)
2. "Мертвого агента нельзя перевербовать или убить второй раз, но его можно отозвать или обменять."
(стр. 7 правил)
Загрузил свой вариант перевода карт.
увы, но перевод мало того, что неактуальный (действие многих карт уже изменилось, многих попросту нет), так местами еще и неправильный.
например, medic лечит только агентов своих фракций (и в старой и в текущей версии), abductor похищает агентов только из другой своей фракции (и в старой, и в текущей), assassin (в текущей версии) убивает не любого агента, а только не соседнего агента в этой фракции и т.д.
вкусовщины ("назначь ситуацию на свой фронт") касаться не буду.
зы зачем вообще переводить версии, которые сами разработчики признали несбалансированными и неактуальными?
Они просто поменяли местами "The Assassin" и "The Gunner".
The Paramedic, The Abductor делают у меня ровно то же самое.
Не хочешь играть картами из дополнений? Просто убери их из колоды.
Нравятся "фракция" и "миссия"? Пожалуйста. По мне так спецслужбы воюют сразу на нескольких ФРОНТАХ и извлекают выгоду из разных СИТУАЦИЙ (которые непрерывно меняются).
ПНП делается, чтобы просто попробовать игру перед покупкой. Она не заменяет финальную версию игры.
думается, слово "your" не зря присутствует в описании Paramedic, Abductor и многих других карт. в Paramedic оно даже выделено.
Понятно, что агенты действуют на "своих" - зачем это постоянно повторять? Я лишь уточняю - на этом фронте или на другом. Если не уточняется, значит, на любом из них.
А вот если действие более обширное, я так и пишу: "у любого игрока", "любого агента в мире".
хм. в принципе, да, в основном агенты действуют на "своих". правда, это ниоткуда не следует. об этом ничего не сказано ни в правилах, ни на картах.
остается это просто знать заранее...
А мне вот просто из любопытства покажите место (раз вы так уверены), где "сами разработчики признали несбалансированными" предыдущие наборы карт :) Меня интересует именно момент несбалансированности. "You'll also notice that we've adjusted some Agents' commands" определённо под это не подходит.
Изменился (не поменялся с другой картой как Assassin - Gunner, а именно изменился) приказ карты Undercover.
Убраны Director, Sleeper, Master of Disguise, Moral High Ground, Witness, Virus.
О Sleeper автор потом говорил, что он все еще в активной разработке.
О Witness и Virus автор говорил, что это сильные карты, но будут сбалансированы картами из дополнения, в которое они войдут.
Думаю, для игры из всего 28 разных карт достаточно, чтобы утверждать, что баланс пересчитан.
пруф не дам).
просто считаю, что чем свежее версия, тем она лучше и "правильнее".
я понимаю, что замена стрелка на ассасина - косметика, но вот отсутствие в актуальной версии карт и миссий с действием reveal, например, явно не спроста. и вообще миссия "получи очко за каждого вскрытого с руки агента определенного типа" выглядит довольно странно с точки зрения механики.
зы пересмотрел все карты - цветная от первой чб отличается исключительно отсутствием части карт, отличия цветной от актуальной чб: частично заменены называния агентов, изменен дизайн, двух агентов (и три миссии) убрали вовсе, ввели новый приказ (turn any agent).
М-да уж, Акелла уже не торт.
Но есть же цветная пнп-версия! Там и карт побольше, и условные значки на картах есть. Играть ими гораздо удобнее...
Где? Сейчас версии в цвете нет в открытом доступе, ее раздавали до Кикстартера.
И я бы, наверное, до окончания кампании и не стал бы выкладывать ссылку на цвет. Чисто из солидарности.
К тому же они обещают, после завершения кампании, выложить всё в цвете, в том числе и три дополнения.
Не совсем так. Там по факту 4 дополнения. Black Ops (которое совсем бесплатное) возможно сразу будет доступно в цвете. Если наберут 90к (уже набрали) - будет пнп Mission Critical, 115к - Secret Agents, 140к - Partners.
Теперь они объявили, что за пнп нужно будет доплатить 5 баксов.
По-моему это для тех, кто хочет только пнп. Доплачивать нужно тем, кто хочет пнп на своем языке в дополнение к твердой копии. Хотя там в их системе вознаграждений без помощи автора уже нереально разобраться.
К тому же за 5 баксов - это полное пнп (база - 1 бакс)уже с переводом. Разве вечер, который мог бы быть потрачен на перевод и верстку локализованных пнп, не стоит 5 вечнозеленых?
Цветная версия всё время была в открытом доступе, только без ссылки на кикстартере.
Чисто ради интереса - дайте ссылку. А то я как-то целый вечер убил, пытаясь ее найти.
См. файлы
Не, я не про то, там я видел, это было уже потом;
мне интересно что я умудрился не нагуглить )
Так они этот файл (в цвете) давно убрали!
Гугл как раз и показывает, что файл был в блоге автора - http://thoughtprocess.me - 17 июня. Саму запись-то он оставил, а файл потом убрал. Гугл теперь показывает лишь надписи из этого файла.
Файл остался на месте. Просто переименован. oldestman уже давно удовлетворил своё любопытство :)
Ага, удовлетворил. Спасибо zuzubun.
К тому же, та пнп уже немного устарела. Разработчики пересчитали баланс и изменили состав базы и текст некоторых карт.
Спасибо за ПнП. Но тут представлено несколько версий пнп, с различающимися картами. Какой верный?
В переводе карт от Pardа, не понял действие персонажа The SLEEPER?
В комментариях же всё написано. Автор выкладывал 2 версии ч/б игры и одну цветную. Самый последний вариант - это ч/б (http://tesera.ru/images/items/290735/print_play_agents_BW_02_Rus_1.2.pdf). Скорее всего он не окончательный и будет ещё изменён автором перед выпуском игры, о чём автор честно предупреждает.
Есть вероятность, что скоро появится улучшенная версия перевода от Jay.
А где перевод правил на русский?
Кликните на "файлы и ссылки", здесь, на странице, не все показывается.
Вот я дурак. Спасибо.
добавил перевод правил и карт.
Спасибо!
уупс, не та версия)
залил правильную)
Спасибо!
Кстати, можно добавить ссылки на переведенные правила и ПнП набор в тему на БГГ - http://boardgamegeek.com/article/12852184#12852184
угу, можно)
но сначала хотелось бы устроить переводу открытый бетатест)
а то мало ли...
к переводу есть некоторые соображения, на выходных смогу отписаться подробнее
где лучше обусдить? нотабеноид?
может, отдельной "мыслью" тут, на тесере?
я просто нотабеноидом не пользовался еще, не знаю, как там и что.
а если коротко - там фактические ошибки по геймплею, художка или терминология?
я пока мельком посмотрел только карты, хочется заменить многие названия на более точные или чуть более короткие;
на/после выходных сделаю спец. запись на тесере со своими комментариями и предложениями
ок
вдруг, действительно, есть более удобный термин для, например, специалиста по эвакуации (члена extraction team, так сказать, http://www.nationalguard.mil/features/nevada/news/CERFP_fact_sheet.pdf)
http://tesera.ru/thought/291493/