-AdRiver-

Агенты

The Agents, 2013

свернуть все темы
Hmirj написал 4 года назад: # скрыть ответы
Получение очков за миссии.

Буквально вчера столкнулись с ситуацией дисбалланса по моему мнению. Есть миссии обычные за которые можно получить от 1 до 4 очков, а есть так называемые читерные за которые можно получать вознаграждение "за каждого из них". Т.е. например есть миссия в которой написано: "Если у вас менее 6 агентов на руке - получите по 1 очку за каждого из них. И есть вторая миссия по 2 очка за каждого агента повернутого командами к вам. Таким образом у меня было 4 агента повернутых ко мне за что я получил 8 очков за миссии и 5 агентов в руке - т.е. 5 очков. Т.е. 13 очков в ход ни на чем плюс стрелки... я выиграл без борьбы... даже как то неинтересно чтоли... скажите все ли правильно я делал??

Radonegsky написал 3 года назад: #

Столкнулись с той же проблемой. Оппонент имел 2 миссии "1очк за каждого, если меньше 6". Он собственно и выиграл.
Механики игры прекрасна, мне очень нравится стиль. Но баланс вызывает вопросы. Игра была бы просто 10/10 (ну ладно 8/10) если бы прояснить баланс.

juhziz написал 5 лет назад: # скрыть ответы

можно ли применять команду агента на него самого (если не указано другое)?

вот, к примеру, есть карта "Убийца". На ней написано: "Убейте любого агента в этой фракции". Может ли эта убийца убить сама себя?

trent написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Врезка на 8 странице правил прямо и недвусмысленно отвечает на ваш вопрос)

juhziz написал 5 лет назад: # скрыть ответы

да-да, уже нашел) Как-то упустил этот пункт при прочтении.

В правилах русской версии ничего четко не сказано о том, считается ли одна покупка агента одним действием. Как должно быть? Один купленный агент/миссия = одно действие?

И еще:
в фазу миссий делается только одно действие с миссиями? К примеру, я могу выложить только одну миссию к фракции? Или можно сразу две? А выложить одну, а другую забрать? В правилах нет формальных ограничений на этот счет

1161D написал 5 лет назад: # скрыть ответы

На десятой странице правил даны ответы на оба ваших вопроса.

juhziz написал 5 лет назад: # скрыть ответы

ну вот мне как раз непонятно там:

"возьмите до двух карт агентов и до двух карт миссий". То есть я могу взять 2 агентов, 2 миссии, отдать за это 6 очков и это будет считаться одним действием? Или по одному действию на одного агента/миссию?

с миссиями тоже не очень ясно. Да, я могу собрать все свои выложенные на стол 4 миссии в руку в фазу миссий. Но могу ли я в ту же фазу переложить их в другие фракции или выложить на стол совершенно новые (купленные ранее) миссии?

1161D написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Будет считаться одним действием.

В фазу миссий с вашими миссиями можно делать любые манипуляции: возвращать в руку, выкладывать, менять местами.

juhziz написал 5 лет назад: #

спасибо большое Вам!)

Hmirj написал 4 года назад: #

Сори, но сыграл 2 партии, но так и не понял, хотя считаю себя опытным настольщиком. Жирным написано. Купить агента или миссию,т.е. по идее если я купил 2 агента и 1 миссию это будет 2 действия. С другой стороны написано в пояснении, что возьмите до 2 карт агентов И до 2 карт миссий. Поэтому до сих пор так и непонятно считается ли покупка разных типов в 1 ход как 2 действия.

Runner38 написал 5 лет назад: #

купил в начале августа русскую версию - отыграл несколько партий - мне игра нравится, только "японский" стиль немножко глаз режет. Карты - обычный мелованный картон. Сразу одел карты в протекторы - дольше проживут. Правда теперь колода не влезает в оригинальную коробочку (храню в одной коробке с "мачи коро").

SergBeg написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Подскажите

Доброго времени суток !
Собственно пара вопросов:
1) как я понял существуют 2 версии игры первая и вторая (mark2). Вопрос, чем они отличаются ?
2) Не особо как то с отзывами на эту игру, поделитесь впечатлениями и эмоциями :)
стоит брать, какую версию брать, или может вообще локализацию лучше взять ?
Какие дополнения стоит покупать?

Просто информации очень мало, и поэтому не понятно хорошая игра или нет..

Mathias написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1) Да, отличаются по ряду моментов. И правила, и карты. ЕМНИП в первой редакции ограничения на покупку основательно тормозили игру.
2) Игра вполне неплоха, на качество печати локализации знакомые обладатели ругались (говорят, карты тонкие и быстро треплются - сам не видел, в оригинале карты очень качественные). Я бы взял кикстартерную со всеми плюшками, она стоит разумных денег.

SergBeg написал 5 лет назад: # скрыть ответы

спасибо за ответ, я так понимаю обе версии с пластиковыми картами ? или только первая версия ?

Drazhar написал 5 лет назад: #

Обе.

juhziz написал 5 лет назад: # скрыть ответы
вопрос

а сколько свободных агентов может быть выложено на стол? Если вдруг так получилось, что ни у одного из них команды так и не были (ре)активированы. Есть какой-то лимит?

trent написал 5 лет назад: #

лимита нет

juhziz написал 5 лет назад: # скрыть ответы
вопрос

если во фракциях на игрока появились направленные собранные жетоны очков на этом ходу (и он получил за них очки), будут ли эти жетоны/очки учитываться на следующих ходах?

trent написал 5 лет назад: # скрыть ответы

очки за собранные жетоны данных (как и за миссии) получаются каждый ход в соответствующей фазе.

juhziz написал 5 лет назад: # скрыть ответы

то есть за собранный жетон очки получаются только один раз, так?

Я тогда не очень понимаю, как запоминать, какие жетоны уже были учтены на предыдущих ходах.
Это при двух игроках еще более-менее, а вот когда нас четверо уже?)

trent написал 5 лет назад: # скрыть ответы

ээм. наоборот. вот собрал я стрелку, дошел до фазы очков, посмотрел - есть стрелка, получил очки. потом опять мой ход, опять фаза очков, есть стрелка - получил очки. и так _каждый ход_.

juhziz написал 5 лет назад: # скрыть ответы

аа, то есть собранная стрелка учитывается (и приносит очки) из хода в ход, пока не развалится от чьих-нибудь действий?

trent написал 5 лет назад: # скрыть ответы

=)
Именно это я и имел в виду, когда говорил "очки за жетоны данных получаются каждый ход")

juhziz написал 5 лет назад: #

прекрасно) спасибо большое! Вы очень помогли!

trent написал 6 лет назад: #

Перевел, сверстал и выложил новые правила (Mark II) к базе и допам. В этой связи было бы совсем неплохо почистить раздел "файлы и ссылки" от неактуальных версий).

Отдельное спасибо balury за вычитку.

trent написал 6 лет назад: #
Бекеры первой кампании

Прошу откликнуться (лучше в личку) участников первой кикстартерной кампании игры.

trent написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Обновил перевод правил и карт на основе финальной версии.

В этой связи было бы неплохо почистить раздел "файлы и ссылки" от неактуальных версий.

ignis написал 6 лет назад: # скрыть ответы

В материалах для русского пнп Провокатор (Activist) имеет приказ
"ПЕРЕМЕСТИТЕ любого агента в другую свою фракцию." А на картинке англоязычной карты я вижу приказ "Switch two agents in your OTHER fraction" то есть "Поменяйте местами двух агентов в ДРУГОЙ вашей фракции". Как правильно?

trent написал 6 лет назад: # скрыть ответы

22 октября прошлого года вышла очередная (финальная) версия пнп, в которой приказ Провокатора (Activist) звучит как "MOVE any agent in your other fraction".

ignis написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Это значит "Переместите любого агента в другУЮ вашу фракцию" (так в пнп) или "Переместите любого агента в другОЙ вашЕЙ фракцИИ"?
Уточняю это, потому что вот тут
http://boardgamegeek.com/article/14712886#14712886 дается такое толкование:
Playing two player, let's call them Faction 1 and Faction 2.

The Activist is played/reactivated in Faction 1: pick an agent in Faction 2 and move them to a new spot in Faction 2.

То есть, вроде бы по второму варианту.

trent написал 6 лет назад: #

Интересно.
Вообще, да, правильнее будет "Переместите любого агента [находящегося] в другой вашей фракции"

(небольшое отступление - нетрудно заметить, что на каждое действие приходится три агента, один - действующий на свою фракцию, второй - действующий на другую фракцию игрока, и третий - действующий на любую фракцию.
в частности, decoy (имитатор) - на свою, interloper (штурмовик) - на любую, ну и activist (провокатор) - на другую)

но я почему то считал, что перемещение - это всегда в другую фракцию (потому что все остальные агенты перемещают или в другую фракцию, или вообще куда угодно, включая всяких "черных вдов" и людей-кондоров). и понимал провокатора, как "переместите любого агента из другой вашей фракции в другую вашу фракцию". а сейчас присмотрелся - нет такого правила. более того, в последних правилах (которые mark 2) сказано, что "An Agent cannot be moved between Factions, unless stated on the card". Вот это поворот!

зы Пнп исправлю.

ignis написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Официальный пнп, выложеный на сайте игры, http://www.playtheagents.com/#!rules/czq7 это актуальная базовая игра? Там другой набор агентов и немного другие свойства, по сравнению с русским пнп, который выложен здесь, на Тесере. Может быть, кто-нибудь из владельцев выложит список агентов и миссий, входящих в базу?

deleted1 написал 6 лет назад: #

Там как-то непонятно. Файл PnP явно отличается от того, что у меня лежит с ещё предрелизных времён. С другой стороны - правила на этой странице ещё старые (характерный признак - в новой редакции миссии идут по 2 очка за карту).

trent написал 6 лет назад: #

по этой ссылке лежит одна из первых версий официального пнп, уже давно неактуальная.

oldestman написал 6 лет назад: #

да, версия пнп и правил по вышеназванной ссылке очень старая

oldestman написал 6 лет назад: #

Актуальное пнп от Jay можно найти в "Файлах и ссылках".

oldestman написал 6 лет назад: #

Обновил правила к версии по "Темной Башне", приведя их в соответствие со 2м изданием.

deleted1 написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Мне, получается, повезло. Все карты без повреждений. И арт не кажется блеклым - хотя это, может, просто вопрос восприятия.
А сама игра очень нравится. Опять же - не знаю, кому правила кажутся неточными, но у меня возникло буквально два вопроса - и на оба автор быстро ответил, а в новой редакции правил (во второй кампании по сбору средств) всё вроде вообще чётко прописано (плюс небольшие правки механики).

tishina написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Думаю у вас обычный экземпляр)) Просто кто-то слишком серьезно воспринимает некие недочеты. Различия в тональности рубашек и заусенцы от вырубки карт, мне лично, не доставляют никаких неприятных впечатлений)) и уж точно не мешают процессу.
Правила также написаны понятно, если и возникают вопросы, то уж не больше чем с другими играми.
В целом игра добротная, оригинальная и динамичная. В компании идет на "ура", между продолжительными партиями.

deleted1 написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Нет, ну заусенцы и повреждения - это действительно неприятно. И даже на странице проекта на KS люди писали, что им коробка с игрой пришла с повреждениями, порванной, чуть ли не растоптанной. Saar (автор) в таких случаях предлагал выслать замену. Мне, кстати, тоже высылал - первая посылка затерялась где-то на складах Укрпочты, я полагаю.

tishina написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Что за повреждения? Впервые слышу) Сами карты были в идеальном состоянии, коробочки возможно, они хилые, хотя у меня лично все пришло в порядке! Да и заусенцы почти незаметные, это все придирки) народ любит находить косяки - это нынче в тренде.

deleted1 написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Не знаю. В комментариях мелькали фразы "completely destroyed", "tramped", "torn open". Как будто на коробки напустили стадо бешеных слонов. :)Наверное, Почта России, несмотря на все анекдоты, - не худшее, что может случиться с посылками.
При этом ни одной жалобы на повреждения Fancy Box. Сижу теперь и думаю, не стоит ли её скебе заказать во второй кампании. С одной стороны - красиво, удобно и пафосно. С другой - $25 за одну коробку?

tishina написал 6 лет назад: #

Я заказал в первой компании еще ее)) правда она оказалась большой, я ожидал более компактный вариант, но все равно доволен, люблю такие коробочки) Хотя цена на мой взгляд безумная)

yury1975 написал 6 лет назад: #

Игра нравится, но очень утомляет нечеткость формулировок. Чуть ли не по каждой второй карте надо или гуглить чтобы понять, как же она должна играться по замыслу автора, или хоумрулить.
Автор обещает большинство недочетов и неясностей формулировок поправить в 2nd edition.

oldestman написал 6 лет назад: #

Добавил самодельную стилизацию под кинговскую "Темную Башню".

Vladislav написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Получил сегодня свою посылку.
Качеством был очень разочарован. На пластиковых картах и без того неяркая цветовая гамма игры выглядит блекло и лишена всякого авантюрного настроения, характерного для жанра.
На многих картах есть как незначительные изъяны печати - пятнышки и линии, так и более серьёзные - например, разный тон цвета на рубашках одной колоды.
По краям карт есть следы вырубки, из-за чего карты не очень приятно держать в руках.

Так что решением автора напечатать игру на пластиковых картах я остался недоволен.

Посмотрим, быть может игровой процесс оправдает всё это?

vladimirs написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Пятнышки и линии вроде так и задумывались, а вот с заусенцами и "гуляющими" рубашками действительно беда.

Vladislav написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Надо отдать должное - игровой процесс весьма хорош. Хочется играть ещё и ещё.

Хотя я могу это сказать только о базовой версии. Дополнения пока что совсем не понравились.
Попробовав все, я в итоге включаю только несколько конкретных карт в состав основной колоды, оставляя всё прочее в коробке.

yury1975 написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Пока играли только в базовый комплект. А почему дополнения не понравились? Становится слишком хаотично или рушится баланс?

Vladislav написал 6 лет назад: #

Secret Agents точно делает и то, и другое.
Остальные вроде нет. Но то, что они добавляют, мне видится лишним, ненужным.
Как если бы я сначала наштурмил много разных механик и идей, набросал их карты приблизительно, а потом, начав прорабатывать баланс, поубирал всё лишнее, сделав в итоге хорошую базовую игру.
Именно такими мне видятся дополнения к этой игре - недоработанными фишками, убранными из базы по недостатку элегантности.

trent написал 7 лет назад: # скрыть ответы
Сторонникам грамотного перевода

Я, как и многие, не любитель подстрочников и прочих дословных переводов-калек.

В этой связи прошу следующее: помогите придумать\перевести слоган игры the Agents, звучащий как
A Double-edged Cards(tm) Game of Clever Tactics & Critical Consequences.

Спасибо)

oranged написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Я бы не заморачивался:

«Две карты в одной. Любой выбор имеет свои последствия».

trent написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Ну, это все же слоган. Он должен быть ярким.
И хотелось бы оставить "фишку" игры - Double-edged Cards.

Aganov написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Двойные карты двойных агентов: тактическая карточная игра с тяжкими последствиями.

trent написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Звучит хорошо, вполне в контексте, даже можно поставить (тм) на "двойные карты", но двойных агентов по сути в игре нет. Нужно ли вводить их только чтобы обыграть двойные карты?

Тяжкие последствия ассоциируются с негативом, здесь же подразумевается нечто важное, переломное, ключевое.

Aganov написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Насчет "тяжких" согласен.
Обоюдоценные карты: тактическая карточная игра с драматическими последствиями.

trent написал 7 лет назад: #

"Обоюдоценные" точно нужно менять.
Оборот "игра с последствиями" (невзирая на прилагательные) в любом случае наводит на мысль, что последствия будут какие-то неигровые.
Фильм с последствиями. Книга с последствиями. Сигареты с последствиями.

Мой текущий рабочий вариант:
"Карты двойного назначения (тм)
Хитрые уловки и драматические повороты"

trent написал 7 лет назад: # скрыть ответы

похоже, задачка оказалась сложнее, чем перевод "mage wars", "mayday" или "smash up"))

Oldman написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Городок в западно-американской степи. Салун. За столом сидят два ковбоя, местный и приезжий, и пьют виски. Вдруг по улице кто-то проносится на огромной скорости, паля во все стороны из пистолетов. В салуне никто и ухом не ведёт. Приезжий местному:
— Билл?
— Да, Гарри?
— Что это было, Билл?
— Это был Неуловимый Джо, Гарри.
— А почему его зовут Неуловимым Джо, Билл?
— Потому что его никто ещё не поймал, Гарри.
— А почему его никто ещё не поймал, Билл?
— Потому что он науйх никому не нужен, Гарри.

Snowtrooper написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Совсем не умно вышло.

Oldman написал 7 лет назад: #

Баалин, ну давай умно)))))
НЕ с наречиями
Слитно пишется не с наречиями, которые не употребляются без не: негодующе, недоумевающе, неизбежно, нелепо.
Слитно пишется не с наречиями на о, которые в сочетании с не образуют слова с противоположным значением (эти слова обычно легко заменяются синонимами без не): невысоко (низко), немало (много), немного (мало), неплохо (хорошо), несильно (слабо); У нас тоже неплохо на высших курсах (Пришв.); Немало книг, фильмов, песен и поэм вызвала к жизни эпопея звездолета "Темное Пламя" (Ефр.).

Слитно пишется не в отрицательных наречиях: негде, незачем, некуда, неоткуда.
"НЕУМНО" ЕПТА....

trent написал 7 лет назад: # скрыть ответы

- Зачем ты пришел?
- Ты звал меня.
- Hо я не звал тебя.
- Иногда, для того чтобы я появился, нет необходимости произносить слова.
- Почему ты пришел?
- Чтобы сделать свое дело.
- И что это за дело?
- Помочь с переводом.
- Ты можешь помочь?
- Я уже многим помог.
- Им пригодилась твоя помощь?
- Я уверен, что они не могли без меня.
- Ты переводчик?
- Нет, я сантехник. Но люблю потрепаться там, где не просят.

зы по делу есть что сказать?)

Oldman написал 7 лет назад: #

Да, телефончик сантехника дашь?...

trent написал 7 лет назад: #

вышла финальная версия pnp.
добавил ссылку на архив со всеми допами (пока на английском).

dzd написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Если я играю Мошеника, то я получаю очки с карты "Подполье" (условие которой наступает лишь в конце игры? И могу ли я скопировать это условие фальсификатором.?

trent написал 7 лет назад: #

1) не вижу причин, почему бы нет.
2) не понимаю, зачем. скопировать можно, но очки за нее не получить (т.к. условие не выполняется. а когда оно начнет выполняться, фальсификатора будет уже не сыграть).

trent написал 7 лет назад: #

Добавил правила и факи ко всем допам на русском языке.

trent написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Перевел и выложил базу и все дополнения к игре (плюс обновил существующие), а именно:
Base set
Special Agents & Mission:Critical
Secret Agents
Black Ops
Partners
Commanders

trent написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Было бы очень круто, если бы кто-то почистил раздел "файлы и ссылки" от неактуальных линков (они помечены словами "нужно удалить").

Спасибо)

zuzubun написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Удалите сейчас сами. Должно получиться. По крайней мере можно будет удалить собственные файлы.

trent написал 7 лет назад: #

да, получилось. возможность удалять собственные файлы и ссылки очень полезна, спасибо)