-AdRiver-

Dutch Resistance: Orange Shall Overcome!

2022

свернуть все темы
Syorzh написал месяц назад: #

Куда ни зайдешь везде срач, а не про игру

WarVarg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну хотя бы датский король Кристиан X у них был нормальным. Хотя, погодите, это не та страна. Вечно их путаю. Знаменитое голландское сопротивление. Ну даже не знаю. Про голландцев в СС слышал. Про сопротивление не слышал.

Siar написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну, про советских-то партизан точно никто игру делать не станет за пределами РФ. А вот про знаменитое французское, голландское, итальянское сопротивления - пожалуйста.

Wulkuw написал полтора месяца назад: #

Так сами и решайте проблему: сделайте и выйдите на международный рынок :)

RodeZ написал месяц назад: # скрыть ответы

а как же V-Commandos? Там в бойцы сопротивления русскую снайпершу записали же

Siar написал месяц назад: #

И в Reichbusters есть аж один русский персонаж. Но игра не про них.

Wulkuw написал полтора месяца назад: #

Не слышал или не хочу слышать? Хотя бы тут почитайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Движение_Сопротивления_(Нидерланды)
А вообще даже как-то неприятно читать подобный комент. Люди (неважно какой национальности или взглядов) жизнь отдавали в борьбе с нацизмом, а тут с издевкой - «я не слышал». Да еще и передергивание. Коллаборанты были у всех народов. Только вот существование тех же власовцев ничей подвиг не умаляет.

Belalus написал месяц назад: #

Ваша необразованность не говорит о том, что-то, что вы не знаете - не существовало.
Плюс специально для таких как вы "сопротивлялись только русские" написана буквально 2я фраза в описании - "большинство людей слишком боялись противостоять оккупационным нацистским силам" - они признают что сопротивление не было многочисленным - но оно было и они хотят его осветить.

AngryFerret написал месяц назад: # скрыть ответы

В большинстве стран Европы в первые годы войны немцы вели себя вполне цивилизованно: офицеры Вермахта платили достойно за постой тем, у кого квартировались; за реквизированные продукты тоже платили соответствующую цену; с взятыми в плен солдатами и офицерами обращались в соответствии с международными конвенциями (которые не действовали в отношении солдат Союза)... Так что для многих простых людей даже не сразу дошло, что можно сопротивляться, в их-то жизни ничего кардинально не поменялось: как ходили на работу, так и ходят; как жили, так и живут... А то, что евреев куда-то увозили немецкая пропаганда выставляла как облавы на преступников и т.п. и многие даже не догадывались, что к чему... Всё стало меняться только тогда, когда Вермахт стал терпеть поражения... Так что поначалу сопротивление в виде подполья в странах Европы было весьма слабым и состояло в основном из социалистов, евреев и небольшой части интеллигенции, которая понимала, что к чему... Простому человеку оказать сопротивление законной власти, какой позиционировали себя оккупационные администрации, было даже чисто психологически не просто...

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

С другой стороны, Наполеон никого не геноцидил, но активное сопротивление французам (партизанщина) все равно было только в России. Ну и в Испании.

Folkvald написал месяц назад: #

Крестьянская война в Тироле, восстания в Неаполитанском королевстве, джихад в Египте. Сопротивление было везде, где было а) крестьянство; б) местность позволяющая вести партизанскую войну

Balu_bear написал месяц назад: # скрыть ответы

"в соответствии с международными конвенциями (которые не действовали в отношении солдат Союза)..."
Хм..,а почему?

Wulkuw написал месяц назад: # скрыть ответы

Нацистская Германия обосновывала это тем, что СССР не присоединился к Женевской конвенции о военнопленных. Причем потом это даже использовалось в линии защиты в Нюрнберге.

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

И это чушь, поскольку конвенция обязывает обращаться уважительно с военопленными всех стран, включая неподписавших конвенцию.

Wulkuw написал месяц назад: #

Только это называется не чушь, а идеология, призванная оправдать любые преступления против человечности.

Wulkuw написал месяц назад: #

К сожалению, прямой речи о распространении конвенции на все страны там не было и нет. Почитайте витиеватую статью 82 редакции 1929 г. (особенно на английском) – и ужаснитесь формальной логике нацистов. Да, я знаком с популярной послевоенной теорией, что принцип взаимности не прописан, а значит, должна как бы на всех. Как бы находим гуманизм между строк задним числом. Находим ли? Сравните с предельно четкой статьей 2 редакции 1949 г. (послевоенной! и действующей!!!) – и... ответьте на предыдущий вопрос.

Balu_bear написал месяц назад: # скрыть ответы

Насколько я помню данный аргумент был снят ввиду его абсурдности.
Тем более, в тексте самой конвенции был соответствующий раздел, регламентирующий данный момент:
"The provisions of the present Convention shall be respected by the High Contracting Parties in all circumstances. In time of war if one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, remain binding as between the belligerents who are parties thereto."

Это давно разобранный вопрос.
Прошу автора оригинального комментария обратить внимание. Хотя он не допустил никакой личной оценки факта невыполнения нацистской Германией обязательств по обращению с военнопленными, но все же комментарий звучит в духе:
"6 августа 1945 г. на японский остров Хиросима была сброшена атомная бомба, а уже 9 августа СССР начал военные действия против Японии."
Фактологических нарушений нет, перекручивание смыслов налицо.

Wulkuw написал месяц назад: # скрыть ответы

Будто не видите других моих коментов, а в последнем абзаце пишите какие-то страшные фантазии...
Вы задали вопрос «почему». Я ответил. Это факт, что в Нюрнберге нацистские преступники оправдывали свои зверства именно этой статьей, которую Вы же и приводите: «Во время войны, если одна из воюющих сторон не является стороной конвенции, ее положения, тем не менее, остаются обязательными В ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ воюющими сторонами, которые являются ее УЧАСТНИКАМИ». Где тут ответственность перед неподписантами? Формально нету! По-моему, слабая формулировка. И пишу я только о том, что ею нагло воспользовались. Хотя я дал выше аргументы против такой трактовки, но они же были постфактум. И не знаю, как бы сложилась судьба советских военнопленных, если бы СССР подписал этот документ. Хотя некоторые израильские, им простительно, историки категоричны.
Теперь действующая редакция 1949 г., если лень искать: «Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся, тем не менее, связанными ею В СВОИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ. Кроме того, они будут связаны Конвенцией в отношении вышеуказанной державы, ЕСЛИ ПОСЛЕДНЯЯ ПРИНИМАЕТ И ПРИМЕНЯЕТ ее положения». Вопрос: эта редакция запрещает истязать вражеских военнопленных, если враг не подписал конвенцию и истязает наших военнопленных? Для меня ответ очевиден: никаких уроков гуманизма после той ужасной войны не извлекли.

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

>И не знаю, как бы сложилась судьба советских военнопленных, если бы СССР подписал этот документ.

Эм... Точно так же бы сложилась. Нацисты плевать хотели на любые неудобные им договоренности, они не раз подтирались договорами.

Wulkuw написал месяц назад: # скрыть ответы

Скорее всего, даже обвинили бы в плохом обращении с немецкими военнопленными.
Но я не понимаю, с точки зрения гуманистических соображений, что помешало подписать именно эту конвенцию, другие этого года подписали же.

Siar написал месяц назад: #

То что она предполагает привилегии для офицеров, что идеологически неприемлемо.

Balu_bear написал месяц назад: #

Ваши комментарии я вижу. Обращение было к автору оригинального комментария.
С вами я как раз более-менее согласен.
А на счёт последнего абзаца - к сожалению, это не фантазии, а вполне распространённый приём подачи информации

AngryFerret написал полтора месяца назад: #
Кампания по сбору средств

Кампанию по сбору средств планируется начать 19 октября 2021 года.